Случайные жизни. Олег Радзинский, 2018

Dmitry Protasoff написал(а) к Glazynov Maxim V. в Aug 21 17:25:30 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Glazynov!

Tuesday August 10 2021 16:32, you wrote to me:

DP>> "Если вы написали что-то, за что вам прислали чек, и вы
DP>> обналичили чек, а потом вы оплатили электричество этими деньгами,
DP>> то я считаю, вы талантливы".

DP>> Т.е. я тут всего лишь пересказываю мнение Кинга ;)

GV> "Да, я своей прозой наколотил кучу бабок, но никогда не клал на бумагу
GV> ни одного слова с мыслью, что за него заплатят.

GV> Я писал, потому что не писать не мог. Может, это и помогло мне
GV> выплатить закладную за дом и отправить детей в колледж, но все это
GV> побочные эффекты - это делалось ради причуды. Ради чистой радости
GV> самой работы".

GV> Цитата из "Кинг Стивен. Мемуары о ремесле".

А это он под ЛСД написал или уже нет?

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Andrei Tumilovich написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 09:52:32 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> Речь шля про качество текста. Окончивший филфак умеет писать на
DP>>> грамотном русском языке.
AT>> А теперь возьми в руки любой официальный "орган" - везде ошибки
AT>> в русском языке, хотя трудятся над ними именно выпускники
AT>> филфаков. Ты подменяешь понятия: качество текста это не его
AT>> грамотность, а его соответствие литературным нормам.

DP> Какой именно официальный "орган"? Хотелось бы конкретики.
Гугл тебе в помощь. Или это тоже сложно?

AT>> Вписываться за бульварщину и безвкусие... не удивлен.

DP> А ты элита общества, что ли? :) Посмешил.
Что и требовалось доказать.
Остальные твои "сообщения" подтверждают ситуацию, поэтому тратить на них время не стану.

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Tumilovich в Aug 21 11:20:58 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Andrei!

Wednesday August 11 2021 09:52, you wrote to me:

DP>> Какой именно официальный "орган"? Хотелось бы конкретики.
AT> Гугл тебе в помощь. Или это тоже сложно?

Ну я так и думал - как только потребовалась конкретика, ты срочно начал прикрываться гуглом.
Банальнейшая демагогия detected.

AT>>> Вписываться за бульварщину и безвкусие... не удивлен.

DP>> А ты элита общества, что ли? :) Посмешил.
AT> Что и требовалось доказать.

Да я уже понял, что демагогия и клоунада - это твой выбор. Не могу его одобрить, но не буду осуждать.
Цирковое искусство и дешевые стендапы - тоже вполне себе искусство, порой даже очень уважаемое.

AT> Остальные твои "сообщения" подтверждают ситуацию, поэтому тратить на
AT> них время не стану.

Действительно, если тебе нечего сказать по сути - то лучше не надо. Ибо получается у тебя, прямо скажем, очень плохо.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Glazynov Maxim V. написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 16:57:18 по местному времени:

Привет, Dmitry Protasoff!

GV>> Чудаков уже умер, его творечетво - далеко от современной
GV>> капиталистической действительности, как и творчество Ахматовой.

DP> Ну роман свой он опубликовал в капиталистическое время, вполне. Но я писал
DP> не про это.

Опубликовал, а писал в нем - опять же - про времена СССР. Не про это, но же вы в пример его привели - а от Ахматовой отмахнулись.

GV>> Да и - при всем моем уважении к этому автору - он не был коммерческим
GV>> писателем.

DP> Он был филологом, окончил филфак МГУ А тут я прочитал утверждение, что филолог не может быть хорошим писателем.

Где это тут? Не помню тут такого утверждения, - по крайней мере такого я здесь не писал.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Glazynov Maxim V. написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 17:00:38 по местному времени:

Привет, Dmitry Protasoff!

DP>>> Т.е. я тут всего лишь пересказываю мнение Кинга ;)

GV>> "Да, я своей прозой наколотил кучу бабок, но никогда не клал на бумагу
GV>> ни одного слова с мыслью, что за него заплатят.

GV>> Я писал, потому что не писать не мог. Может, это и помогло мне
GV>> выплатить закладную за дом и отправить детей в колледж, но все это
GV>> побочные эффекты - это делалось ради причуды. Ради чистой радости
GV>> самой работы".

GV>> Цитата из "Кинг Стивен. Мемуары о ремесле".

DP> А это он под ЛСД написал или уже нет?

Не имеет особого значения. Если мистер Стивен Кинг образец коммерческого автора, который сумел хорошо заработать на своих книгах - значит, образец.

Но тогда надо принимать его целиком и полностью - и с его проблемами в том числе, а не отдельными частями, которые нравятся и хорошо подходят под некую теорию.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Dmitry Protasoff написал(а) к Glazynov Maxim V. в Aug 21 17:07:26 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Glazynov!

Wednesday August 11 2021 16:57, you wrote to me:

DP>> Ну роман свой он опубликовал в капиталистическое время, вполне.
DP>> Но я писал не про это.

GV> Опубликовал, а писал в нем - опять же - про времена СССР. Не про это,
GV> но же вы в пример его привели - а от Ахматовой отмахнулись.

Ну писать он мог про любые времена, в советское время его роман бы просто не опубликовали.
Ахматова - это пример того, когда востребованный автор сознательно запрещается к публикации по каким-то надуманно-идологическим причинам, это вообще пример террора государства в отношении автора.

GV>>> Да и - при всем моем уважении к этому автору - он не был
GV>>> коммерческим писателем.

DP>> Он был филологом, окончил филфак МГУ А тут я прочитал
DP>> утверждение, что филолог не может быть хорошим писателем.

GV> Где это тут? Не помню тут такого утверждения, - по крайней мере такого
GV> я здесь не писал.

Andrei Tumilovich зато утверждал.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Glazynov Maxim V. в Aug 21 17:10:08 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Glazynov!

Wednesday August 11 2021 17:00, you wrote to me:

DP>> А это он под ЛСД написал или уже нет?

GV> Не имеет особого значения. Если мистер Стивен Кинг образец
GV> коммерческого автора, который сумел хорошо заработать на своих книгах
GV> - значит, образец.

Он пример хорошего коммерческого автора, который писал то, что максимально нравится читателям.
Даже пример с его первым романом, который он выкинул, но таки доработал и опубликовал, потому что нашелся читатель - это тоже показатель.

GV> Но тогда надо принимать его целиком и полностью - и с его проблемами в
GV> том числе, а не отдельными частями, которые нравятся и хорошо подходят
GV> под некую теорию.

Ну если он с детских лет привык писать, получая коммерческое вознаграждение за труд, что никогда не скрывал, то представить, что бы он делал, если бы его книги никто не покупал - сложно.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Glazynov Maxim V. написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 20:53:14 по местному времени:

Привет, Dmitry Protasoff!

GV>> Опубликовал, а писал в нем - опять же - про времена СССР. Не про это,
GV>> но же вы в пример его привели - а от Ахматовой отмахнулись.

DP> Ну писать он мог про любые времена, в советское время его роман бы просто не опубликовали. Ахматова - это пример того, когда востребованный автор сознательно запрещается к публикации по каким-то надуманно-идологическим причинам, это вообще пример террора государства в отношении автора.

Все это понятно, но мы удалились от одной из тем разговора - являются ли филологи хорошими писателями по-умолчанию.

Александр Чудаков как пример был явно не очень. "Букер" ему дали из уважения к предыдущим его заслугам, а не потому, что он читателей увлёк своей прозой. Разница здесь принципиальная.

Вы привели бы лучше Толкина как филолога и успешного автора. Вот пример так пример. И заработал человек как автор, и действительно умел на английском хорошо писать.

GV>>>> Да и - при всем моем уважении к этому автору - он не был
GV>>>> коммерческим писателем.

DP>>> Он был филологом, окончил филфак МГУ А тут я прочитал
DP>>> утверждение, что филолог не может быть хорошим писателем.

GV>> Где это тут? Не помню тут такого утверждения, - по крайней мере такого
GV>> я здесь не писал.

DP> Andrei Tumilovich зато утверждал.

Хорошо. Мое мнение здесь: то, что человек был филологом, окончил филфак МГУ - это еще не доказывает его профпригодность в качестве автора. Чаще всего у филологов-авторов бывает обратное - профнепригодность из-за определенного рода иллюзий, которые далеко не каждый филолог способен преодолеть.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Glazynov Maxim V. написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 21:06:08 по местному времени:

Привет, Dmitry Protasoff!

DP>>> А это он под ЛСД написал или уже нет?

GV>> Не имеет особого значения. Если мистер Стивен Кинг образец
GV>> коммерческого автора, который сумел хорошо заработать на своих книгах
GV>> - значит, образец.

DP> Он пример хорошего коммерческого автора, который писал то, что максимально нравится читателям.

Допустим, отчасти это так - хотя читатели разные. Для кого-то и Кинг не король ужасов.

DP> Даже пример с его первым романом, который он выкинул, но таки доработал и опубликовал, потому что нашелся читатель - это тоже показатель.

Кинг, как и многие другие авторы, сперва на рассказах учился писать. До романа у него были рассказы - много рассказов, которые сперва не покупали. Однако - несмотря на это, он продолжал писать. Почему - см. ниже.

GV>> Но тогда надо принимать его целиком и полностью - и с его проблемами
GV>> в
GV>> том числе, а не отдельными частями, которые нравятся и хорошо подходят
GV>> под некую теорию.

DP> Ну если он с детских лет привык писать,

Привычка привычке рознь. Автор в детстве много болел, отчасти это послужило одним из толчков к тому, что он стал автором. Сперва читал комиксы, потом - стал писать свои истории, потому что все комиксы были прочтены, а делать было нечего. И:

/////
Я помню охватившее меня чувство возможности этой
идеи, будто меня ввели в огромный дом, полный закрытых
дверей, и разрешили открывать любые, какие захочу.
Дверей было больше, чем может открыть за свою жизнь
один человек, - так я тогда думал. (И сейчас так думаю.)
Наконец я написал историю про волшебных зверей,
которые ездили в старом автомобиле и выручали
маленьких детей. Предводителем у них был большой
белый зайчик по имени Хитрый Кролик. Ему досталось
вести машину. Рассказ был длиной в четыре страницы,
тщательно написанных карандашом печатными буквами.
Насколько я помню, там никто не прыгал с крыши
``Ппеймор-Отеля''. Закончив рассказ, я отдал его маме. Она
села в гостиной, отложила роман, который читала, и
прочла рассказ за один присест. Я могу твердо сказать, что
он ей понравился - она смеялась там, где надо было, - но
не знаю, было это потому, что она меня любила и хотела,
чтобы я думал, будто рассказ хороший, или потому что он
был хороший на самом деле.
- Это ты ниоткуда не переписывал? - спросила она,
закончив читать. Я сказал, что нет, не переписывал. Тогда
она сказала, что рассказ достаточно хорош, чтобы его
напечатали в книжке. Никогда ни от каких ее слов я не был
счастливее.
Я написал еще четыре рассказа про Хитрого Кролика и
его друзей. За них мама мне дала по четвертаку за каждый
и разослала их своим четверым сестрам, которые, как я
думаю, малость ее жалели. Они-то были все замужем, и у
них мужья никуда не сбежали. Да, правда, что у дяди
Фреда плохого чувством юмора и он упрямо держит верх
автомобиля поднятым, правда и то, что дядя Орен пьет как
лошадь и все время талдычит, что евреи правят миром, но
они вот они. А Рут осталась с младенцем на руках, когда
Дон сбежал, и пусть они хотя бы увидят, что это
талантливый младенец.
Четыре рассказа. По четвертаку за каждый. Первый
бакс, который я заработал в этом бизнесе.
/////

DP> получая коммерческое вознаграждение за труд, что никогда не скрывал, то представить, что бы он делал, если бы его книги никто не покупал - сложно.

А после этой длинной цитаты - специально длинной, чтобы был понятен контекст,- уже не так cложно?

Здесь, кроме этих четырех четвертаков, которые его мама могла бы и ему не дать, было сперва кое-что другое и цепляющее - чувство необычайных возможностей, которое ощущает каждый автор.

Конечно, любой автор, как любой обычный человек, не откажется заработать на том, что он написал - но к одним деньгам дело здесь не сводится. Потому что здесь работает определенная эмпатия - читатели должны поверить автору, вернее - не автору, но поверить, что то, что автор написал, имеет некое реальное сущестование - хотя бы в воображении человека, пока тот читает. И для этого самому автору надо сперва поверить в то, что он пишет. А как читатели ему поверят, если он о деньгах думает? Здесь что-то вроде алхимии, отчасти.

Ладно, все это довольно сложно и одновременно просто. Мое же мнение по поводу Стивена Кинга - хотя он успешный коммерческий автор, он не является машиной для печатанья долларов - но человеком увлеченным своим делом, которое ему к тому же по душе.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Dmitry Protasoff написал(а) к Glazynov Maxim V. в Aug 21 22:13:42 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Glazynov!

Wednesday August 11 2021 20:53, you wrote to me:

GV> Александр Чудаков как пример был явно не очень. "Букер" ему дали из
GV> уважения к предыдущим его заслугам, а не потому, что он читателей
GV> увлёк своей прозой. Разница здесь принципиальная.

Писал он хорошо и русским языком владел на уровне. А это было ровно то, что я утверждал изначально.

GV> Вы привели бы лучше Толкина как филолога и успешного автора. Вот
GV> пример так пример. И заработал человек как автор, и действительно умел
GV> на английском хорошо писать.

В моем случае у оппонента возникли вопросы именно к российским филологам.
Причем можно и еще примеры найти, просто смысла нет - филолог вполне себе может хорошо писать.

GV> Хорошо. Мое мнение здесь: то, что человек был филологом, окончил
GV> филфак МГУ - это еще не доказывает его профпригодность в качестве
GV> автора. Чаще всего у филологов-авторов бывает обратное -
GV> профнепригодность из-за определенного рода иллюзий, которые далеко не
GV> каждый филолог способен преодолеть.

А можно такой пример?

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707