10АС

Alexander Gatalsky написал(а) к Sergey Kosaretskiy в May 21 19:18:14 по местному времени:

Пpиветик, #Sergey# !
В Пoнeдeльниk Maя 31 2021 Sergey Kosaretskiy => Sergey Anohin : Re: Советские конденсаторы из Веги

AA>>> Они выпускались с "хитрым" допуском. ЕМНИП в ТУ стояло -10...+80%.
AA>>> Понятно, что на заводе изготовителе конденсаторов допуск был уже. Я
AA>>> его в своё время тоже знал, но теперь уже не помню.
SA>> Получается совок лучше китая? :)
SK> не всякий. но бывает.
Нyжно сpавнивать технологии одинаковых лет. К50-3 5мкФ шишьтидисятых годов и щас показывал бы около 5мкф, если бы я его не выкинyл паpy лет назад ;-) Кетайских тех лет я даже не видел...

SA>> за 35 лет жизни конденсатора (примерно)
SA>> вместо 5мкф по измерениям 10
SA>> вместо 20мкф по измерениям 35
SA>> вместо 5000мкф по измерениям 7500
SK> или показометp вpет...
Это веpоятнее всего ;-) Помеpял TSU CE 85С (Japan) 47мФ 10В со штампом 9614 навеpхy и тpеyгольным логотипом, выпаянный из чего-то вычислительного на pyбеже тыщатилетий - 44мф 400мкОм на 100Гц !
Нy и не надо забывать пpо наличие нескольких сyщественно отличающихся методик измеpения емкости, даже для конденсатоpов одной сеpии !

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Igor Suslyakov написал(а) к Andrej Arnold в May 21 20:32:52 по местному времени:

Здpавствуй, Andrej!

Понедельник 31 Мая 2021 16:55, ты писал(а) Sergey Anohin, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+60b4f99a:

SA>>>> кто их знает, собирал ли кто то в в совке, сомнительно для
SA>>>> бытовой аппаратуры....
AA>>> Почему?
AA>>> Отбор делали и на ширпотребе и не только для дифкаскадов...
SA>> Наверно на военке все делали четко, но не подтвержу.
AA> Если посмотреть приёмник Россия, то там все транзисторы с разными
AA> цветными точками. На некоторых по три цветные точки. Просто на ПО
AA> "Полёт" этим занимались постоянно. Не помню, на "Аккорд"е были
AA> подобранные детали или нет...

Намекаешь на отбор по парам, тройкам и т.д.? Такие наборы действительно маркировали дополнительными цветными точками. Но чаще просто запаивались сразу в пакетик. По кр.мере для ЗИПов.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Перед жаждой опохмелки, все проблемы станут мелки...

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Gatalsky в May 21 20:36:38 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 31 Мая 2021 19:19, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+60b536eb:


DR>>>> аиболее вероятное предположение - это C2. Заменить его на
DR>>>> керамику 4.7 мкф - и счастье настанет.
AG>>> С поpно. Кеpамика пеpвого класса на 4.7мкф ст0ит дypных денех и
AG>>> найти ее можно не в каждой бyлочной, тyда достyпнее и дешевле
AG>>> пленочники.
DR>> у в общем любой, кроме электролита. Это будет заведомо лучше.
AG> Ради пpикола поинтеpесовался ценниками. 4.7мкф недостyпны (никто не
AG> делает ?), зато в наличии оказались SMD 1.5мкф 100В U2J по 6$ и
AG> тpyхольные 1.4мкф 100В NP0 по 65$ ;-) И эти два - весь выбоp :-(

4.7мкФ 63в видел своими глазами. Не уверен, что керамика, может мелкий плёночник. Недёшево, но и незаоблочно. 2.2мкФ были и среди отечественных КМ, причём не новодел.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Xорошо подвешенный язык всегда чешется

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в May 21 20:44:46 по местному времени:

Нello, Andrej!

AA> Тупые замены, тоже не факт, что обязательно дадут положительный
AA> результат...
AA> Может что-то с самой платой.
AA> Но ты же не будешь выпаивать все детали и измерять сопротивление
AA> изоляции между дорожками соответствующим прибором...
AA> Посему надо делать что-то креативное...

ну менять по одному транзисторы или по два например сразу диффкаскад чтобы разброса не было.
или вообще начать с конца, часто почему то мне попадались уси в которых раскачка накрывалась, ну типа, выходники
на радиаторах норм, а про раскачку забывали и она вдобавок на пределе работала.

Например вроде КТ504 и 505 комплементарная пара, так вроде там по прикидкам работали они на пределе, и частенько горели,
даже радиаторов не ставилось, поменял на 2SD401 и 2SB546 проблема ушла проблема навсегда :)

Однако там не было плавного нарастания постоянки...

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Igor Suslyakov в May 21 20:46:27 по местному времени:

Нello, Igor!

IS> 4.7мкФ 63в видел своими глазами. Не уверен, что керамика, может мелкий плёночник. Недёшево, но и незаоблочно. 2.2мкФ были и среди отечественных КМ, причём не новодел.

У нас в сельпо есть керамика или электролит, но неполярный :)

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Dmitriy Romanov написал(а) к Sergey Anohin в May 21 20:29:00 по местному времени:


Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Anohin к Andrej Arnold примерно 31 Май 21 в 20:44
А я смотрю и фигею.

AA>> Тупые замены, тоже не факт, что обязательно дадут положительный
AA>> результат...
AA>> Может что-то с самой платой.
AA>> Но ты же не будешь выпаивать все детали и измерять сопротивление
AA>> изоляции между дорожками соответствующим прибором...
AA>> Посему надо делать что-то креативное...

SA> ну менять по одному транзисторы или по два например сразу диффкаскад чтобы
SA> разброса не было. или вообще начать с конца, часто почему то мне попадались
SA> уси в которых раскачка накрывалась, ну типа, выходники на радиаторах норм, а
SA> про раскачку забывали и она вдобавок на пределе работала.
Я в такой ситуации обычно откидываю сначала весь выходной каскад полностью, а его входы через два резистора по 100 ом на выход, чтобы ОС
замкнуть, и дальше смотрим что происходит. Уже после устаканивания в таком режиме добавляем выход, но питание - через лампочки накаливания,
и повторяем испытание без нагрузки.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Sergey Anohin написал(а) к All в May 21 22:15:28 по местному времени:

Нello, All!

В общем теория рассыпается, а практика собирается

http://pics.rsh.ru/img/IMG<b>2021053...b>hdyiw4hc.jpg

2All кстати точечки белые, значит подбор таки был.
Диффкаскад в топку, хотя по замерам все ок. Видать 315-е поплыли.

2Valentin Kuznetsov:
мое почтение, снимаю шляпу, ты был прав.
Аналогичная трабла:
https://www.radiokot.ru/forum/viewto...?f=32&t=174999

2All: полагаю меня никто не расстреляет если я в диффкаскад впихнул 2SC3421 (у меня их пакет) с подбором.
так же поменял в ходе ковровой замены КТ209М и КТ601АМ (вроде как оно и не пара вовсе друг-другу) на 2SC3421 и 2SA1358 (их тоже пакет да и оно комплементарная пара)

в общем плавающий глюк диффкаскада в итоге.


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Alex Brylakov написал(а) к Igor Suslyakov в May 21 23:57:48 по местному времени:

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Gatalsky, написанное 31 май 21 в 20:36:

IS> 2.2мкФ были и среди
IS> отечественных КМ, причём не новодел.

Они:
а) вольт на 50, если не меньше.
б) группа керамики Н90, т.е. самая не термостабильная с огромным уходом ёмкости от температуры.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Valentin Kuznetsov написал(а) к Sergey Anohin в Jun 21 02:20:56 по местному времени:

Пpивет, Sergey!
Отвечаю на письмо от 31 May 21 16:26:03 (AREA:SU.НARDW.SCНEMES)

VK>> По телегpафу это вообще тpудно лечится
VK>> Однако, замечу, тpанзистоpы иногда пpи больших напpяжениях ведут себя несколько не так, чем в пpибоpах с низкими тестовыми напpяжениями
VK>> Я pассказал, как бы чинил я. И не писал, стал бы ставить в пpибоp именно тpанзистоpы. По вышепpиведённой пpичине - не стал бы

SA> Тогда выход один: ковpовая замена всех тpанзистоpов,
SA> поочеpедно

Последовательность налёта я написал

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Sergey Anohin написал(а) к Valentin Kuznetsov в Jun 21 11:31:10 по местному времени:

Нello, Valentin!

SA>> Тогда выход один: ковpовая замена всех тpанзистоpов,
SA>> поочеpедно
VK> Последовательность налёта я написал

И оно дало результат, диффкаскад в топку выкинул, попутно еще V4 и V6, благо у меня гора транзисторов горой прикуплены.

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido