В Воронеже дооптимизировались.

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 08:02:09 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 30.10.20 you wrote to Uncle Sasha:


ak>>> Так же есть говорящие цифры - как отличить заболевания простой
ak>>> пневмонии от ковидной - числа регистрируемых случаев простой
ak>>> пневмонии всегда имеют пики весной и осенью. Ибо в эти периоды есть
ak>>> максимально благоприятные условия чтобы простудиться на холодной
ak>>> ветру и т.п.

US>> Ну так пишут же, что ее никто и не пытается отличать. Ковид есть -
US>> суду всё ясно.

AM> Так это ж и есть отличие: ковид есть - пневмония ковидная, н

И перелом шеи - ковидный, ага.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Почему он называет наших врагов своими партнерами?
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 07:41:21 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 31.10.2020 08:02 you wrote:

ak>>>> Так же есть говорящие цифры - как отличить заболевания простой
ak>>>> пневмонии от ковидной - числа регистрируемых случаев простой
ak>>>> пневмонии всегда имеют пики весной и осенью. Ибо в эти периоды
ak>>>> есть максимально благоприятные условия чтобы простудиться на
ak>>>> холодной ветру и т.п.
US>>> Ну так пишут же, что ее никто и не пытается отличать. Ковид есть
US>>> - суду всё ясно.
AM>> Так это ж и есть отличие: ковид есть - пневмония ковидная, н
US> И перелом шеи - ковидный, ага.

Фантазии от Тихонова.
Сам придумал - сам над собой и посмеялся. Зачем тебе вообще Фидо?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Chudaev написал(а) к Vadim Makarov в Oct 20 10:35:18 по местному времени:



VM> В сумедике писал. Сдавал я регулярно мазки - отрицательно. Сдал
VM> антитела их много. Стало быть как-то переболел. Сам, правда, не
VM> заметил.

Хахаха! Не обеспечил плотное прилегание СИЗ к коже - вот и хапнул немного.

С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Yurij Djatlov написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 11:16:37 по местному времени:

Привет, alexander !

29 Окт 20 10:11, alexander koryagin пишет Andrei Mihailov :

AK>>> динамика. Указывать число выявленных без числа
AK>>> произведенных тестов просто глупо.
AM>> Самая информативная кривая - это количество продолжающих
AM>> болеть. Т.е. каждый день плюсуем новых выявленных зараженных и
AM>> одновременно минусуем выздоровеаших в этот день.

ak> Этой кривой то же нет. Причем нужна кривая именно тяжело больных.
ak> Совершенно очевидно что числа инфицированных только все путают.

Эта кривая есть. Каждый день публикуется (причём по каждому региону) число выявленных, число выздоровевших и число умерших. И за день, и суммарно с начала эпидемии. Любой желающий может из общего числа выявленных вычесть выздоровевших и умерших. Полученное число называется "число активных случаев", его тоже иногда публикуют, но оно неплохо вычисляется.
Правда, в нашей, например, области (в остальных примерно так же) получаем, что выявлено 20000, выздоровело 18000, померло 200, так что сейчас больных 1800 (округляю). Из них половина болеет легко и сидит дома, в больницах меньше тысячи. При этом выступает губернатор и рапортует, что число ковидных коек доведено до 7500. Я ему верю - обычных больниц в регионе не осталось, и где лечить пострадавших в ДТП или инсультников - непонятно.
И при этом коек под ковид не хватает, больных таскают из больницы в больницу, выписывают недолеченных (с положительным тестом и температурой) долечиваться дома, 7500 коек заполнены на 90%.
Парадокс? Да нет, обычная ситуация: в больницах лежат 6500 больных с пневмонией, которым пока не сделали анализ и не подтвердили, ковид или нет. Видите ли, это когда анализ нужен тебе для поездки, его платно делают за день. А в облздравовской лаборатории нет лаборантов, пипеток, тестов, стульев, хз ещё чего, и анализ делают недели три (можно за это время переболеть успеть). Всё это время больной с пневмонией лежит в палате с другими подозрительными, потом приходит отрицательный анализ и его радостно выпинывают домой. И он идёт в поликлинику закрывать больничный. И сидит там в душном коридоре с прочими гражданами несколько часов.

Ясен хрен, что графики заболеваемости можно совершенно честно рисовать так, как надо. Скажет Путин, что мы победили вирус - тестов будут делать ещё меньше и ещё дольше. Скажет, что ситуация тяжёлая и надо вводить меры - лаборатория получит дополнительные материалы и начнёт делать тесты быстрее...

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Cheslav Osanadze написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 10:47:52 по местному времени:

Привет Yurij!

01 Ноя 20 11:16, Yurij Djatlov -> alexander koryagin:

...

YD> Ясен хрен, что графики заболеваемости можно совершенно честно рисовать
YD> так, как надо. Скажет Путин, что мы победили вирус - тестов будут
YD> делать ещё меньше и ещё дольше. Скажет, что ситуация тяжёлая и надо
YD> вводить меры - лаборатория получит дополнительные материалы и начнёт
YD> делать тесты быстрее...

Вообще же, было говорено, что с помощью военных построено достаточное количество койко-мест, для любого зомби-апокалипсиса.

Но вот оказалось, что это совсем не так...


Cheslav.



... Опытный сексопотолог научит, как поиметь своих друзей.
--- ...

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 09:31:51 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 30.10.2020 18:11

US>>>> А куда с появлением ковида делась та пневмония,
US>>>> которая была до его появления?
ak>>> Так же есть говорящие цифры - как отличить заболевания
ak>>> простой пневмонии от ковидной - числа регистрируемых
ak>>> случаев простой пневмонии всегда имеют пики весной и
ak>>> осенью. Ибо в эти периоды есть максимально
ak>>> благоприятные условия чтобы простудиться на холодной
ak>>> ветру и т.п.
US>> Ну так пишут же, что ее никто и не пытается отличать. Ковид
US>> есть - суду всё ясно.
AM> Так это ж и есть отличие: ковид есть - пневмония ковидная, нет
AM> ковида - не ковидная.

Я же говорю - в общем и целом ковид заразнейшая и сравнимая с гриппом по
смертности инфекция. Большинство людей переносит ковид не замечая того
или в легкой форме, но все прежние болезни никуда не делись. Т.е.
ковидом заражаются все, в том числе больные "обычными доковидными"
болезнями.

Иначе говоря наличие вируса ковида в ПЦР тесте не говорит о тяжелом
заболевании именно ковидом. Это и есть главное что свихнуло с катушек
мировое здравоохранение.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 10:56:42 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 02.11.20 9:31 AM you wrote:

AK> Я же говорю - в общем и целом ковид заразнейшая и сравнимая с
AK> гриппом по смертности инфекция. Большинство людей переносит ковид
AK> не замечая того или в легкой форме, но все прежние болезни никуда
AK> не делись. Т.е. ковидом заражаются все, в том числе больные
AK> "обычными доковидными" болезнями. Иначе говоря наличие вируса
AK> ковида в ПЦР тесте не говорит о тяжелом заболевании именно
AK> ковидом. Это и есть главное что свихнуло с катушек мировое
AK> здравоохранение.

Обнаружение вируса в мазке из зева и носа говорит о том, что в данный момент идёт выделение вируса, то есть клиент заразный. В целом ты прав.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 13:04:26 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 02.11.2020 09:31 you wrote:

US>>>>> А куда с появлением ковида делась та пневмония, которая была
US>>>>> до его появления?
ak>>>> Так же есть говорящие цифры - как отличить заболевания простой
ak>>>> пневмонии от ковидной - числа регистрируемых случаев простой
ak>>>> пневмонии всегда имеют пики весной и осенью. Ибо в эти периоды
ak>>>> есть максимально благоприятные условия чтобы простудиться на
ak>>>> холодной ветру и т.п.
US>>> Ну так пишут же, что ее никто и не пытается отличать. Ковид есть
US>>> - суду всё ясно.
AM>> Так это ж и есть отличие: ковид есть - пневмония ковидная, нет
AM>> ковида - не ковидная.
AK> Я же говорю - в общем и целом ковид заразнейшая и сравнимая с
AK> гриппом по смертности инфекция.

Не сравнимая. Заразность и смертность у ковида несопоставимо больше, чем у гриппа

AK> Большинство людей переносит ковид не замечая того или в легкой
AK> форме, но все прежние болезни никуда не делись. Т.е. ковидом
AK> заражаются все, в том числе больные "обычными доковидными"
AK> болезнями.

Да, но если человек с язвой желудка и ковидом задохнулся - то он умер от ковида, а не от язвы.

AK> Иначе говоря наличие вируса ковида в ПЦР тесте не говорит о
AK> тяжелом заболевании именно ковидом.

Не совсем так. Положительный тест говорит о заблевании именно ковидом. Но, конечно, не гарантирует отсутствия других болезней. И тест ни коим образом не определяет тяжесть и стадию протекания болезни - он определяет только заразность человека. Положительный тест может быть и во время инкубационного периода - когда человек, формально, еще здоров


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 08:48:42 по местному времени:

Нi, Yurij Djatlov!
I read your message from 01.11.2020 11:16

AK>>>> динамика. Указывать число выявленных без числа произведенных
AK>>>> тестов просто глупо.
AM>>> Самая информативная кривая - это количество продолжающих болеть.
AM>>> Т. е. каждый день плюсуем новых выявленных зараженных и
AM>>> одновременно минусуем выздоровеаших в этот день.

ak>> Этой кривой то же нет. Причем нужна кривая именно тяжело больных.
ak>> Совершенно очевидно что числа инфицированных только все путают.

YD> Эта кривая есть. Каждый день публикуется (причём по каждому
YD> региону) число выявленных, число выздоровевших и число умерших. И
YD> за день, и суммарно с начала эпидемии. Любой желающий может из
YD> общего числа выявленных вычесть выздоровевших и умерших. Полученное
YD> число называется "число активных случаев", его тоже иногда
YD> публикуют, но оно неплохо вычисляется.

Каждый раз прибавляем число выявленных за день без информации о числе
протестированных? О чем эта обязательно текущая вверх кривая может
говорить? Ни о чем, только пугать впечатлительных.

Опять же нормальные вирусологи предлагают вычитать из текущих значений
пневмонии числа средних значений пневмонии за прошлые года. Тогда
примерно будет ясна доля ковида. Но у нас получается сейчас, что по
статистике простой нековидной пневмонией люди перестали болеть? Невероятно.

YD> Правда, в нашей, например, области (в остальных примерно так же)
YD> получаем, что выявлено 20000, выздоровело 18000, померло 200, так
YD> что сейчас больных 1800 (округляю). Из них половина болеет легко и
YD> сидит дома, в больницах меньше тысячи. При этом выступает
YD> губернатор и рапортует, что число ковидных коек доведено до 7500. Я
YD> ему верю - обычных больниц в регионе не осталось, и где лечить
YD> пострадавших в ДТП или инсультников - непонятно. И при этом коек
YD> под ковид не хватает, больных таскают из больницы в больницу,
YD> выписывают недолеченных (с положительным тестом и температурой)
YD> долечиваться дома, 7500 коек заполнены на 90%.

Ну хорошо - пусть люди болеют также как тяжелые ОРВИшники - тоже очень
неприятное занятие, но такие всегда болели дома. Если всех подряд класть
в стационар, то конечно не хватит коек. Класть надо только тяжелых, у
которых проблемы с кислородом в крови, которые имеют признаки
цитокинового шторма. Остальные отлично поболеют как и рядовые ОРВИшники,
пусть даже с температурой +39.

YD> Парадокс? Да нет, обычная ситуация: в больницах лежат 6500 больных
YD> с пневмонией, которым пока не сделали анализ и не подтвердили,
YD> ковид или нет. Видите ли, это когда анализ нужен тебе для поездки,
YD> его платно делают за день. А в облздравовской лаборатории нет

Проблема ещё в том, что наличие вируса ковида может совсем не означать
ковидную форму пневмонии. Вирус есть у огромного числа людей, в силу его
очень большой заразности. Но мы также знаем что цитокиновый шторм это
очень малый процент случаев.

Поэтому IMНO главное убедиться, что насыщение крови в порядке. Для этого
есть оксиметры. Такие люди лечатся дома освобождая стационары. Еще бы
неплохо, чтобы каждый человек в этой стране мог бы купить в аптеке
подушку с кислородом.

YD> лаборантов, пипеток, тестов, стульев, хз ещё чего, и анализ делают
YD> недели три (можно за это время переболеть успеть). Всё это время
YD> больной с пневмонией лежит в палате с другими подозрительными,
YD> потом приходит отрицательный анализ и его радостно выпинывают
YD> домой. И он идёт в поликлинику закрывать больничный. И сидит там в
YD> душном коридоре с прочими гражданами несколько часов.

Ну после переболевания ты вроде как можешь надеется на некий иммунитет.
Хотя в наших больницах лучше ждать в масках. А то подхватить ОРВИ после
ковида тоже вероятно. ;-)

YD> Ясен хрен, что графики заболеваемости можно совершенно честно
YD> рисовать так, как надо. Скажет Путин, что мы победили вирус -
YD> тестов будут делать ещё меньше и ещё дольше. Скажет, что ситуация
YD> тяжёлая и надо вводить меры - лаборатория получит дополнительные
YD> материалы и начнёт делать тесты быстрее...

Главное IMНO понять, что само наличие вируса ковида очень даже может
быть не связано с текущими заболеваниями пациента, даже с пневмонией.
Уверен, что если к примеру сделать осенью тест на возбудителей ОРВИ, то
они найдутся почти всех. Но переквалифицировать болезни из-за этого не
стоит.

Bye, Yurij!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 20 08:49:49 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 02.11.2020 13:04

US>>>>>> А куда с появлением ковида делась та пневмония, которая была
US>>>>>> до его появления?
ak>>>>> Так же есть говорящие цифры - как отличить заболевания простой
ak>>>>> пневмонии от ковидной - числа регистрируемых случаев простой
ak>>>>> пневмонии всегда имеют пики весной и осенью. Ибо в эти периоды
ak>>>>> есть максимально благоприятные условия чтобы простудиться на
ak>>>>> холодной ветру и т.п.
US>>>> Ну так пишут же, что ее никто и не пытается отличать. Ковид
US>>>> есть - суду всё ясно.
AM>>> Так это ж и есть отличие: ковид есть - пневмония ковидная, нет
AM>>> ковида - не ковидная.
AK>> Я же говорю - в общем и целом ковид заразнейшая и сравнимая с
AK>> гриппом по смертности инфекция.

AM> Не сравнимая. Заразность и смертность у ковида несопоставимо
AM> больше, чем у гриппа

Сопоставима, сопоставима. У ковида больше смертности за счет много
большей заразности. Если же брать одинаковое число инфицированных от
гриппа и ковида, то грипп очень возможно выиграет по смертности.

AK>> Большинство людей переносит ковид не замечая того или в легкой
AK>> форме, но все прежние болезни никуда не делись. Т. е. ковидом
AK>> заражаются все, в том числе больные "обычными доковидными"
AK>> болезнями.

AM> Да, но если человек с язвой желудка и ковидом задохнулся - то он
AM> умер от ковида, а не от язвы.

Я уже говорил, что к примеру больные спидом погибают в основном от
простудных болезней и пневмоний. Но чрезвычайно странно не списывать их
смерти на СПИД.

AK>> Иначе говоря наличие вируса ковида в ПЦР тесте не говорит о
AK>> тяжелом заболевании именно ковидом.

AM> Не совсем так. Положительный тест говорит о заблевании именно
AM> ковидом.

Между инфицированностью и болезнью есть большая разница. К примеру
инфицированные ковидом дети не болеют.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds