100 лет комсомолу

Nicolay Fateev написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 18 23:10:10 по местному времени:

Нello Alexander!
08.11.2018 10:13:12, Alexander Нohryakov wrote to Nicolay Fateev:

AН> Продолжая аналогию: Вася кассир, он должен выдвавть по двести рублей тем, кто делает КУ. Добрый Вася иногда закрывает глаза на то, что кое-кто делает КУ недостаточно искренно, а Петя подворовывает и раздаёт деньги тем, кто вообще не делает КУ. Сплошной Плюк, Вася хороший.

Да, имелось в виду что и Вася, и Петя, в сущности, кассиры и раздают не свои деньги. Несколько лет назад мы практически аналогично говорили о пионерской организации. Я тогда еще согласился, что дворцы пионеров и кружки творчества юных, равно как и пионерские лагеря могли обойтись и без пионерской организации, там скорее более нужными были заводы-шефы, или как там это называлось. Но чисто эмоционально люди отождествляют свое счастливое детство и юность с той или иной символикой. И в этом нет ничего плохого, у меня самого расцветают в душе незабудки когда вспоминаю позывные по радио "в эфире пионерская зорька!", даже несмотря на то, что в свое время я ненавидел эту передачу, потому как ненавидел рано просыпаться :-)

Bye, Nicolay.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Windows NT 6.3

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Olshevski в Nov 18 14:37:06 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 12 Ноября 2018 01:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5057/19.105+5be8a1a4:

AН>> Не по мне такое времяпровождение: голова переполняется
AН>> впечатлениями,

MO> Никто не мешает приехать, встретиться с конкретным знакомым, выпить
MO> чарку, попеть песню и уехать. Мы примерно так и делаем: приезжаешь к
MO> конкретному времени, слушаешь именно то что хочешь и уезжаешь. Именно
MO> за желаемой эмоцией.

Вам легко, а нам до Самары полтыщи километров, на порядок дальше чем до Дубровки. Проще несколько раз в году до Ижевска, Уфы, Екатера или дождаться гостей у себя дома, чем раз в году тащиться в такую даль. Выпить чаю можно и втроём-вдесятером, осознание того, что рядом пьют десятки тысяч ничего не изменит. Десять мелких фестивальчиков впятеро интереснее одного огромного. Мне так кажется.

Жена катается по музпедсеминарам, то учит других, то сама учится. Собирается 15-50 человек, 200 - это уже гигантское мероприятие. Все довольны. Я смотрю, как у неё это получается, вопроса "а чо вас так мало?" не возникает.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Nicolay Fateev в Nov 18 15:17:26 по местному времени:

Здpавствуй, Nicolay!

Воскресенье 11 Ноября 2018 23:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5023/11.158+5be8b6d3:

AН>> Продолжая аналогию: Вася кассир, он должен выдвавть по двести
AН>> рублей тем, кто делает КУ. Добрый Вася иногда закрывает глаза на
AН>> то, что кое-кто делает КУ недостаточно искренно, а Петя
AН>> подворовывает и раздаёт деньги тем, кто вообще не делает КУ.
AН>> Сплошной Плюк, Вася хороший.

NF> Да, имелось в виду что и Вася, и Петя, в сущности, кассиры и раздают
NF> не свои деньги.

Любим мы их за то, что они плохие кассиры, неправильно выполняют должностную инструкцию. А правильно выполняют отрицательные персонажи. "Друг мой Колька", "Мальчик со шпагой" - масса тому примеров.

NF> Несколько лет назад мы практически аналогично говорили
NF> о пионерской организации. Я тогда еще согласился, что дворцы пионеров
NF> и кружки творчества юных, равно как и пионерские лагеря могли обойтись
NF> и без пионерской организации, там скорее более нужными были
NF> заводы-шефы, или как там это называлось. Но чисто эмоционально люди
NF> отождествляют свое счастливое детство и юность с той или иной
NF> символикой. И в этом нет ничего плохого, у меня самого расцветают в
NF> душе незабудки когда вспоминаю позывные по радио "в эфире пионерская
NF> зорька!", даже несмотря на то, что в свое время я ненавидел эту
NF> передачу, потому как ненавидел рано просыпаться :-)

Мне хватало и самодельного счастья. Играть в войнушку и гонять мяч по двору было интереснее, чем принимать участие в Зарнице и Клубе Кожаный Мяч. В радиокружок я тоже ходил недолго, собираться у нас дома было веселее.


С уважением - Alexander
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Nicolay Fateev в Nov 18 22:32:00 по местному времени:

Dear Nicolay,

11 Nov 18 23:10, you wrote to Alexander Нohryakov:

[dd]


NF> Я тогда еще согласился, что дворцы пионеров
NF> и кружки творчества юных, равно как и пионерские лагеря могли обойтись
NF> и без пионерской организации, там скорее более нужными были
NF> заводы-шефы, или как там это называлось. Но чисто эмоционально люди
NF> отождествляют свое счастливое детство и юность с той или иной
NF> символикой. И в этом нет ничего плохого, у меня самого расцветают в
NF> душе незабудки когда вспоминаю позывные по радио "в эфире пионерская
NF> зорька!",

По странной ассоциации напомнило: https://youtu.be/jdJOl-jd0Nc
Прости, Господи!

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в Nov 18 21:18:04 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Понедельник 12 Ноября 2018 22:32, ты писал(а) Nicolay Fateev, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5005/49+5be99df0:


VS> По странной ассоциации напомнило: https://youtu.be/jdJOl-jd0Nc
VS> Прости, Господи!

По менее странной ассоциации вспомнился рассказ Марка Твена об археологах, когда-то читал в НиЖ. Там он сравнивает археологов со следователями. У вторых есть и показания свидетелей, и свежие улики, а преступление зачастую остаётся нераскрытым. Археологи по обломку косточки восстанавливают всю жизнь первобытного человека от рождения до смерти.

Вспомнить бы название того рассказа...


С уважением - Alexander
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 18 11:31:56 по местному времени:

Dear Alexander,

12 Nov 18 21:18, you wrote to me:


VS>> По странной ассоциации напомнило: https://youtu.be/jdJOl-jd0Nc
VS>> Прости, Господи!

AН> По менее странной ассоциации вспомнился рассказ Марка Твена об
AН> археологах, когда-то читал в НиЖ. Там он сравнивает археологов со
AН> следователями. У вторых есть и показания свидетелей, и свежие улики, а
AН> преступление зачастую остаётся нераскрытым. Археологи по обломку
AН> косточки восстанавливают всю жизнь первобытного человека от рождения
AН> до смерти.

А вот твоей ассоциации не уловил.

Моя, если проанализировать, прозрачна: пионерия и комсомол примазывались к хорошим делам и постарались запомниться по принципу "и мы пахали". Вот я был в середине 80-х в ВИА "Трели" при Дворце пионеров. Какая тут заслуга пионерии? Никакой, если подумать. Насколько этот ВИА был пионерским? Только в той мере, в какой обязывало руководство Дворца: участие в пионерских мероприятиях.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в Nov 18 10:55:44 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Вторник 13 Ноября 2018 11:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5005/49+5bea56d6:

VS>>> По странной ассоциации напомнило: https://youtu.be/jdJOl-jd0Nc
VS>>> Прости, Господи!

AН>> По менее странной ассоциации вспомнился рассказ Марка Твена об
AН>> археологах, когда-то читал в НиЖ. Там он сравнивает археологов со
AН>> следователями. У вторых есть и показания свидетелей, и свежие
AН>> улики, а преступление зачастую остаётся нераскрытым. Археологи по
AН>> обломку косточки восстанавливают всю жизнь первобытного человека
AН>> от рождения до смерти.

VS> А вот твоей ассоциации не уловил.

Уровень аргументации у Невзорова тот же, что у МаркТвеновских археологов.

VS> Моя, если проанализировать, прозрачна: пионерия и комсомол
VS> примазывались к хорошим делам и постарались запомниться по принципу "и
VS> мы пахали". Вот я был в середине 80-х в ВИА "Трели" при Дворце
VS> пионеров. Какая тут заслуга пионерии?

Пионерия - кассир Вася.

VS> Никакой, если подумать.
VS> Насколько этот ВИА был пионерским? Только в той мере, в какой
VS> обязывало руководство Дворца: участие в пионерских мероприятиях.

Скаутская в СССР - коммунарская) идея - очень даже разумно, но от неё к семидесятым годам ничего не осталось, кроме подпольной деятельности отдельных энтузиастов.


С уважением - Alexander
--- -

Nicolay Fateev написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 18 11:45:56 по местному времени:

Нello Alexander!
12.11.2018 15:17:26, Alexander Нohryakov wrote to Nicolay Fateev:

NF>> символикой. И в этом нет ничего плохого, у меня самого расцветают в
NF>> душе незабудки когда вспоминаю позывные по радио "в эфире пионерская
NF>> зорька!", даже несмотря на то, что в свое время я ненавидел эту
NF>> передачу, потому как ненавидел рано просыпаться :-)
AН>
AН> Мне хватало и самодельного счастья. Играть в войнушку и гонять мяч по двору было интереснее, чем принимать участие в Зарнице и Клубе Кожаный Мяч. В радиокружок я тоже ходил недолго, собираться у нас дома было веселее.

Приятные воспоминания связаны не со счастьем с игрой в Зарницу (не играл) и не в клубах (не состоял). Просто вся эта атрибутика так примелькалась, что с нею ассоциируются веселые и милые школьные годы, даже если таковыми они были не благодаря, а вопреки.
Собственно, кто-то и годы перестройки с нежными вздохами вспоминает, только потому что тогда был бодр и молод - даже кровавые штурмы магазинов и невыплата зарплаты по полгода не омрачают воспоминаний. Более того, как бы дико это не звучало, у совсем старшего поколения бывает ностальгия по военным годам, несмотря на все ужасы войны. Так уж люди устроены...

Bye, Nicolay.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Windows NT 6.3

Alexander Hohryakov написал(а) к Nicolay Fateev в Nov 18 10:58:52 по местному времени:

Здpавствуй, Nicolay!

Вторник 13 Ноября 2018 11:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://starper.unlimited?msgid=2:5023/11.158+5beab975:

AН>> Мне хватало и самодельного счастья. Играть в войнушку и гонять
AН>> мяч по двору было интереснее, чем принимать участие в Зарнице и
AН>> Клубе Кожаный Мяч. В радиокружок я тоже ходил недолго, собираться
AН>> у нас дома было веселее.

NF> Приятные воспоминания связаны не со счастьем с игрой в Зарницу (не
NF> играл) и не в клубах (не состоял). Просто вся эта атрибутика так
NF> примелькалась, что с нею ассоциируются веселые и милые школьные годы,

Изо всех сил вспоминаю школьные годы - никак пионерская атрибутика не ассоциируется ни с чем милым и весёлым. Сборы, линейки, речёвки, рапорты, политинформации - всё это было само по себе. Штаб, он же сарай, построенный из досок, спёртых на стройке, куда мы набивались, как в трамвай в час пик, рассказывали страшилки и вели солидные беседы о смысле жизни - сам по себе.

NF> даже если таковыми они были не благодаря, а вопреки. Собственно,
NF> кто-то и годы перестройки с нежными вздохами вспоминает, только потому
NF> что тогда был бодр и молод - даже кровавые штурмы магазинов и
NF> невыплата зарплаты по полгода не омрачают воспоминаний. Более того,
NF> как бы дико это не звучало, у совсем старшего поколения бывает
NF> ностальгия по военным годам, несмотря на все ужасы войны. Так уж люди
NF> устроены...

Это понятно: приятно ощутить себя Великим Преодолевателем Трудностей. Кому не хватает настоящих, лезет в горы, смотрит по телевизору ужастики, едет играть в стрейкбол или средневековых рыцарей. Могу и я рассказать много хорошего о том, как у нас сгорела баня. Соседи проявили себя настоящими героями и друзьями, не дали огню перекинуться на дом, приятно вспомнить :-)

Но пионерская организация была настолько скучной, что на звание Великого Зла не тянула :-) Больше того, были интересные моменты, связанные с пионерией. Нас с одноклассником однажды загнали в вожатые октябрят, дело было, емнимс, в шестом классе. Мы делали с ними поделки из книжки "Сто затей двух друзей", это было интересно, но нас из вожатых отчислили: что-то мы делали не так, как положено, недоохватывали девчоночий контингент, уклонились от октябрятской тематики и посещали детей нерегулярно. Дитям дали других вожатых, как у них шли дела, я уже не интересовался.


С уважением - Alexander
--- -

Nicolay Fateev написал(а) к Alexander Hohryakov в Nov 18 08:39:48 по местному времени:

Нello Alexander!
14.11.2018 10:58:52, Alexander Нohryakov wrote to Nicolay Fateev:

AН> Изо всех сил вспоминаю школьные годы - никак пионерская атрибутика не ассоциируется ни с чем милым и весёлым. Сборы, линейки, речёвки, рапорты, политинформации - всё это было само по себе. Штаб, он же сарай, построенный из досок, спёртых на стройке, куда мы набивались, как в трамвай в час пик, рассказывали страшилки и вели солидные беседы о смысле жизни - сам по себе.

Да не может оно ни с чем ассоциироваться, потому что мозолит глаза с утра до вечера. Каждое утро стоишь перед зеркалом и вяжешь этот узел на шее, так, чтобы образовалась "подушечка" и при этом концы были одинаковые. Тут еще кто-то подлил масла в огонь - поведав о том, что раньше, оказывается, была такая брошка, которая заменяла собой узел и в нее было достаточно просунуть концы галстука - никаких тебе завязываний, а ежели концы оказались разными по длине - можно это дело пофиксить не развязывая узел.

AН> Это понятно: приятно ощутить себя Великим Преодолевателем Трудностей. Кому не хватает настоящих

Я думаю что все дело не в преодолевании трудностей, а в огромной разнице в ощущениях себя тогда и сейчас.


Bye, Nicolay.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Windows NT 6.3