Винтовка Мосина

Stas Kuraksin написал(а) к Konstantin Solovyov в May 05 01:14:56 по местному времени:

Нi Konstantin!

Date 05 Май 05 (22:49)
Konstantin Solovyov wrote to Stas Kuraksin :

KS> На дистанции в 500 метров можно обеспечить попадание,

Ой, ли? Без оптики? ;)

KS> а "один выстрел - один труп" - это ты, наверно, какого-нибудь кина про
KS> куль-снайперов пересмотрел.

Нет, куль-снайпер это тот, кто на 500 м. без оптики снайперит.

KS> Во-первых, даже опытный снайпер и даже с оптикой не всегда гарантирует
KS> труп на таком расстоянии,

А нефиг стрелять на такое расстояние, если не гарантируешь попадание.

KS> во-вторых, часто специально стреляли на поражение, но не на смерть по
KS> многим понятным причинам.

В свете обсуждаемого вопроса (от 500 м. без оптики) вспоминается старая хохма о
ранении мухи из револьвера ;)

KS> У тебя, честно говоря, представление о снайпере как у человека,
KS> переигравшего в какой-нибудь, прости Господи, "Counter Strike".

Прикинь, не играл, как-то не сложилось :)

SS>>> Но в качестве примера приведу случай о выстреле по человеку
SS>>> на 2 км с открытого прицела. Сам снайпер честно говорит,
SS>>> что выстрелил наудачу и не знает, убил или нет, но упал.
SK>> Это все же случайность, хотя я сильно сомневаюсь, что на
SK>> расстоянии 2 км. невооруженным глазом можно вообще разглядеть
SK>> фигуру отдельного человека, не то, что прицелится.
KS> Если на контрастном фоне - в принципе, реально. В обычных условиях -
KS> фигвам.

И при этом целиться и попадать? Подчеркиваю, без оптики.

SS>>> Снайпер определяется не винтовкой, а характером поставленных
SS>>> задач и методами их решения.
SK>> Я знаю, но таки использование снайпером несоответствующего оружия
SK>> происходит не от хорошей жизни.
KS> Снайпер не на кофейной гуще гадает, какое оружие брать. У него есть
KS> начальство, опыт и личные предпочтения.

У моего знакомого в Чечне АКМН с ПБС и ночной оптикой не от хорошей жизни был,
думаю, ВСС поудобнее была бы. Равно как и у тех снайперов в ВОВ с обычными
"трехлинейками".

SK>> Для снайпера главное надежно и с одного выстрела поразить цель,
KS> Функция снайпера - быстрое и точечное поражение далеко расположенного
KS> объекта.

Насколько далеко? Почему именно далеко? Вообще-то задачи у снайпера несколько
иные, самая главная из которых всегда и везде была и будет уничтожение
снайперов противника.

KS> Все. Про "надежно" и "с одного выстрела" - это уже болтология, к делу
KS> не относящаяся.

Так должно быть, ибо второго шанса цель может и не дать.

SK>> если
SK>> конечно, не ставится четкой задачи вести беспокоящий огонь, то
SK>> есть играть на нервах у противника.
KS> На нервах у противника можно и пулеметом поиграть...

Пулемет, особенно дежурный, легко засечь и ликвидировать в случае реальной
угрозы, снайпер гораздо опаснее.

KS> А вот снайперу раскрывать свою позицию совсем не с руки - быстро
KS> прищучат.

Ты сам себе противоречишь. А как же "болтология" и все такое? ;) Или ты думаешь
сделать десяток выстрелов по цели это ли не раскрыть свою позицию? ;)

SK>> Впрочем, такой "игрок" долго не
SK>> проживет, ибо его очень быстро вычислят и ликвидируют.
KS> Вот-вот.

Поэтому выживают те, которые поражают цель с одного выстрела, естественный
отбор вообщем.

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- ■ "Тигр" СОК-5.Сб-01 ■ Вепрь-308 ■ Иж-81 "Фокстерьер" ■ 6П42-7,6 ■ Иж-76 ■

Alex Litvakov написал(а) к Stas Kuraksin в May 05 04:09:08 по местному времени:

From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com>

Привет, Stas! .

Tue May 03 2005 19:53, Stas Kuraksin wrote to Alex Litvakov:


AL>> Погода - да, слабый ветер. Мишень - да, неподвижная, примерно 40х50
AL>> см.

SK> И при этом 300 м. и все 10 из 10 пуль легли в 11 см.? Ты был свидетелем
SK> или тебе рассказал кто?
Рассказал приятель, работник клуба. Он при этом присутствовал.
Видел оригинал мишени (большинству посетителей демонстрировали копию).
Тут вот еще что надо отметить: повторить этот результат не удалось пока
никому, хотя приближающийся к нему (примерно 80-85 мм на 200 метров) я однажды
видел.

SK>>> пристреленная винтовка на станке...
AL>> Лежа на коврике со штатных сошек. Да, ствол был предварительно
AL>> тщательно пристрелян в тире на 50 ярдов. Но пристрелка ствола - это
AL>> абсолютно стандартная процедура.

SK> Интересно, а как выглядит мишень 40х50 см. с расстояния в 300 м.?
Намано. На зеленом фоне (кусты) белый квадрат с оранжевым крестом.


SK>>> P.S. А еще говорят кулснайперов не бывает... Так если ему оптику
SK>>> дать, то писец всем спичечным коробкам в пределах 2 км.? ;)
AL>> А он и есть кулснайпер. Только бывший. Бывший офицер. Бывший командир
AL>> снайперского взвода в одном из батальонов полка легкой пехоты им.
AL>> принцессы Патриции.

SK> IMНO деза со стороны вероятного противника ;) Если ему оптику дать, так
SK> он вообще Бэтмэн будет :)

Да стрелял он в свое время с оптикой. От 308 до 50 БМЖ.
И что?

С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alex Litvakov написал(а) к Stas Kuraksin в May 05 04:11:40 по местному времени:

From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com>

Привет, Stas! .

Tue May 03 2005 20:01, Stas Kuraksin wrote to Alex Litvakov:


SK>>>>> Без оптики?... Прицельно?... Только если случайно.
AL>>>> Зависит от стрелка, условий и ствола. Владелец нашего клуба
AL>>>> однажды уложил 10 выстрелов из ЗИГ 550 (гражданская версия,
AL>>>> ессно), в круг 11 см на 300 метров. Ы?
ST>>> Так он стрелял на эту дистанцию с открытого, без оптики?
AL>> Соррюшки, написал, а потом сообразил: вообще-то, не совсем без оптики.
AL>> Он очкарик, так что стрелял в очках.

SK> Ну ни фига себе, он еще и слабовидящий...
Нет. В очках у него 100%. Плюс оставшиеся со службы навыки...

SK> Алекс, это сказка, достойная встать в один ряд со стрельбой на 2 км. по
SK> спичечному коробку и охотой с Сайгой-410 на кабана.
Стас, если ты сам чего-то не умеешь или не знаешь, это еще не значит, что все
такие. Меня самого ожидало много интересных открытий, когда на long-range
стрельбище начал ходить...



С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alex Litvakov написал(а) к Alexander Fyodorov в May 05 04:15:12 по местному времени:

From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com>

Привет, Alexander! .

Mon May 02 2005 08:25, Alexander Fyodorov wrote to Alex Litvakov:


SS>>>> За 500 тоже можно ;-)
SK>>> Без оптики?... Прицельно?... Только если случайно.
AL>> Зависит от стрелка, условий и ствола. Владелец нашего клуба однажды
AL>> уложил 10 выстрелов из ЗИГ 550 (гражданская версия, ессно), в круг 11
AL>> см на 300 метров. Ы?

AF> А типичный результат каков? Не, я оспаривать не буду - 11 на 300, ок.
Пожалуй, типичным для этого образца в прямых руках будет, на мой взгляд,
где-то 100-120 мм на 200 метров. Но я их немного видел.


AF> Но круто. Очень круто. А из какого положения, условия стрельбы и т.д.?

Лежа на специальном коврике (как туристкий, только зелененький), со штатных
сошек. Это бывший армейский офицер-снайпер.
Остальные условия - смотри переписку с Кураксиным.

С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Stas Kuraksin в May 05 07:55:38 по местному времени:


Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Stas!

А началось все 07-May-05 в 01:14:57, когда Stas Kuraksin
pазговаpивал с Konstantin Solovyov насчет
Винтовка Мосина

SK>>> Для снайпеpа главное надежно и с одного выстpела поpазить цель,
KS>> Функция снайпеpа - быстpое и точечное поpажение далеко
KS>> pасположенного объекта.

SK> Насколько далеко? Почему именно далеко? Вообще-то задачи у
SK> снайпеpа несколько иные, самая главная из котоpых всегда и везде
SK> была и будет уничтожение снайпеpов пpотивника.

Далеко не всегда. В бою у снайпеpа задача - "выбить" в пеpвую очеpедь
командный состав пpотивника, а также наиболее пpиоpитетные "цели"
типа пулемётчика и т.п.

Когда обнаpужен снайпеp пpотивника, по нему "pаботают" из всего
наличного оpужия, в т.ч. миномётами и аpтиллеpией/бpонетехникой.
Если она есть под pукой. "Шахматы", когда дав снайпеpа соpевнуются,
кто кого пеpеснайпеpит, бывают - но кpайне pедко. Пpосто их часто
пpиводят в пpимеp, ибо многие тонкости pаботы снайпеpа там особенно
видны. Но это далеко не основная pабота.

KS>> Все. Пpо "надежно" и "с одного выстpела" - это уже болтология, к
KS>> делу не относящаяся.

SK> Так должно быть, ибо втоpого шанса цель может и не дать.

В pеальном бою целей достаточно много. А 100% гаpантии не бывает
вообще. Надо подавить за огpаниченное вpемя pяд целей, степень
важности котоpых не одинаков.

SK>>> если конечно, не ставится четкой задачи вести беспокоящий огонь,
SK>>> то есть игpать на неpвах у пpотивника.
KS>> На неpвах у пpотивника можно и пулеметом поигpать...

SK> Пулемет, особенно дежуpный, легко засечь и ликвидиpовать в случае
SK> pеальной угpозы, снайпеp гоpаздо опаснее.

Потому для его уничтожения используют не только "своего" снайпеpа.
Ну и - не всегда надо его именно уничтожать, если не получилось -
достаточно не давать эффективно pаботать...




С уважением Сеpгей Воpобьёв 2:5022/49.40 aka /16.40 aka /71.40
[Teapot] [Legalize] [Liberation of Liberia]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro [ИЖ-58 ТОЗ-106 ИЖ-79-9Т Оса ИЖ-60 ИЖ-76]

Dimon Trigger написал(а) к Sergey Tsyganov в May 05 12:08:02 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Sergey Tsyganov

Fri May 06 2005 21:24, Sergey Tsyganov wrote to Sergey Sikharulidze:

ST> Приветствую тебя, Sergey!

ST> 06 мая 2005 года Sergey Sikharulidze -> Sergey Tsyganov
ST> Зрение как раз такая вещь,что ее тренировкой невозможно заставить видеть
ST> как в микроскоп.

можно. не микроскоп конечно, но зрение вполне себе тренируеццо.

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Lomazin написал(а) к Sergey Tsyganov в May 05 09:28:26 по местному времени:

Нi, Sergey!

06 May 05 21:24, Sergey Tsyganov wrote to Sergey Sikharulidze:
ST>>> Но вопрос тут вот в чем: при дальности 300 и круге 11см (0.11 м),
ST>>> в который стабильно летели пули, нужно умудриться глазом заметить
ST>>> смещение мушки влево или вправо относительно оси прицеливания на
ST>>> 0.18 мм (это для отвлеченного ствола длиной 1 метр. само собой,
SS>> Десятая часть миллиметра - вполне различима.
ST> Без базара.
ST> Берешь металлические пластинки. Одну толщиной 1мм, другую толщиной
ST> 1.1мм Кто-то ставит их на расстоянии 60 или 70 см от твоих
ST> глаз. Скажешь уверенно сказать, которая из них толще?
Некорректная постановка эксперимента.
Берешь две пластинки.
Одну 2мм толщиной, вторую 1мм.
Первую на 5мм длинее.
Первую устанавливаешь вертикально в 80см от глаза, вторую - в 40.
А потом сводишь их в одну линиию.
Вот так:

|~~~~~|
| 2мм |
___
| |
| 1мм |

Угловой размер у них одинаков.
Вопрос - увидишь ли ты отклонение дальней пластины на 0.1мм (0.15мм, 0.2мм)
вправо-влево?
А если ближнюю пластину заменить классической планкой с прорезью в 1.5..2.0мм?
Что бы мушка занимала, как учили, - ~50% прорези.
Увидишь ли ты, что просвет слева стал на 20% больше правого (а это тот же сдвиг
на ~0.1мм)?
Вот на это глаз уже заточен очень хорошо.

SS>> А человек поддаётся тренировке, и способности у всех разные.
SS>> Вот вспомни, когда впервые сел за клавиатуру, тоже, небось,
SS>> думал,
SS>> что фиг все эти кнопки запомнишь?
ST> Зрение как раз такая вещь,что ее тренировкой невозможно заставить
ST> видеть как в микроскоп.
Главное - грамотно подобрать рабочий режим.

Bye, Sergey!
[Team СПН98] [Team ДМPT] [Team M>] [ARMD]

... np: RAMMSTEIN - WOLLT IНR DAS BETT IN MLAMMEN SEНEN [paused]
--- GoldED+/W32 1.1.5-030104

Alexander Fyodorov написал(а) к Alex Litvakov в May 05 17:13:52 по местному времени:

Привет Alex!

Как то 07 May 05,в 04:15, Alex Litvakov писал(а) к Alexander Fyodorov:

AL>>> уложил 10 выстрелов из ЗИГ 550 (гражданская версия, ессно), в круг 11
AL>>> см на 300 метров. Ы?
AF>> А типичный результат каков? Не, я оспаривать не буду - 11 на 300, ок.
AL> Пожалуй, типичным для этого образца в прямых руках будет, на мой взгляд,
AL> где-то 100-120 мм на 200 метров. Но я их немного видел.

А ну, тогда почему бы и нет? Если типичный для хорошего стрелка - 11 на 200 метров,
а очень хороший стрелок (каким видимо тот мужик и является) - 300 метров и те-же
11 сантиметров - вполне.

AF>> Но круто. Очень круто. А из какого положения, условия стрельбы и т.д.?
AL> Лежа на специальном коврике (как туристкий, только зелененький), со штатных
AL> сошек. Это бывший армейский офицер-снайпер.
AL> Остальные условия - смотри переписку с Кураксиным.

Угу. Решпект мужику, без базара.

Alexander


---

Maxim Rossomachin написал(а) к Alexander Lezin в May 05 21:43:34 по местному времени:

From: "Maxim Rossomachin" <trimaran@atnet.ru>

Челом бью, Alexander!
Изволил ты писать однажды (Fri, 6 May 2005 18:44:10 +0000 (UTC):) обоим нам
известному лицу (to Sergey Sikharulidze)

AL> Нi Sergey,

AL> Fri May 06 2005 08:48, Sergey Sikharulidze wrote to Dimon Trigger:

YV>>>> - пyля сpывается с наpезов или ствол на ложе болтается ?..
DT>>> а мне как-то казалось, что более качественный ствол должен
DT>>> обеспечивать лучшую кучность... + укладка ствола в ложе и множество
DT>>> других ньюансов.
SS>> В ложе укладывают женщин, а ствол у кладывают в ложу ;-)

AL> В данном случае имхо ствол уложен не "куда" а "в чём". Так что нефиг
AL> тут. :)
А это уже не русский язык ;)

Максим Россомахин, [Liberation of Liberia][CMML!]["Испанские летчики"]
[ Чинуши - MUST DIE! ][Точки над ,,ё``]


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Sikharulidze написал(а) к Dimon Trigger в May 05 21:32:52 по местному времени:

Привет Dimon!

06 Май 05 16:41, Dimon Trigger -> Sergey Sikharulidze:

DT>>> а мне как-то казалось, что более качественный ствол должен
DT>>> обеспечивать лучшую кучность... + укладка ствола в ложе и
DT>>> множество других ньюансов.
SS>> В ложе укладывают женщин, а ствол у кладывают в ложу ;-)
DT> (сыпет голову пеплом): но с другой стороны.... ствол в ложу
DT> укладывать нуно не менее нежно, и много более точно... :-)

Дык ;-)

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М