ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 05:54:16 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152651594@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Как можно оценить летные качества самолета иначе чем в полете?
>
> VM> В полте тоже, но объективными средствами контроля.
>
> И субъективными тоже.

Объективными - в первую очередь. И даже задолго до реальных полетов.

> VM> Те же БПЛА по другому уже оцнивать не выйдет.
>
> БПЛА != самолет.

А что эе это такое? :)))))

> >> Как определить по фотографии управляемость самолета?
>
> VM> Оценить по соотношению размаха, площади крыла,
> VM> оперения, наплывов итд, наличию и размерам управляющих
> VM> поверхностей. По таким данным ЛТХ например МиГ-29
> VM> или F-16 опытный инженер-специалист оценит лучше,
> VM> чем скажем зеленый старлей. впервые пересевший на
> VM> них с МиГ-21 или F-104.
>
> 1. А как опытный инженер оценит усилия на РУС?, время реакции на
отклонение
> органов управления. Ну и наконец устойчивость на разных режимах.
> И почему, несмотря на множество грамотных инженеров, на самолетах
> проявляются и валежка, и различные виды колебания. Что им мешает убрать
> все это? По фотографии.

По фотографии оценивают ЧУЖИЕ машины. А в свои все эти
параметры закладывают. Иногда ошибаются, бывает, тогда
исправляют.


ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 20:15:52 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

10.07.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

VM>>>>> Пардон, опечатался, Х-59 конечно.
>>>>
>>>> Вооот! А это уже совсем другое дело. Она пускается вне видимости цели.
>>>> Поэтому на полигоне и делают для нее пропашки.
>>
VM>>> Супостата тоже просить пропахать свою местность? :))))
>>
>> Другие варианты представить слабо?
MA> пропахать, а потом заманить врага на это поле?

Тоже вариант. :-)
Но я имел ввиду другое. Пропашка - это линейный ориентир.
К ним-же относятся дороги, реки и т.п.
Надеюсь дальше объяснять не надо?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 21:01:28 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

11.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> Раблотать - можно, достичь результат - уже сложнее.
VM>>> Что ипоказали те месяцы применеия Су-24 в афгане.
>>
>> Опыт применеия в Чечне показал обратное.

VM> Абсолютно то же самое. Полезными были разве что полеты Су-24МР,

Как раз с точностью до наоборот.

VM> ровно потому, что другого разведчика у нас нет.

Что, совсем кончились? "А мужики-то не знают!"
Причем я у этих мужиков, в свое время, спирт брал. ;-)

VM> Ударные функции
VM> "как обычно" - Су-25, Ми-24, а чаще Ми-8МТ...

Т.е массе народу все приснилось?
>================================
В боевых действиях в Дагестане и Чечне на прошедших этапах хорошо показали себя
самолеты Су-24М и Су-25, вертолеты огневой поддержки Ми-24.
>================================
Чечня : Авиация во Второй Чеченской Войне на http://combatavia.info

VM>>> ненорамльно, если речь про применение именно КАБ-1500,
VM>>> много на эту тему шума было в боеприпасной отрасли,
VM>>> почти скнадал.
>>
>> Так проблема в ПНС или в КАБ? Или лазер с больших высот светит криво?

VM> Проблема всего комплекса СУО и боеприпаса. И светит криво и считает
VM> вычислитель с черсчур большими ошибками и корректируется
VM> бомба недостаточно точно.

Каша!
1. Как может лазер светить криво?
2. Вычислитель только определяет момент сброса бомбы. Это должно произойти в зоне
наведения КАБ.
3. В дальнейшем наведении вычислитель участие принимает крайне опосредовано,
выдавая команды на удержание "креста" (лазерного пятна подсветки) на цели.
Его ошибки корректирует штурман.
4. ПНС самолета к недоработкам самой бомбы отношения не имеет.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 20:49:54 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

11.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Броня действительно навесная. Но это не значит, что ее нет и не было.

VM> Если она была - нагрузка уменьшалас, вот про что речь.

Напомнить, что ты мне писал?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 21:02:00 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

11.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Загляни на авиа.ру, на форум, посвященный Су-24

VM> Извини, но эта помойка - предпоследнее место, где я буду
VM> искать инофрмацию, перед Московским Комсомольцем.
VM> Я как-то заводским даным больше поверю. Числиться
VM> на бумаге может что угодно, хоть танк Т-34..

Если то, что пишут люди, реально летавшие, для тебя "помойка",
а среди них есть и штурман-испытател, и летчик-инспектор дивизии,
и другие, не менее знающие люди, то мне с тобой дальше разговаривать
не интересно.
Не, напоследок задам вопрос. А зачем ты меня туда недавно отправлял?

VM>>> Угу, а еще бывает ночь и туман. РЛС дя этого и придумана.
>>
>> И много ты слышал про пуск УР в тумане и ночью?

VM> Вообще или у нас ВВС? Если вообще- то невелика хитрость
VM> уже лет 15-20 как, если не больше.

Мы про Су-24, Су-17 и МиГ-27 разговаривали.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 00:21:34 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:

>Здравствуй, Mikhail!
>
>10.07.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
> VM>>>>> Пардон, опечатался, Х-59 конечно.
> >>>>
> >>>> Вооот! А это уже совсем другое дело. Она пускается вне видимости цели.
> >>>> Поэтому на полигоне и делают для нее пропашки.
> >>
> VM>>> Супостата тоже просить пропахать свою местность? :))))
> >>
> >> Другие варианты представить слабо?
> MA> пропахать, а потом заманить врага на это поле?
>
>Тоже вариант. :-)
>Но я имел ввиду другое. Пропашка - это линейный ориентир.
>К ним-же относятся дороги, реки и т.п.
>Надеюсь дальше объяснять не надо?
что ж тут объяснять. Воевать в лесу дураков нет.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 12:47:06 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152737432@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 11.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> >> Броня действительно навесная. Но это не значит, что ее нет и не было.
>
> VM> Если она была - нагрузка уменьшалас, вот про что речь.
>
> Напомнить, что ты мне писал?
>

Я и сма повторю - всостав шатаной базовой конструкции кабины
десанта Ми-24 бронирование не входит. Применялось (если
условия позволяли) навесное бронирвание, уменьшавшее боевую
нагрузку и ЛТХ. Сродни сковродки под задницу во ввремя первой мировой.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 12:52:10 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152738089@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> ровно потому, что другого разведчика у нас нет.
>
> Что, совсем кончились? "А мужики-то не знают!"
> Причем я у этих мужиков, в свое время, спирт брал. ;-)

ну, расскажи, какие типы разведчиков у нас в ВВС имеются.
Только спират перед этим не стоит принимать. :)

> VM> Ударные функции
> VM> "как обычно" - Су-25, Ми-24, а чаще Ми-8МТ...
>
> Т.е массе народу все приснилось?
> >================================
> В боевых действиях в Дагестане и Чечне на прошедших этапах хорошо показали
себя
>
> самолеты Су-24М и Су-25, вертолеты огневой поддержки Ми-24.
> >================================
> Чечня : Авиация во Второй Чеченской Войне на http://combatavia.info

:) Еще на Красную Звезду ссылку пришли. Лучше попроси
соотношение боевых вылетов по типам в надежном источнике.

> >> Так проблема в ПНС или в КАБ? Или лазер с больших высот светит криво?
>
> VM> Проблема всего комплекса СУО и боеприпаса. И светит криво и считает
> VM> вычислитель с черсчур большими ошибками и корректируется
> VM> бомба недостаточно точно.
>
> Каша!

Она самая. Только фонды осовены а воевать хреново...

> 1. Как может лазер светить криво?

А так. Пятно слишком большео, отражение слабое,
воздух свой вкдал дает, особенно дымка и облачность.
Оптическая система на поверку требуемым ТЗ не отвечала.
Итп итд.

> 2. Вычислитель только определяет момент сброса бомбы. Это должно произойти
в
> зоне наведения КАБ.

Вот погрешность вычисления этого момента оказалась слишком высокой.

> 3. В дальнейшем наведении вычислитель участие принимает крайне
опосредовано,
> выдавая команды на удержание "креста" (лазерного пятна подсветки) на
цели.
> Его ошибки корректирует штурман.

Крест-то он удерживает, только незадача, бомба в результате
не всегда попадает туда, где крест. Даже на полигоне.

> 4. ПНС самолета к недоработкам самой бомбы отношения не имеет.

У нее своих недоработок хватало.

ВМ



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 16:24:32 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152738120@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Я как-то заводским даным больше поверю. Числиться
> VM> на бумаге может что угодно, хоть танк Т-34..
>
> Если то, что пишут люди, реально летавшие, для тебя "помойка",
> а среди них есть и штурман-испытател, и летчик-инспектор дивизии,
> и другие, не менее знающие люди, то мне с тобой дальше разговаривать
> не интересно.

Мне совсем неитренсно иметь дело с безымянными источниками, коим
и является авиа.ру - там, из-за того, что никаок йпо сути решистрации
нет, пишут кто угодно, представляясь кем угодно. Сегоня он Оленводик,
справшивающий про струзку с крыла. завтар - комдив стратегов.
Не смешно...

> Не, напоследок задам вопрос. А зачем ты меня туда недавно отправлял?

Похоже ты не читаешь даже адресов :) Ятебя отправлял совсем в другое
место, куда летчики ИБА перебрались уже с год назад с авиа.ру,
именно по причине помоечности последнего.

> >> И много ты слышал про пуск УР в тумане и ночью?
>
> VM> Вообще или у нас ВВС? Если вообще- то невелика хитрость
> VM> уже лет 15-20 как, если не больше.
>
> Мы про Су-24, Су-17 и МиГ-27 разговаривали.

Для Су-24 это должго быть возможно, про остальные два и речи
нет - там и РЛС-то нету :)

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 20:25:38 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

12.07.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> Эффект ои КИС был именно искомый. Снижение посадочной скорости и улучшение
>> поперечной управляемости на взлете-посадки. Что хотели то и получили.
>> Какое ограничение эффекта от ИГ ты имеешь ввиду?
MA> уфф :-) Давай бросим. Ты не хочешь понять, о чём я - твоё право.
Я пытаюсь.

>> Ну, допустим, интерцепторы сгородили именно из=за невозможности
>> обеспечить нормальную работу на самолетах с узлом поворота около
>> ценетроплана.
MA> с органами управления у сверхзвуковиков вообще беда. Не бывает одного
MA> типа управляющей поверхности, который был бы эффективен на всех
MA> режимах.

Что есть, то есть.

>> На Су-24 интерцепторы отключаются на стреловидности 55 градусов.
>> И именно по углу стреловидности.
MA> видимо, эффект от них падает, скачки ненужные на крыле, опять же.

Честно говоря, внятного объяснения этого факта я не видел.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]