Шyтка etc

Sergey Sikharulidze написал(а) к Stas Kuraksin в Aug 05 14:23:26 по местному времени:

Привет Stas!

16 Авг 05 22:31, Stas Kuraksin -> Vladimir Kolov:

VK>> Да я и не спорю. Просто из дробовика на реальной городской
VK>> улице убить человека легче, чем из винтовки (я не считаю снайперов
VK>> за обывателей). Дистанция - десять-пятнадцать метров. Попасть на
VK>> таком расстоянии зарядом дроби куда легче, чем пулей. Даже
VK>> навскидку реально. Да и травмы более опасны из-за их большого
VK>> количества. А раз так, то о чём речь?
SK> Дробью... 10-15 метров... Ну... Это, смотря, какая дробь, какой длины
SK> ствол и имеется ли контейнер. Дело в том, что энергия у дробинок очень
SK> быстро теряется, не исключено что всего лишь неглубоко под кожу
SK> зайдет, а уж если в толстой плотной одежде... Я стрелял именно с 10-15
SK> м. по двум уткам (летом) дробью 5 в контейнере. Прежде чем они
SK> перестали двигаться я произвел по ним 5 или 6 выстрелов. На таком
SK> расстоянии по человеку картечь или пуля куда как серьезнее.

Метров на 40 дробь 4 или 5 у меня пробивала полторашку
только в один борт, не помню точно из чего,
или сайга12к, или тоз34.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Dmitry Obukhov написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 22:11:44 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Wed Aug 17 2005 09:20, Marin Milchev wrote to Dmitry Obukhov:
НП>>>> FireStorm -- совершенно классическая железка от Ивана Моисеича,
НП>>>> с совершенно кондовым финишем. Сермяжный такой пистоль, без
НП>>>> рюшечек, никеля и перламутровых щечек. Хорошая рабочая машинка.
MM>>> (тактично) Это так, однако, АФАИК, рамка, ствол и затвор у него не
MM>>> совместимые с М1911, нет?
DO>> Настолько, что позволяют его назвать "не совсем 1911"?
MM> (терпеливо) Ну вот скажи мне - ты bushingless barrel или ported barrel от
MM> стандартного М1911 можешь поставить?

Не могу. Я же тебе говорил, что продал 1911. Но пока не
продал никаких противопоказаний к этому не видел. Совершенно
стандартный ствол 1911. Хотя микрометром не мерял, каюсь.

MM>>>>> (тактично) То есть ported barrel ты считаешь неприемлемым?
НП>>>> Для чего? Для ношения и самообороны? Совершенно неприемлемо.
НП>>>> Если только не через плечо носить. Для превентивной самообороны?
НП>>>> Таки threaded будет полезнее.
MM>>> (удивленно) То есть М1911, по-твоему, крупный?
DO>> С надетым компенсатором? Да. А без компенсатора из него
DO>> быстрая стрельба менее результативна, чем 9 пара.
MM> (терпеливо) Ported barrel НЕ увеличивает габариты М1911.

(слегка охреневая) Ты может быть не совсем понимаешь,
что такое ported ствол? Погугли и хотя бы соориентируйся,
как он выглядит. А потом расскажешь мне, как дюйм
дополнительной длины не увеличивает габаритов. Очень
интересный пространственный феномен, судя по всему.

(С)ергеич, pacific liberal

--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Dmitry Obukhov в Aug 05 03:17:52 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>!
You wrote to Bevh Vladimir on Sat, 13 Aug 2005 03:14:45 +0600:


DO> И после беглого осмотра ствола наблюдаем у эксперта эрекцию вопроса
DO> "А зачем этот казачок ствол похабил?
DO> А не заслан ли он?"

Ну некоторые по жизни ружжа кирпичом чистят :-)
Почему будут смотреть именно твой ствол? Сличат с пулегильзотекой (с другими
аналогичными) Если расследование уж так "прицельно" занялось тобой, то
значит возникли разные обстоятельства, указывающие на тебя и расхождение в
следах никого особенно не обманет, подумают что у тебя просто другой
нелегальный однотипный пистоль где то есть.


BV>> компанией в прямо в центре города.

DO> И сколько времени занимает раскрытие в среднем? Ежу ж понятно, что
DO> легальный ствол будет использоваться только по глупости.
DO> А если по глупости, то и следов будет навалом и свидетели найдутся.

Да. Но повторюсь, отношение к оружию (что "внизу", что в "вверху") у нас
изрядно неадекватное его возможностям, опасности, ТТХ и т.д.


BV>> При разрешении ношения короткоствола думаю что всяких неприятных
BV>> инцидентов (как минимум махания стволом, да и всякая бессистемная
BV>> стрельба в неподходящих местах-например по банкам) у нас таки

DO> По банкам, где помидоры или по банкам, где бабло?

По пивным.


DO> Конечно. Но вот самые примерные расчеты показывают, что если вместо
DO> поголовной ПГТ добавить штат сотрудников на те же бабки,

Не получится. За ПГТ у нас сам пользователь платит (при перерегистрации) на
доп. штат он ни с того ни с сего не раскошелистся (больше чем сейчас через
налоги и прочие гос доходы выделяется)

DO> Или усилить вербовку (это ж тоже не бесплатно и требует и времени и
DO> денег).

Еще раз повторюсь, люди (атомарно, общины, партии, государство) относятся к
явлениям не на основе строго логического анализа , а в основном на основе
некоторых устоявшихся стереотипов, эмоциональных оценок и т.д. Это пока
далекое будущее нашей цивилизации - когда все по уму будет делаться.



DO> Да, конечно. Тот самое испытание властью неизбежно сыграет свою
DO> роль. Но в массовости явления я сомневаюсь. Все же профилирование
DO> при продаже дорогого стоит :)

Массовость - понятие относительная. Зависит от восприятия. Одно дело десяток
погибших в ДТП за скажем неделю, другое дело как озвучат и воспримут десяток
застреленных (случайно или по озорству/недомыслию).

DO> Конечно не разрешат. А в Штатах не введут. Дискуссию я затеял чтобы
DO> выяснить эффективность системы. Для себя выяснить. Выяснил. Не
DO> эффективно.

Я для себя считаю, что эффективно. Стоит весьма мало. По 5,5 долларов на
пользователя оружия раз в три года. С учетом выщеупомнянутой общественной
реакции на хулиганскую стрельбу (которую ПГТ все же немного сдерживает)
вполне оправданно. В наших условиях конечно. Пример нашей психологической
реакции (немного не в тему ПГТ, но для образа) - в Ивано-Франковской области
была при бывшем центральном тире ДОСААФ более менее массовая секция по
стрельбе из пистолета для обычных гражданских. В нее записались два
отморозка, походили полгодика изредка, а потом решили заполучить себе оружие
и убили тренера и охранника. Захватили тем самым три (или два, не помню)
пистолета Марголина. Поразбойничали с ними месяцок, убили еще несколько
человек пока их не повязали (они в бега с грабежами по стране пустились, во
Львове взяли). Так вот, после этого случая как минимум в двух областях были
ликвидированы секции для обычных людей (не на результат работающих и
выступающих на соревнованиях серьезных спортсменов). Нервно у нас к оружию
относятся.


BV>> Разве в средние века крестьянке панталоны надеть вместо юбки феодал
BV>> запрещал? Соседи бы содрали и камнями бы побили. И т.д.

DO> А при чем тут юбка? Дело же в бабках.

BV>> Теперь "атомизации", плюрализма, террпимости к разным чудачествам
BV>> стало намного больше.

DO> Да потому что чудачества к бабкам никакого отношения не имеют.

Власти озабочены не в бабках как таковых , а в первую очередь в
управляемости социума. А чудачества к управляемости имеют таки отношения.



DO> В общем и целом да. Я соорудил правильную аналогию, можешь
DO> использовать для анализа: тут есть хорошие ровные дороги.
DO> Я как-то забыл на заднем бампере недопитую банку колы.
DO> Снял ее дома через 20 миль. На дорогах четкая разметка, за их
DO> состоянием следят. И пока ты ездишь по дорогам все
DO> ОК. Но если ты решил "покататься", то обнаруживаешь, что с асфальта
DO> тебе не съехать. Либо частная собственность, либо казенная
DO> территория, либо общественность в лице зеленых озабочена тем, что ты
DO> шинами испортишь структуру песка.

Что, совсем нету ничейных бэдлендов , где можно побезобразничать, дикое
барбекю организовать с
пострелюшками из пистолей по банкам/ружей по бочкам? Или там старый давно
заброшенный карьер, ветшающий металлургический завод, и прочие места,
знакомые нам по голливудским фильмам? :-)


Кстати, как лично ты Дмитрий оцениваешь Глок (классический, Глок-17) с точки
зрения пистолета для ношения и реального использования в ситуациях, что
могут возникнуть (гипотетически)? Не для пострелюшек на стрельбище (пусть
даже и практических). Вообще и в сравнении с твоей Береттой 92?
И как ты бы оценил реальную пользу от переводчика на авт огонь (Глок 18)
(включая психологическое воздействие).

Стрелял я тут как то из Стечкина в так называемом "афганском варианте" - с
проволочным плечевым упором и с глушителем -а в принципе сносно. Глушитель
его "уравновесил" машинка стала вполне управляема при авт.огне.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Max Popenker написал(а) к Dmitry Obukhov в Aug 05 10:03:26 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Wed Aug 17 2005 22:11, Dmitry Obukhov wrote to Marin Milchev:

MM>> (терпеливо) Ported barrel НЕ увеличивает габариты М1911.

DO> (слегка охреневая) Ты может быть не совсем понимаешь,
DO> что такое ported ствол? Погугли и хотя бы соориентируйся,
DO> как он выглядит. А потом расскажешь мне, как дюйм
DO> дополнительной длины не увеличивает габаритов. Очень
DO> интересный пространственный феномен, судя по всему.

http://www.mwade.net/ogpix/smf4023.jpg
Springfield Model V10 Ultra Compact
ну и где тут "лишний дюйм длины"?

Regards, Max * Современное стрелковое оружие http://world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Marin Milchev написал(а) к Alexander Fyodorov в Aug 05 10:10:32 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Wed Aug 17 2005 17:23, Alexander Fyodorov wrote to Marin Milchev:

AF> Привет Marin!

AF> Как то 15 Aug 05,в 09:41, Marin Milchev писал(а) к Bevh Vladimir:

BV>>> разума и создать его после определенного этапа взросления уже
BV>>> невозможно. То есть младенец - это еще не хомо сапиенс, а заготовка
BV>>> для него, неодушевленный носитель, в
BV>>> котором Разум будет инициирован после некоторого периода обязательного
BV>>> общения/взаимодействия с другими людьми разумными.
MM>> (охренев) Володя, ты сам-то понял, что за херню напейсал?
MM>> Тебя самого-то "инициировал" кто-нибудь?
MM>> Извини, но складывается впечатление, что сия процедура тебя миновала.

AF> Дети есть? Заведи, многое поймешь. Лично я данное мнение разделяю.

(ласково) Моему сыну скоро будет шесть.
С первых минут своей жизни он вел себя как ЧЕЛОВЕК, а не как "заготовка".
У всех моих знакомых новорожденные тоже вели себя как ЛЮДИ, а не как
"заготовки".
Ваше с Бевхом "мнение" объясняется двумя вариантами:
- ваши дети родились с отклонениями (в этом случае я вам искренне соболезную);
- детей у вас нет (в этом случае мне с вами обсуждать нечего).

И запомните, пожалуйста - "заводят" мандавошек. Детей рожают.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Marin Milchev написал(а) к Dmitry Obukhov в Aug 05 10:56:12 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Wed Aug 17 2005 22:11, Dmitry Obukhov wrote to Marin Milchev:

DO> From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

DO> Wed Aug 17 2005 09:20, Marin Milchev wrote to Dmitry Obukhov:

НП>>>>> FireStorm -- совершенно классическая железка от Ивана Моисеича,
НП>>>>> с совершенно кондовым финишем. Сермяжный такой пистоль, без
НП>>>>> рюшечек, никеля и перламутровых щечек. Хорошая рабочая машинка.
MM>>>> (тактично) Это так, однако, АФАИК, рамка, ствол и затвор у него не
MM>>>> совместимые с М1911, нет?
DO>>> Настолько, что позволяют его назвать "не совсем 1911"?
MM>> (терпеливо) Ну вот скажи мне - ты bushingless barrel или ported barrel
MM>> от стандартного М1911 можешь поставить?

DO> Не могу. Я же тебе говорил, что продал 1911. Но пока не
DO> продал никаких противопоказаний к этому не видел. Совершенно
DO> стандартный ствол 1911. Хотя микрометром не мерял, каюсь.

(флегматично) Вот что пишет сам производитель:
"COLT 1911 Parts Compatibility List

The following after-market 1911 parts will work on the Llama Max I 45 L/F and
C/F, Llama Max II IX-C and IX-D, MiniMax, MiniMax II and MiniMax Sub-Compact;
FireStorm 45 Government, Compact and Mini Compact Models (older style Llama
IX-A,B):

Barrel Bushing
Guide Rod Assembly
Springs (Recoil, Нammer and Sear)
Trigger
Нammer
Main Spring Нousing
Barrel Link and Pin
Bushing Type Compensators
Нammer Strut
Sear and Sear Disconnect
Rear Sight (may require the removal of the firing pin safety - depends on the
sight)
Red Dot Sight and Mount (may require ejector and ejector port modifications)
Beavertail Grip Safety (not quite interchangeable, but the standard one can be
reshaped to allow for a higher grip)
Magazine (7 and 8 shot Max I C/F,L/F and IX-A,B and FireStorm Gov't/Compact
only)

All the above parts require gunsmithing fit and assembly along with the proper
double checks for function and safety."

Как видишь, ствола там нет. А вот объяснение этого феномена:

"Barrels are the problem. however this can be solved. the extractor on the
llama is placed in to the slide differently than the colt or other clones. to
use aftermarket barrel's you need to notch the chamber where the extractor
engages the round. easy enough to do with a file and, some time. if you don't
do this the bullet WILL impact far to the left of you sights. this is due to
barrel contact with the extractor. use caution not to remove to much metal on
the side of the barrel!!"

То есть "доработать напильником" можно, но надо ли это?

MM>>>>>> (тактично) То есть ported barrel ты считаешь неприемлемым?
НП>>>>> Для чего? Для ношения и самообороны? Совершенно неприемлемо.
НП>>>>> Если только не через плечо носить. Для превентивной самообороны?
НП>>>>> Таки threaded будет полезнее.
MM>>>> (удивленно) То есть М1911, по-твоему, крупный?
DO>>> С надетым компенсатором? Да. А без компенсатора из него
DO>>> быстрая стрельба менее результативна, чем 9 пара.
MM>> (терпеливо) Ported barrel НЕ увеличивает габариты М1911.

DO> (слегка охреневая) Ты может быть не совсем понимаешь,
DO> что такое ported ствол? Погугли и хотя бы соориентируйся,
DO> как он выглядит. А потом расскажешь мне, как дюйм
DO> дополнительной длины не увеличивает габаритов. Очень
DO> интересный пространственный феномен, судя по всему.

(меланхолично) Покажи мне, пожалуйсто, где ЗДЕСЬ "дюйм дополнительной длины":
http://www.m1911.org/images/arma5.jpg
(это Имбел)
http://www.mwade.net/ogpix/smf4023.jpg
(это Спрингфилд - который на самом деле тоже Имбел)

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Nikolay Rusakov написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 10:00:44 по местному времени:

Привет Marin!

AF>> Дети есть? Заведи, многое поймешь. Лично я данное мнение
AF>> разделяю.

MM> (ласково) Моему сыну скоро будет шесть.
MM> С первых минут своей жизни он вел себя как ЧЕЛОВЕК, а не как
ходил прямо на двух ногах?
разговаривал?
использовал орудия труда?

MM> "заготовка". У всех моих знакомых новорожденные тоже вели себя как
MM> ЛЮДИ, а не как
MM> "заготовки".
MM> Ваше с Бевхом "мнение" объясняется двумя вариантами:

MM> - ваши дети родились с отклонениями (в этом случае я вам искренне
MM> соболезную);
MM> - детей у вас нет (в этом случае мне с вами обсуждать нечего).


MM> И запомните, пожалуйста - "заводят" мандавошек. Детей рожают.
все видят - мусье родило ребенка. оно - женщина!


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Marin Milchev написал(а) к Nikolay Rusakov в Aug 05 12:13:52 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Thu Aug 18 2005 10:00, Nikolay Rusakov wrote to Marin Milchev:

NR> Привет Marin!

AF>>> Дети есть? Заведи, многое поймешь. Лично я данное мнение
AF>>> разделяю.

MM>> (ласково) Моему сыну скоро будет шесть.
MM>> С первых минут своей жизни он вел себя как ЧЕЛОВЕК, а не как

NR> ходил прямо на двух ногах?
NR> разговаривал?
NR> использовал орудия труда?

(лениво) КИСА, ТЫ С КАКОВА ГОРАДА?

MM>> "заготовка". У всех моих знакомых новорожденные тоже вели себя как
MM>> ЛЮДИ, а не как
MM>> "заготовки".
MM>> Ваше с Бевхом "мнение" объясняется двумя вариантами:

MM>> - ваши дети родились с отклонениями (в этом случае я вам искренне
MM>> соболезную);
MM>> - детей у вас нет (в этом случае мне с вами обсуждать нечего).

MM>> И запомните, пожалуйста - "заводят" мандавошек. Детей рожают.

NR> все видят - мусье родило ребенка. оно - женщина!

(зевая) КИСА, ТЫ АБИДЕЛАСЬ?

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Uriy Kirillov написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 10:11:22 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Marin !

Было 18 Aug 05 10:10, Marin Milchev отстукивал(а) на клавире письмо к
Alexander Fyodorov:
AF>> Дети есть? Заведи, многое поймешь. Лично я данное мнение
AF>> разделяю.
MM> (ласково) Моему сыну скоро будет шесть. С первых минут своей жизни он
MM> вел себя как ЧЕЛОВЕК, а не как "заготовка". У всех моих знакомых
С первых же минут ходил исключительно в горшок, мог говорить/читать/писать,
етс, етс, етс? Вот вы и попались, представитель инопланетной расы с
генетически передающейся памятью!

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- Оpел Шестого Легиона все так же pвется в небеса...

Marin Milchev написал(а) к All в Aug 05 12:33:52 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>

(флегматично) На всякий случай - чтоб не облажеваццо, подобно некоторым
позвоночным, которые в ментуре от армии косят:
Человек - не всегда "ходит на двух ногах", "может разговаривать" и "умеет
пользоваццо орудиями труда".
Тем, у кого извилины не фуражкой, а природой сформированы, рекомендую
вспомнить геноссе Стивена Хокинга и задумаццо - что же НА САМОМ ДЕЛЕ отличает
человека от прочих существ, и почему он на охоте пользуеццо не дубиной, а
(антиоффтопик) винтовкой.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5