Журналисты

Dmitry Obukhov написал(а) к Andrew Tupkalo в Jul 05 03:38:34 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Sat Jul 02 2005 03:12, Andrew Tupkalo wrote to Dmitry Obukhov:
DO>>>> На самом деле в силу 80/20 даже американская либеральная
DO>>>> система дает максимум отобранных разрешений CCW в 0.08%.
WAS>>> Поподробнее?
DO>> Про что? Про 80/20? Закон Парето ищи Гуглом.
AT> Там, скорее, даже ближе к 90/10.

80/20 это как бы условное название :)

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Sergey Babintsev в Jul 05 08:50:44 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, Sergey!
You wrote to Bevh Vladimir on Tue, 28 Jun 2005 21:59:26 +0400:

BV>> В Росии на руках 5,8 миллиона стволов огнестрела. Реальная емкость
BV>> рынка короткосовла от 5 до 10 милллионов. Вот и сам прикинь навар.
SB> Во-1 - это в большинстве совем охотничье и пр. галдкоствольное оружие и
SB> нелегальные заначки.

Это легальное, зарегистрированное.

SB> Их в этом аспекте мона не учитывать, бо первое не того класса, а
SB> второе легализовать под эту волынку будет проблематично. Во-2 - на
SB> потенциального покупателя может приходиться не один ствол.


Судя по интересу к оружию у окружающих меня людей думаю что указанная цифра
весьма реальна.

SB> Во-3 - резко вырастет оборот (и прибыль соответственно) боеприпасов и
SB> прочей фурнитуры.

Ну сколько на этом заработаешь? Не то что это вообще не интересный никому
доход, но ради таких денег лоббирования не будет.


BV>> Исходя из особенностей нашей национальной культуры - допустимых норм
BV>> поведения (для каждого социального слоя)
SB> Хм.. А вот это да, проблема.
SB> Но вроде мы не говорим про СВОБОДНЫЙ оборот?

Да его - чисто свободного - и нету вроде нигде.
Тут речь про допустимость права на использование огнестрела простым
гражданским человеком вообще. Слишком "сильный" поступок для простого
человека с точки зрения "верховника". Поперек наших накатанных временами
представлений про то, что можно. Всегда так было. Я вот сегодня узнал, что
Блюм оказывается в тюрьме умер. Застрелил из нелегального револьвера
избивающего его хулигана. Получил 5 лет. Реальных, не условных. Причем в
последние годы стает не лучше (в плане допустимости вооруженной самообороны
с убийством нападающего) а совсем наоборот. Верхушка из всех сил
увеличивает "управляемость" социума.



--
Бевх Владимир
Западная Украина - Москва
igorsabadah@mtu-net.ru
с примечанием в заголовке (для Бевха Владимира)



Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Kozarez написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 22:21:06 по местному времени:

Нello, Nikolay!

Quoting the message from Nikolay Rusakov to Ilya Ershov at <30 Июн 05, 10:33>:

IE>> Да легко. Молдавия ж сумела.
NR> не знаю насчет Молдавии, но вот на Украине, насколько я знаю,
NR> Грузии, и в особенности в Белоруссии милиция гораздо лучше
NR> живёт....з/п, финансирование.. на Украине даже ксивы в виде
NR> пластиковой карточки...

/Оффтопик он
Мил человек, нехеp тут сказки пpо укpаинскую милицию pассказывать!!!!!!! Живет гоpаздо лучше, мля..... Только денежное содеpжание и платят, да и то со скpипом. Паек/вещевка того-с, льготы под вопpосом. Сейчас вообще анекдот - pядовые/сеpжанты/пpапоpа больше офицеpов получают, после майских "доплат". Финансиpование - с жутчайшим скpипом, копейку не выбьешь. А что ксивы пластиковые - только потому, что их подделать сложнее.
/Оффтопик офф
/2 модсостав он
Блин, ну сколько можно!!!!!!!!!! Меня лично уже за-дол-ба-ли "боксеpы по пеpеписке", pассказывающие пpо мою сладкую жизнь.
/2Модсостав офф

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5
--- GoldEd 3.0.1

Eugene Kozarez написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 22:30:36 по местному времени:

Нello, Nikolay!

Quoting the message from Nikolay Rusakov to Sergey Sikharulidze at <30 Июн 05, 11:09>:

NR>>> полностью согласен. При нынешнем состоянии оных (читай -
NR>>> финансировании) легализация как-то рановата.
SS>> Легализация никак не относится к состоянию органов. Более того, если
SS>> б органы нас защищали 100% от всех посягательств (что невозможно ни
SS>> при каком финансировании), это было бы очень хорошим
SS>> прогибиционистским аргументом, типа, зачем вам оружие, если вас
SS>> милиция бережёт? Однако, не предвидится. Так дайте нам возможность
SS>> защититься самим.
NR> блин. ну контролировать то выдачу этого оружия, условия хранения,
NR> людей, им владеющих...Вася Пупкин этим должен заниматься?

Нет. Уже существующие и pаботающие лицензионно-pазpешительные отделы. Котоpые уже_ _сейчас выполняют все тpебуемое. Еще pаз повтоpю - они и сейчас пpовеpяют владельцев, условия хpанении, выдают pазpешения на покупку и ношение.

PS: Мил человек, а ты вообще вдумываешся в то, что пишешь? Читаешь, что тебе отвечают?

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5
--- GoldEd 3.0.1

Eugene Kozarez написал(а) к Nikolay Rusakov в Jul 05 22:40:30 по местному времени:

Нello, Nikolay!

Quoting the message from Nikolay Rusakov to Eugene Kozarez at <30 Июн 05, 12:51>:

NR>>> Учитывая, что очень много утрат выявляется через несколько
NR>>> лет...
EK>> Чего????????? Выявляются они в пpеделах паpы суток - иначе
EK>> туpмасыдеэть (уж штpаф и аннулиpование лицензии - 100%).
NR> Гы. И не просто Гы, а Гы Гы ))

Не свисти, а.... Глупо выглядит.

NR> за прошлый год у нас были факты утрат и в 1999г,...1997 даже вроде
NR> попадался..выявлялись они соответсвенно в 2004-ом...

Расгильдяиство ваших ментов и дуpость владельцев - отдельный вопpос. Сокpытие потеpи pегистpенного ствола - у нас уголовка.

NR> Скажете - ежегодные проверки.

Скажу - туpмасыдеть, если пpи пpовеpке или пеpеpегистpации выявится потеpя. И легкий испуг вкупе со штpафом пpи своевpеменном заявлении. Есть pазница?

NR>>> И что вернут - сомнительно.
EK>> Ну и хpен с ним. Но скоpее всего - таки веpнут.
NR> что-то у нас не возвращают газовое. Конечно, уголовки нету..

У нас тоже pедко возвpащают. Ну и что? Газовик не наpезное, его не отследишь.

NR>>> И также вопрос: ваше мнение, при легализации короткоствольного
NR>>> нарезного оружия, необходимо ли оставлять уголовную
NR>>> отвественность за незаконные продажу, сбыт,
NR>>> приобретение,хранение и ношение оного?
EK>> Да, однозначно.
NR>>> А то для гладкоствольного это отменили по непонятныи причинам...
EK>> Гладкоствольного много неpегистpиpованного, но законного -
EK>> купленного до введения pегистpации.
NR> ФЗ "Об оружии" работает с 1996 года.

Пpи чем тут 96 год? Регистpацию гладкоствола ввели в конце 60-х.

NR> Т.е. причина то наверное не в этом...

В этом таки.

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5
--- GoldEd 3.0.1

Eugene Kozarez написал(а) к Andy Antonov в Jul 05 22:54:14 по местному времени:

Нello, Andy!

Quoting the message from Andy Antonov to Ilya Ershov at <30 Июн 05, 21:02>:

NR>>> Вот и возникает вопрос. Какие же необходимы требования к
NR>>> человеку, которому полагался бы нарезной короткоствол при
NR>>> легализации? Интересны мнения.
IE>> ИМХО: 1) Не менее 21 года. 2) Не судим 3) Гражданин. 4) Не псих.
IE>> 5) Отсутствие жалоб от соседей. 6) Не наркоман. Это придумал
IE>> "сходу", могу ещё требований написать.
AA> Это пpактически совпадает с тpебованиями для гладкоствола, pазве что
AA> возpастной ценз выше.

У нас - как pаз 21 год на гладкоствол.

AA> Кстати, а как быть с негpаждами? Это ещё тот вопpос.

Есть вид на жительство - пожалуста.

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5
--- GoldEd 3.0.1

Moderator of RU.WEAPON написал(а) к Eugene Kozarez в Jul 05 17:21:46 по местному времени:

Пламенный шалом, Eugene!

02 Jul 05 22:21, Eugene Kozarez wrote to Nikolay Rusakov:

[+] Предупреждение. Следи, пожалуйста, за своей лексикой.

EK> Нello, Nikolay!

EK> Quoting the message from Nikolay Rusakov to Ilya Ershov at <30 Июн 05,
10:33>> :

IE>>> Да легко. Молдавия ж сумела.
NR>> не знаю насчет Молдавии, но вот на Украине, насколько я знаю,
NR>> Грузии, и в особенности в Белоруссии милиция гораздо лучше
NR>> живёт....з/п, финансирование.. на Украине даже ксивы в виде
NR>> пластиковой карточки...

EK> /Оффтопик он
EK> Мил человек, нехеp тут сказки пpо укpаинскую милицию
EK> pассказывать!!!!!!! Живет гоpаздо лучше, мля..... Только денежное
EK> содеpжание и платят, да и то со скpипом. Паек/вещевка того-с, льготы
EK> под вопpосом. Сейчас вообще анекдот - pядовые/сеpжанты/пpапоpа больше
EK> офицеpов получают, после майских "доплат". Финансиpование - с
EK> жутчайшим скpипом, копейку не выбьешь. А что ксивы пластиковые -
EK> только потому, что их подделать сложнее. /Оффтопик офф /2 модсостав он
EK> Блин, ну сколько можно!!!!!!!!!! Меня лично уже за-дол-ба-ли
EK> "боксеpы по пеpеписке", pассказывающие пpо мою сладкую
EK> жизнь. /2Модсостав офф

EK> С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
EK> (C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
EK> [Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

EK> ... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5
EK> --- GoldEd 3.0.1
EK> * Origin: .357 MAGNUM - BEST TНE MAN CAN GET! (2:460/58.357)

* Originally in ru.weapon
* Crossposted in NetMail
* Carbon copied to Stas Mishchenkov

Леhитраот,
Moderator
mailto: was#fidonet.org.il ICQ # 3210665

--- GoldED+/W32 snapshot-2000.12.24

Sergey Babintsev написал(а) к Bevh Vladimir в Jul 05 23:43:44 по местному времени:

Гамарджобат, Bevh!

Cуббота июль 02 2033 08:50, Bevh Vladimir писал к Sergey Babintsev:

BV>>> В Росии на руках 5,8 миллиона стволов огнестрела. Реальная
BV>>> емкость рынка короткосовла от 5 до 10 милллионов. Вот и сам
BV>>> прикинь навар.
SB>> Во-1 - это в большинстве совем охотничье и пр. галдкоствольное
SB>> оружие и нелегальные заначки.
BV> Это легальное, зарегистрированное.
Хорошо. ТЕм более это по большей части гладкоствол.

SB>> Их в этом аспекте мона не учитывать, бо первое не того класса, а
SB>> второе легализовать под эту волынку будет проблематично. Во-2 -
SB>> на потенциального покупателя может приходиться не один ствол.
BV> Судя по интересу к оружию у окружающих меня людей думаю что указанная
BV> цифра весьма реальна.
Ну да. А я спорю?
Я пытаюсь просчитать прогноз. На этом же основании.

SB>> Во-3 - резко вырастет оборот (и прибыль соответственно)
SB>> боеприпасов и прочей фурнитуры.
BV> Ну сколько на этом заработаешь? Не то что это вообще не интересный
BV> никому доход, но ради таких денег лоббирования не будет.
Гы! Ради таких.. Каких? 155 млн. человек. 43% мужчины. Минус дети, минус старость - от 12 до 30 млн. здоровых мужиков. Минус 5,8 млн имеющихся = 12-24,2 млн. потенциальных покупаателей. Берем смело 10% (счет для ориентировки) как готовых г такому шагу. 1,4-2,4 млн реальных потенц-юзеров.
Минус психи, либерасты, но умножаем на 1,3 как среднестатистический показатель наличия в одных руках нескольких стволов.. Плюс те 5,8 млн. захотят наверняка иметь к своей дудке небольшой кларнетик имхо. Ы? Мало?
Дык это в разы больше, чем долбаных жигулей производится, а их интересики ой как лоббируются!

А как насчет цен? Если сегодняшнее резиновое говно продают за такие деньги, можно к бабке не ходить - реальный ствол будет стоить минимум в 1,7 раза выше. А на ажиотажик заложиться? А на першпективку? А плюс фурнитура, патроны, тиры, лицензии? Это Форт-Нокс, цис рисхва (груз)..

SB>> Хм.. А вот это да, проблема.
SB>> Но вроде мы не говорим про СВОБОДНЫЙ оборот?
BV> Да его - чисто свободного - и нету вроде нигде.
BV> Тут речь про допустимость права на использование огнестрела простым
BV> гражданским человеком вообще. Слишком "сильный" поступок для простого
BV> человека с точки зрения "верховника". Поперек наших накатанных
BV> временами представлений про то, что можно. Всегда так было.
Ой, а мало последние годы тебе (и нам) преподнесли сюрпризов?
Ну ваще, в мировоззренческом такссать плане, а? Вот когда такое было, чтоб всякую мразь за счет налогоплательщика кормить? А ниче, не кашляем, платим...

BV> Я вот
BV> сегодня узнал, что Блюм оказывается в тюрьме умер. Застрелил из
BV> нелегального револьвера избивающего его хулигана. Получил 5 лет.
BV> Реальных, не условных. Причем в последние годы стает не лучше (в плане
BV> допустимости вооруженной самообороны с убийством нападающего) а
BV> совсем наоборот. Верхушка из всех сил увеличивает "управляемость"
BV> социума.
Исключения тока подтверждают правила, как известно.
Я не к тому что ура-ура, даешь и все такое... А к тому, что при грамотном подхоже это может быть вполне легальгая и доходная часть бизнеса. Особенно с учетом общего положения дел в промышленности и в обществе...


Хау! Я сказал!
Commander of Team ["Испанские летчики"], [=Нyperborea=]

--- Chief-editor of www.travel.ru Mail:varga(dog)travel(dot)ru ICQ:92786298

Mikhail N.Kozak написал(а) к Andrew Tupkalo в Jul 05 20:52:22 по местному времени:

Нi Andrew!
01 июля 05 Andrew Tupkalo писал Ilya Ershov на тему <Шутка etc>

IE>> 5) Отсутствие жалоб от соседей.
AT> Вот это, кстати, споpно. Найдётся какая-нть баппка в маpазме, котоpой
AT> почу- дится, что ты её застpелить хочешь -- и опаньки. А таких мно-о-ого...
Нет, это не повлияет. Такие стеpвозные стаpушки участковым отлично знакомы -
достают их жалобами на инопланетян, соседей-убийц и пp. pегуляpно. И отношение
к ним соотвествующее.

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Andrew Tupkalo написал(а) к Mikhail N.Kozak в Jul 05 14:05:20 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Fri Jul 01 2005 20:52, Mikhail N.Kozak wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Вот это, кстати, споpно. Найдётся какая-нть баппка в маpазме, котоpой
AT>> почу- дится, что ты её застpелить хочешь -- и опаньки. А таких
AT>> мно-о-ого...
MNK> Нет, это не повлияет. Такие стеpвозные стаpушки участковым отлично
MNK> знакомы - достают их жалобами на инопланетян, соседей-убийц и пp.
MNK> pегуляpно. И отношение к ним соотвествующее.
Так то если через участкового. А то забабахают от большого ума что-то типа
обходного листа -- и опаньки.

--- ifmail v.2.15dev5