Журналисты

Alexey Lomazin написал(а) к Andrew Tupkalo в Jun 05 14:22:14 по местному времени:

Нi, Andrew!

30 Jun 05 03:27, Andrew Tupkalo wrote to Alexey Lomazin:
AL>> Гм.
AL>> А точно?
AL>> Ссылочку не затруднит?
AT> Гугля вам поможет. У Амока на сайте что-то, вроде, было -- он там
AT> турагентом одно время работал.
Если имеется ввиду
http://amoka.net/stat/braz/br1.html .. br4.html - ни фига там нет.

Bye, Andrew!
[Team СПН98] [Team ДМPT] [Team M>]
--- GoldED+/W32 1.1.5-030104

Nikolay Rusakov написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jun 05 10:32:04 по местному времени:

Привет Sergey!

SS> Не только оставить, но и увеличить.
SS> Ибо если ты можешь купить легальный ПМ, а купил левый,
SS> значит однозначно купил для преступных целей.
SS> Сейчас этого нельзя сказать - честные люди иной раз тоже
SS> покупают, именно для самообороны.

а как с этим в других странах? Есть ли различия уг. отв. для гладкого и
нарезного?

NR>> незаконные продажу, сбыт, приобретение,хранение и ношение оного?
NR>> А то для гладкоствольного это отменили по непонятныи причинам...

SS> Вот и зря отменили.
SS> Потому как теоретически меня, со всеми моими лицензиями,
SS> за неправильное ношение легального гладкоствола (ну, скажем, за
SS> пазухой
SS> и с патроном в патроннике) также поимеют, как и обладателя левого
SS> обреза. Возникает нездоровая мысль - а зачем тогда
SS> мучаться и собирать справки и обивать пороги?

только если охота. Браконьерство еще никто не отменял.

team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Ilya Ershov в Jun 05 10:33:56 по местному времени:

Привет Ilya!


NR>> в США, любимом вами из статистике, при каждом удобном
NR>> случае - полиция и суд

IE> Мне как-то по статистике больше Швейцария нравится :)
а там что?

NR>>>> А сколько людей будет убито по дурости тех, кто с
NR>>>> легальным стволом был?
IE>>> 1) Дуракам ствол не дадут.
NR>> блин. ну сейчас же дают. пачками. бывшим уркам. и не бывшим.

IE> 1) Гм.. разве судимым разрешено иметь оружие?
если судимость погашена...
IE> 2) Судимые бывают разные. Статьи 272-274 и 105 различаются вообще-то.
IE> Неужто Человеку, судимому по статьям 272-274 надо, по-твоему,
IE> запрещать оружие иметь?

а как тогда различать, кому можно, кому нельзя?


IE> Да легко. Молдавия ж сумела.
не знаю насчет Молдавии, но вот на Украине, насколько я знаю, Грузии, и в
особенности в Белоруссии милиция гораздо лучше живёт....з/п, финансирование..
на Украине даже ксивы в виде пластиковой карточки...



team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Aleksandr Lesovoy в Jun 05 10:49:12 по местному времени:

Привет Aleksandr!


NR>> опять нужна статистика....
AL> В И-Нете ее полно. умели бы искать...

NR>> вот у меня есть только по родной Ярославской области
NR>> за 2004 год, из незаконного оборота изъято 7 (семь) единиц
NR>> огнестрельного короткоствольного нарезного оружия
AL> гы. что-то мне подсказывает что не так....
AL> Или область у вас токая белая и пушистая...
AL> или гугль у вас свой, личный, отражающий вашу точку зрения ;)
речь только о короткоствольном оружии (пистолеты-револьверы). Нарезные само
собой. Самодельные пистолеты тут не считаются, они идут как ССУ.
AL> ТАААК!!!! ;E
AL> Вааааадииим!!!
AL> за размещение заведомо недостоверной информации плюс полагается?
см. ниже ))

AL> !!!!!!
AL> Характеристика криминогенной обстановки в Ярославской области по
AL> итогам 2002 года

AL> Сотрудниками органов внутренних дел из незаконного оборота изъято
AL> 1698 (+9,4%) единиц огнестрельного оружия.

AL> !!!!!!
а теперь смотри сюда. Я не Яндекс, но поверь, цифры у меня намного точнее.
Это предложение почти правильно, за исключением слова незаконного.
А как оно всё на самом деле

Изъято огнестрельно оружия :
всего - 1698 ед.
в т.ч. зарегистрированного в ОВД - 1509 (разницу посчитай, получишь
незарегистрированное)
пистолетов и револьверов: всего 54, из них 44 - зарегистрированного.
т.е. 10 из незаконного, ненамного больше чем в 2004.
так что про брехню не надо...

NR>> в тоже время гражданами утрачено или у граждан похищено 36
NR>> единиц (газового или травматики).
AL> А там не написано что газовый непринужденно отбирается у стрелка по
AL> причине неспособности оказать защиту?

после выстрела? не помню такого.
Обычно из машины, или в барсетке...(воруют)
Отнимают у тех, кто и достать не успевает..

NR>> финансирование правоохранительных органов?
AL> [катается по полу] Бу-га-га-га.....
AL> Так. на samooborona.ru не был. или читаем невнимательно...
AL> К КАЖДОМУ ТЕЛОХРАНИТЕЛЯ НЕ ПРИСТАВИТЬ
AL> или финансировать правоохранительные органы придется в сотни и тысячи
AL> раз больше... вот только у нас в стране уже и так одно из самых
AL> больших количеств СМ на душу населения... и их задача НАКАЗЫВАТЬ
AL> совершивших преступление. а не ходить с каждым "за ручку"

мда. RTFM. Он же Закон "О милиции". Где говорится, что раскрытие совершенных
преступлений - одна из многих задач милиции. Или ты хочешь сказать, что если
увеличить например сейчас зарплату милиции раз в 5, то ничего с уровнем
преступности не будет?

NR>> интересно, какой у нас в стране процент преступлений по подобной
NR>> схеме... точнее, в каких из них применение (или демонстрация,
NR>> использование) оружия может их предотвратить....
AL> процентов 30 ограблений будет предотвращено. а еще процентов 10-20 не
AL> будут
AL> происходить. с ножом на пистолет как-то дураков мало...
AL> а заловят с нелегальным пистолетом - статья несколько другая...
Сомневаюсь. На инкассаторов до сих пор нападают нередко, зная, что там оружие.

NR>> по-моему сейчас большинство тяжких преступлений по статистике -
NR>> рывки сотовых и шапок,
AL> ага. не забудь что меньшинству отмудоханному в темном переулке кодлой
AL> в 3-5 рыл от этого не легче.... и переломы сами не зарастают и отбитые
AL> органы не регенирируют
ну так давайте автоматы и пулеметы разрешим, если следовать такой логике?
Вдруг их будет человек 20, и мне патронов не хватит из ПМа стрелять?
AL> [надоело. на остально отвечать не собираюсь - все уже отвечено...
AL> меня не интересуют срывы мобил с шеи - не надо их туда вешать... есть
AL> карманы и кобуры/клипсы с них срывают значительно реже...]
как не надо? они идут в статитстику как тяжкие....



team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Nikolay Rusakov написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jun 05 11:09:12 по местному времени:

Привет Sergey!

NR>> полностью согласен. При нынешнем состоянии оных (читай -
NR>> финансировании) легализация как-то рановата.

SS> Легализация никак не относится к состоянию органов.
SS> Более того, если б органы нас защищали 100%
SS> от всех посягательств (что невозможно ни при каком
SS> финансировании),
SS> это было бы очень хорошим прогибиционистским аргументом,
SS> типа, зачем вам оружие, если вас милиция бережёт?
SS> Однако, не предвидится. Так дайте нам возможность
SS> защититься самим.

блин. ну контролировать то выдачу этого оружия, условия хранения, людей, им
владеющих...Вася Пупкин этим должен заниматься?

SS>>> А пойдёт ли владелец незарегистрированного ствола сдаваться
SS>>> сам?
NR>> сдают. мало, но сдают....2000р за пистолет. (нарезной)

SS> А, так ещё эти 7 изъятых может и добровольно принесли?
SS> Тогда почем они "изъяты"?

млин. Русским же языком - изъяты. Сдано добровольно, кстати, целых 2.

SS>>> Ты ведь не скажешь, что по родной Ярославской области
SS>>> изымается 100% стволов и эти 7 стволов хоть как-то
SS>>> коррелируют с количеством левого оружия на руках у
SS>>> населения? Отнюдь. Это очередное сравнение тёплого с мягким.
NR>> Ага. Тогда можно посмотреть сколько утрачено газовых, и сколько
NR>> найдено из утраченных/похищенных. Так вот, найдено то еще
NR>> меньше...

SS> И что это покажет, кроме качества работы милиции?

О чем и речь. Профинансируйте милицию чтобы обеспечивать должный контроль за
оружием - а потом и легализуйте.

SS> Это даст процент людей, которые оружие не потеряли.
SS> И будет это мизер, такой, что приводить его как аргумент
SS> против легалайза не стоит.

Ну уж нет. Нужно считать преступления совершенные с применением утраченного
оружия. Из газового можно тока угрожать при налете, ограблении...а вот если это
будет боевой - то можно и убить кого нить...

SS> Ага. Терпила, сама виновата.
SS> Ты ещё скажи: "не мы такие, жизнь такая".

SS> Между прочим, у нас не запрещено идти пьяным с мобилой
SS> по парку с дискотеки в 2 часа ночи.

А таких очень много преступлений. Нормы права этого не запрещают, но вот нормы
"разумности".... и легализация оружия их число не уменьшит.

SS>>> Кстати, не всякий избитый и ограбленый пойдет
SS>>> писать заявление в милицию, да ещё не у всякого
SS>>> кто пойдёт его примут.
NR>> потому что он был пьян в стельку и не то что достать бы ствол не
NR>> смог, а и слово то сказать

SS> Типично ментовский подход. Ты сам себя избил и деньги потерял.
SS> И такой человек нас "охраняет", имеет оружие и закон его
SS> защищает гораздо лучше, чем нас.

дак не идут потому что и рассказать то им нечего....не помнют ничего..

NR>>>> отвлекает), попадают в разряд тяжких. В основном в отношении
NR>>>> женщин, подростков, пенсионеров и пьяных ( очень :)). Т.е. той
NR>>>> категории людей которая вряд ли будет с оружием, или будет с
NR>>>> ним, но вряд ли им воспользуется.
SS>>> А кто-то воспользуется.
NR>> 1% то будет? А сколько людей будет убито по дурости тех, кто с
NR>> легальным стволом был?
SS> Нисколько не будет (Опровергаю одно голословное заявление
SS> другим)

дак тут все утверждения - голословные. Настоящие можно будет только узнать
ПОСЛЕ. Спор, кстати, начался с голословного же утверждения о том, что
преступления сократятся, о чем и было сказано автору...

NR>> Тут кто-то что-то про Бразилию говорил,
NR>> интересно, какое там будет развитие событий...

SS> Погибнет Бразилия нафих.
SS> Ещё неизвестно, как там преступность коррелирует с оружием
SS> и что будет после запрета.

Пророк )))
Посмотрим.


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Andrew Tupkalo написал(а) к Alexey Lomazin в Jun 05 15:44:22 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Thu Jun 30 2005 14:22, Alexey Lomazin wrote to Andrew Tupkalo:
AL> Если имеется ввиду
AL> http://amoka.net/stat/braz/br1.html .. br4.html - ни фига там нет.
Значит где-то в другом месте читал -- забыл уже где.

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Sikharulidze написал(а) к Nikolay Rusakov в Jun 05 16:11:54 по местному времени:

Привет Nikolay!

30 Июн 05 10:32, Nikolay Rusakov -> Sergey Sikharulidze:

SS>> Сейчас этого нельзя сказать - честные люди иной раз тоже
SS>> покупают, именно для самообороны.
NR> а как с этим в других странах? Есть ли различия уг. отв. для гладкого
NR> и нарезного?

Не знаю. Но не вижу смысла делать отличия.

SS>> за пазухой и с патроном в патроннике) также поимеют, как и
SS>> обладателя левого обреза. Возникает нездоровая мысль - а
SS>> зачем тогда мучаться и собирать справки и обивать пороги?
NR> только если охота. Браконьерство еще никто не отменял.

Вот и непонятно. Создаются условия, в которых проще закон нарушить,
чем выполнить. В очередной раз возникает вопрос -
а в чьих интересах эти законы?

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey Sikharulidze написал(а) к Nikolay Rusakov в Jun 05 16:24:44 по местному времени:

Привет Nikolay!

30 Июн 05 11:09, Nikolay Rusakov -> Sergey Sikharulidze:

SS>> типа, зачем вам оружие, если вас милиция бережёт?
SS>> Однако, не предвидится. Так дайте нам возможность
SS>> защититься самим.
NR> блин. ну контролировать то выдачу этого оружия, условия хранения,
NR> людей, им владеющих...Вася Пупкин этим должен заниматься?

Блин, да есть уже аппарат, есть ЛРО, туда только добавить
лишний бланк лицензии. Всё равно все лицензии платные!
За них берут деньги! Больше стволов купят - больше денег.

SS>>>> А пойдёт ли владелец незарегистрированного ствола
SS>>>> сдаваться сам?
NR>>> сдают. мало, но сдают....2000р за пистолет. (нарезной)
SS>> А, так ещё эти 7 изъятых может и добровольно принесли?
SS>> Тогда почем они "изъяты"?
NR> млин. Русским же языком - изъяты. Сдано добровольно, кстати, целых 2.

Надеюсь, им ничего за это не было ;-)

SS>> И что это покажет, кроме качества работы милиции?
NR> О чем и речь. Профинансируйте милицию чтобы обеспечивать должный
NR> контроль за оружием - а потом и легализуйте.

Кстати, я как-то не верю, что если резко повысить
ментам зарплату, они столь же резко лучше станут.

SS>> Это даст процент людей, которые оружие не потеряли.
SS>> И будет это мизер, такой, что приводить его как аргумент
SS>> против легалайза не стоит.
NR> Ну уж нет. Нужно считать преступления совершенные с применением
NR> утраченного оружия. Из газового можно тока угрожать при налете,

Не считать, а сравнивать.
Если окажется, что гопники только тем и живут, что
подбирают утерянные стволы, то это одно.
А если на 1000 нападений одно с краденым пистолетом - это другое.
К тому же, если человек уж решил жить грабежами,
то он способ найдёт. Вовсе не найденный на улице пистолет
его к этому подтолкнёт.

НЕ НАДО БОРОТЬСЯ С ПРЕДМЕТАМИ!
НАДО БОРОТЬСЯ С ПРЕСТУПНИКАМИ!

NR> ограблении...а вот если это будет боевой - то можно и убить кого
NR> нить...

SS>> Между прочим, у нас не запрещено идти пьяным с мобилой
SS>> по парку с дискотеки в 2 часа ночи.
NR> А таких очень много преступлений. Нормы права этого не запрещают, но
NR> вот нормы "разумности".... и легализация оружия их число не уменьшит.

Зато уменьшит число желающих напасть.
После того как та женщина в короткой юбке и с телефоном в парке
окажется ещё и трезвой и с оружием.
Кого проще грабить, безоружного или вооружённого?

NR>>> потому что он был пьян в стельку и не то что достать бы ствол
NR>>> не смог, а и слово то сказать
NR>
SS>> Типично ментовский подход. Ты сам себя избил и деньги
SS>> потерял. И такой человек нас "охраняет", имеет оружие и закон
SS>> его защищает гораздо лучше, чем нас.
NR> дак не идут потому что и рассказать то им нечего....не помнют
NR> ничего..

Видишь ли, я это не просто так пишу, а на основании
вполне реального случая. Когда человек был трезвый и всё помнил.

NR>>> 1% то будет? А сколько людей будет убито по дурости тех, кто с
NR>>> легальным стволом был?
SS>> Нисколько не будет (Опровергаю одно голословное заявление
SS>> другим)
NR> дак тут все утверждения - голословные. Настоящие можно будет только
NR> узнать ПОСЛЕ. Спор, кстати, начался с голословного же утверждения о

Да нет, есть очень близкие примеры стран, где давно оно разрешено.
Уж Молдавия-то никак немецкой аккуратностью не отличается,
и тем не менее, страна как страна. Ну продают оружие, ну и что?
У нас тоже продают. Причём оружие такое, что для нападения
больше пригодно, чем для самозащиты.
Ну есть уже у нас оружие, здесь и сейчас.
Почему я не граблю лодей со своим обрезом?
А ведь дробь гораздо труднее идентифицировать,
чем пистолетную пулю. И доставить его на место преступления легко,
под полой или в пакете.
А вот носить его для самообороны неудобно.
Каждый день замаешься. Да и законом ношение гладкоствола
в целях самообороны прямо запрещено. Интересно, в чьих интересах
запрещено?

NR> том, что преступления сократятся, о чем и было сказано автору...

NR>>> Тут кто-то что-то про Бразилию говорил,
NR>>> интересно, какое там будет развитие событий...
SS>> Погибнет Бразилия нафих.
SS>> Ещё неизвестно, как там преступность коррелирует с оружием
SS>> и что будет после запрета.
NR> Пророк )))

А то! ;-)

NR> Посмотрим.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Ilya Ershov написал(а) к Nikolay Rusakov в Jun 05 17:08:40 по местному времени:

Приветствую, Nikolay!

Помнится, 30 июн 05 10:33, Nikolay Rusakov, обращаясь к Ilya Ershov, писал(а) по теме "Шутка etc" следующие строки:

NR>>> в США, любимом вами из статистике, при каждом удобном
NR>>> случае - полиция и суд
IE>> Мне как-то по статистике больше Швейцария нравится :)
NR> а там что?

А там каждый взрослый мужчина обязан иметь дома автомат с патронами, ЕМНИС. И защищаться можно чем угодно. Уровень преступности, естественно, крайне низкий.

IE>> Да легко. Молдавия ж сумела.
NR> не знаю насчет Молдавии, но вот на Украине, насколько я знаю,
NR> Грузии, и в особенности в Белоруссии милиция гораздо лучше
NR> живёт....з/п, финансирование.. на Украине даже ксивы в виде
NR> пластиковой карточки...

И причём тут эти страны?

...а писал тебе Ilya, гордый пользователь нелегального софта.

foobar2000 not running.
... [Legalize] [Проект "Гнездо параноика"] [Чинуши Must Die!] [MetroFan]
--- GoldED+/W32 1.1.5-20050419

Ilya Ershov написал(а) к Nikolay Rusakov в Jun 05 17:10:48 по местному времени:

Приветствую, Nikolay!

Помнится, 30 июн 05 10:49, Nikolay Rusakov, обращаясь к Aleksandr Lesovoy, писал(а) по теме "Шутка etc" следующие строки:

AL>> ага. не забудь что меньшинству отмудоханному в темном переулке
AL>> кодлой в 3-5 рыл от этого не легче.... и переломы сами не
AL>> зарастают и отбитые органы не регенирируют
NR> ну так давайте автоматы и пулеметы разрешим, если следовать такой
NR> логике? Вдруг их будет человек 20, и мне патронов не хватит из ПМа
NR> стрелять?

Не вижу ничего плохого в таком решении. Куль-рембо пусть таскает хоть Корд, но сначала - в пулегильзотеку.

...а писал тебе Ilya, гордый пользователь нелегального софта.

foobar2000 not running.
... [Legalize] [Проект "Гнездо параноика"] [Чинуши Must Die!] [MetroFan]
--- GoldED+/W32 1.1.5-20050419