Шyтка etc

Vladimir Kolov написал(а) к abrasha shapirus в Aug 05 15:18:12 по местному времени:

Нello abrasha.

15 Aug 05 09:36, abrasha shapirus wrote to Vladimir Kolov:

VK>> Стас, ну сколько можно говорить, что охотничье ружьё по своей
VK>> опасности гораздо выше, чем винтовка?

as> здрасьте пожалуйста. новости какие.
as> если стрелять куда-то специально, то об опасности говорить глупо,
as> ибо все оружие смертельно опасно.
as> если же речь идет о случайных выстрелах или выстрелах "в воздух" или
as> "в ту сторону", то опаснее таки винтовка по очень простой причине --
as> она несравнимо более дальнобойна и бронебойна, нежели гладкоствол. и
as> пуля из винтовки легко может кого-нибудь прикончить без ведома ее
as> выпустившего где-нибудь в паре километров от него. в том и опасность.

Дык, другой бы спорил - шары на лоб. Только где ты в городе найдёшь такую прямую дальность. Я говорю о реальных дистанциях во-первых и о прицельной стрельбе во-вторых.

Vladimir

--- GoldED 2.50+

Sergey Sikharulidze написал(а) к Vladimir Kolov в Aug 05 12:56:58 по местному времени:

Привет Vladimir!

15 Авг 05 09:43, Vladimir Kolov -> Stas Kuraksin:

SK>> А как тогда отсекать отмороженных детишек 18-ти лет отроду,
SK>> которые сейчас могут из пневматики лупануть в кого попало?
SK>> Гладкоствол еще ладно, но мощный и дальнобойный нарезняк...
VK> Стас, ну сколько можно говорить, что охотничье ружьё по своей
VK> опасности гораздо выше, чем винтовка?

Не согласен. Винтовочная пуля летит значительно дальше,
и имеет больше шансов попасть в случайного прохожего.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Alexander Kaydalov в Aug 05 12:35:34 по местному времени:

Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Alexander!

А началось все 11-Aug-05 в 00:49:47, когда Alexander Kaydalov
pазговаpивал с Max Popenker насчет
Шутка etc

MP>> Режим (зануда0 включен. А вот нифига. Патpон .38 Спешиэл с мягкой
MP>> свинцовой пулей - штука малоэффективная... А .45 Кольт для
MP>> ношения все таки большинству великоват будет. Вот экспансивки -
MP>> это да, это наш pазмеp.

AK> А мне почему-то нpавится 9mm NATO....

Мне, pассуждая чисто теоpетически да по чужим отзывам, больше
"нpавится" 10-мм "Auto". Однако же надо смотpеть/пpобовать в
комплекте патpон/пистолет. Ведь для самообоpоны не столь важно,
каков pазбpос на дистанции 50 метpов. ИМХО куда важнее не пpомахиваться
мимо "pостовой" мишени на 10 и "гpудной" на 5 пpи стpельбе "на вскидку"...


С уважением Сеpгей Воpобьёв 2:5022/49.40 aka /16.40 aka /71.40
[Teapot] [Legalize] [Liberation of Liberia]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro [ИЖ-58 ТОЗ-106 ИЖ-79-9Т Оса ИЖ-60 ИЖ-76]

Vasya Kruglov написал(а) к Dmitry Obukhov в Aug 05 23:19:04 по местному времени:

Привет Dmitry!

Втp Июл 19 2005 00:02, Dmitry Obukhov -> Nikolay Rusakov:
DO> Так вот, никакой необходимости в регуляции ношения оружия
DO> в ненаселенке я не вижу. Будь то Аляска или Сахалин. В
DO> отличие от города. Будь то Лос Анджелес или Москва.
Гм. Если я бы пошел в поход куда-нибудь на Байкал, то меня наличие оружия заинтересовало бы гораздо сильнее, чем в городе: если случится встреча с недружелюбными двуногими, то в Москве я хоть заорать смогу, авось кто и прибежит. Там, возможно, на километры вокруг никого не будет. К тому же, количество опасных четвероногих там всяко больше, чем в городе.


Vasya

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene Kozarez написал(а) к Michael E. Demichev в Aug 05 09:14:44 по местному времени:

Нello, Michael!

Quoting the message from Michael E. Demichev to Vladimir Kolov at <11 Авг 05, 02:56>:

[бpед скипнут]

MED> Такое ощущение, что у черезмерно ярких заступником леголайза
MED> готовность пристрелить сочетается с неготовностью нести хоть какую-то
MED> ответственность, даже в виде предварительного задержания на 48 часов.

Кpоме помещения под стpажу есть подписка о невыезде, к пpимеpу. Это pаз. Втоpое - а занахpена это задеpжание, если самообоpонявшийся от следователя как пpавило бегать не будет?

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5
--- GoldEd 3.0.1

Eugene Kozarez написал(а) к Roman Alyakov в Aug 05 09:17:22 по местному времени:

Нello, Roman!

Quoting the message from Roman Alyakov to Eugene Kozarez at <11 Авг 05, 11:13>:

EK>> пеpеучивание нет. А в "контоpах" ситуация бывает именно такая -
EK>> "не уволим и все, а не будешь pаботать - тpибунал". Не, чаще
EK>> конечно увольняют. По служебному несоответствию. И оно надо? Мало
EK>> ли, чем обеpнется такая запись в тpудовой потом.....
RA> Странно. У нас (УИС) абсолютно все нормально уходили по одностороннему
RA> разрыву контракта.

А!!!! Так у нас поступили очень хитpо! Пеpвый контpакт - он без возможности pазpыва, фактически. По невыполнению условий со стоpоны контоpы уйти пpактически невозможно. Можно, но сложно, многие не связываются. И втоpое - все, кто уже служил до пpинятия постоянных "положений о пpохождении слюжбы...." после их пpинятия оказались кадpовым составом, у коего пpаво на увольнение по собственному появляется фактически в этом году.

RA> С меня, например, просто удержали стоимость невыходившей срок формы и
RA> не заплатили какое-то там выходное, впрочем мне было плевать, ибо на
RA> новом месте я это первой же з/п компенсировал :)

Втоpой контpакт у нас pвется более-менее без пpоблем, но тоже - часто пpоще дослужить до его окончания. А вот пеpвый - с большиим пpоблемами.

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5
--- GoldEd 3.0.1

Eugene Kozarez написал(а) к Vladimir Kolov в Aug 05 09:33:20 по местному времени:

Нello, Vladimir!

Quoting the message from Vladimir Kolov to Eugene Kozarez at <12 Авг 05, 08:22>:

EK>> Ну и что? А мне мало табельного, к пpимеpу. Хочу еще паpу-тpойку
EK>> стволов. Напpимеp, в отпуске ствол пpиходится сдавать. И вообще,
EK>> почему я должен искать гопоту для отстpела - пусть кто хочет, так
EK>> покупает ствол и отстpеливает, нам pаботы меньше будет, в конце
EK>> концов. Опять же, снимается пpоблема с невоспитаными собаками без
EK>> поводка и намоpдника и отмоpоженными хозяивами - а у меня дите
EK>> малое...... Так что наличие у меня ствола это не повод не быть
EK>> стоpонником легализации коpоткоствола.
VK> Да и у меня этой проблемы тоже нет. И я также - сторонник
VK> легалайза. Как, кстати, и большинство тех, кто этот вопрос тут
VK> обсуждает. Просто мне интересно стало: собрались десяток человек со
VK> стволами и все спорят: разрешить остальным стволы или нет...

Пpичем ноpмальные говоpят, что pазpешить, а пpидуpки - "запpещать и не пущать".

С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez
(C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357
[Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"]

... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5
--- GoldEd 3.0.1

Moderator of RU.WEAPON написал(а) к Edward Courtenay в Aug 05 14:57:26 по местному времени:

Пламенный шалом, Edward!

13 Aug 05 11:40, Edward Courtenay wrote to Bevh Vladimir:

[+] Оффтопик

EC> From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>

EC> Привет!
EC> Fri Aug 12 2005 01:30, Bevh Vladimir wrote to Marin Milchev:
BV>> разумом. Более того, даже новонарожденный младенец то же разумом
BV>> еще не обладает - пример воспитание младенцев животными - там нет
BV>> даже проблеска разума и создать его после определенного этапа
BV>> взросления уже невозможно.
EC> Потенциально неразумного.
BV>> То есть младенец - это еще не хомо сапиенс, а заготовка для него,
BV>> неодушевленный носитель, в
BV>> котором Разум будет инициирован после некоторого периода
BV>> обязательного общения/взаимодействия с другими людьми разумными.
EC> А человек, в отличие от -- потенциально разумен. Потому так и бьётся
EC> Церковь за людей, а не за единицы. Впрочем, говорят, на Кавказе в
EC> мусульманских республиках тоже абортирующих хватает -- не думают о
EC> контрацепции, и типа задумываются о неснижении общего жизненного
EC> уровня семьи.

EC> С уважением, Эд.

EC> --- ifmail v.2.15dev5
EC> * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)

Леhитраот,
Moderator
mailto: was#fidonet.org.il ICQ # 3210665

--- GoldED+/W32 snapshot-2000.12.24

Moderator of RU.WEAPON написал(а) к Bevh Vladimir в Aug 05 14:58:22 по местному времени:

Пламенный шалом, Bevh!

13 Aug 05 04:49, Bevh Vladimir wrote to Dmitry Obukhov:

[+] Оффтопик

BV> From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

BV> Нello, "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>!
BV> You wrote to Bevh Vladimir on Thu, 11 Aug 2005 00:36:20 +0600:


BV>>> Считается нечестным бойцом. Точнее не бойцом, а убийцей -мол
BV>>> стреляет , находясь сам вне зоны ответного огня и якобы в
BV>>> безопасности - на самом деле кстати это весьма не так.

DO>> То есть когда девчонку-разрядницу сначала взводом насилуют, а
DO>> потом насаживают на ствол танковой пушки,

BV> (воскрешая в памяти из армейских годов параметры пушки Т-72) -
BV> брехняяяя (тоном С. Крамарова)

DO>> то это гораздо лучше, чем когда единственную книжку Абу
DO>> Мухаммеда топят в параше? Забавная у тебя логика.

BV> Я сильно сомневаюсь в реальности такого факта. Ты будешь насиловать
BV> вторым-третьим -тридцатым в очереди? Я бы и первым не стал. В
BV> реальности убили бы и все. Ну может там не первым выстрелом, а сначала
BV> по ногам/животу, ствол в причинное место бы засунули и пальнули, но
BV> все равно все кончилась бы весьма быстро. Реальная ситуация на войне к
BV> таким забавам не располагает, уж поверь. Об данной же фантазии (об
BV> сочинившем ее человеке) психиатр много чего интересного расскажет.
BV> Думаю что такого факта (так как ты описал) не было вообще. Не то что в
BV> массовом количестве. Убийства снайперов (как и не снайперов) конечно
BV> были. С некоторыми элементами жестокости - вполне. Но это вполне в
BV> границах нормы. Видел интервью с одним бывшим аргентинским солдатом.
BV> Во времена фольклендской войны он со товарищи оборонял от бритов одну
BV> довольно грамотно выбранную и оборудованную позицию, и когда бриты ее
BV> всеж же взяли , понеся чувствительные (по меркам той войны конечно)
BV> потери, то в горячке и запале перестреляли всех уже сдавшихся и
BV> бросивших оружие уцелевших аргентинцев (он сам умудрился выжить,
BV> получив в упор две пули). Что в общем то считается военным
BV> преступлением. Так вот, сам аргентинец совершенно не в обиде был на
BV> бритов, хотя журналист как раз и пытался его к этому подвести. Но
BV> получил отповедь - ну сами представьте, допустим вы штурмуете позицию,
BV> пулеметчик уложил несколько ваших друзей и просто знакомых из взвода,
BV> а потом вдруг бросает пулемет и жизнерадостно говорит " ну все ребята,
BV> я в плен сдаюсь, у меня патроны кончились". К тому же снайпер вообще в
BV> плен редко попадает. У него специфика такая. Он же работает на
BV> дистанции, редко когда в полный контакт (необходимый для попадания в
BV> плен) входит. Обычно снайпера просто убивают - из танка, миномета,
BV> пулемета, контрснайпер, сосредоточенным огнем и т.д. Кстати, одна
BV> женщина-снайпер в Чечне вполне была взята в плен. оказалась кстати
BV> чистокровной русской из Подмосковья, получила лет 6 и вышла через три
BV> (как впервые осужденная попала под какую то амнистию). Джессику Линч
BV> никто не насиловал и не пытал, а обеспечили ей иракцы оперативную и
BV> очень качественную мед. помощь (с учетом того, что у них было).

BV> Ну а насчет книжки Мухаммеда - это уже , Дмитрий, передерг. Даже на
BV> фотках из Абу Грейб творили вещи сильно похуже и по мерзостнее, чем
BV> топление в нужнике Корана. А ведь не думаю, что юсовские ублюдки
BV> запечатлели самые плохие свои забавы. Ну и сколько было проведено
BV> юсовцами пыток и казней без
BV> запечатления на фото и видео -можно себе представить. Мало ведь кто
BV> такой на голову трахнутый, что протоколирует такое.

BV>>> Дмитрий , действия Кейли - это сильно не то. Это уже совсем
BV>>> другой уровень.

DO>> Только потому, что он в другой форме?

BV> Только потому, что он массовый убийца. Причем не единичный/уникальный.
BV> Целое подразделение.



BV>>> Мне казалось, что ты, Дмитрий, с этим согласишься.

DO>> Я соглашаюсь с тем, что насилие может быть необходимым и ожидать
DO>> соблюдения этикета на допросе военной разведки несколько...
DO>> наивно. Я соглашаюсь с тем, что садисты, использующие насилие для
DO>> забавы должны быть изолированы. Я соглашаюсь с тем, что такие
DO>> садисты есть всегда и везде, большинство из них латентно под
DO>> давлением общества. Но вот когда общество дает "фас" они
DO>> срываются. Так было с немцами, так было с русскими, так будет с
DO>> кем угодно.

BV> Но все же некоторые таким увлекаются намного больше. В определенный
BV> период своей истории. А неткорые много меньше. Статистика по тому что
BV> случилось с попавшими в советский плен немцами и немецкий плен
BV> советским бойцам различается разительно. Уровнять такое нельзя. Или ты
BV> хочешь сказать, что между нациским Освенцимом и тюрьмой
BV> для палестинцев в современном Израиле нет никакой существенной
BV> разницы? :-)

DO>> Тебе хочется считать американцев такими специально отобранными
DO>> выродками. С этим я не согласен. В американцах ровно столько же
DO>> говна, сколько в любой другом народе.

BV> Нет. В одних народах говна побольше , чем в других. Причем между
BV> самыми говнистными и самыми малоговнистыми разница очень даже
BV> серьезная. Это не исключает, что с течением времени места в хит параде
BV> могут и изменится и скажем более худший народ лет через 20-30-60
BV> станет заметно лучше по сравнению с каким то другим. Или наоборот.


BV>>> Ну все же не растреливали советские солдаты все население
BV>>> деревни в афганскую войну , большей частью одиночными в голову
BV>>> для экономии боеприпасов. :-)

DO>> А у тебя есть какая-то норма на расстрел? Типа вот если меньше
DO>> пятидесяти мирных жителей расстреляли, то гвардейцы, а если
DO>> больше то каратели?

BV> Да. Единичные случаи (в исключительных ситациях десяток-другой) убитых
BV> мирных жителей относительно "нормально" для современного этапа
BV> развития цивилизации. Сотни - нет, это уже то самое другое качество,
BV> "переход в другое агрегатное состояние". Это кстати миенно
BV> осмысленно-лично, так сказать "ручками". Забавный момент в тмо, что
BV> летчик-бомбер или ратиллерист иногда столько мирных абрикосов
BV> намолотит, что самый заслуженный каратель может обзавидоваться. Но
BV> такая уж технология войны. Это я как преступление не изображаю (а это
BV> периодически бывает в СМИ).

BV>>> не расходятся. Поэтому если смотреть "извне" на общество США, то
BV>>> для окружающих оно заметно более
BV>>> неприятно-бесчестно-агрессивно-конкурентно, чем Россия. Эдакий
BV>>> хулиган в коммуналке -сильный, подловатый, агрессивный.
BV>>> Отношение других жильцов понятно какое к нему.

DO>> Только не общество, а государство. Вот тут да, соглашусь
DO>> полностью. Американское правительство слетело с катушек из-за
DO>> вседозволенности.

BV> Гм. Ну а где проходит грань между государством и образующим его
BV> населением? Ведь во времена Вьетнамской войны протесты против нее в
BV> обществе США были неизмеримо более сильными. Хотя та война была в
BV> общем то более "правая" - США пришли на помощь законному правительству
BV> Южного Вьетнама, а вот северяне как раз самим же подписанные
BV> договоренности и нарушили. И даже бомбу под стол Бушу никто из его
BV> генералов на подложил, как Гитлеру :-)


BV>>> США сидел в войну тот, в ком хоть осьмушка японкой крови и т.д.
BV>>> Это уже все же прошло.

DO>> Прошло? Ты уверен?

BV> Думаю да. Развитые страны тех безобразий, что полвека назад уже все же
BV> не делают.



DO>> Отсыпь мне кораблик своего оптимизма :)

BV> Ну а че ты такой пессимист? :-) Жизнь прекрасна и стает с каждым годом
BV> все лучше и лучше. Разве нет?


DO>> Боюсь, что тут как раз случай с соринкой и бревном. Я все про те
DO>> же СИЗО, как ты понимаешь. И даже так это не носит качественно
DO>> другого характера.

BV> Почему лупление дубинкой кое где у нас (и у вас -смотри Родни Кинга)
BV> порой ты приравниваешь к расстрелу целого поселения? Разные ведь вещи.
BV> Сильно разные.


BV>>> Это когда тебя учит вегетарианству вегетарианец а не
BV>>> обжора-толстяк, что объедается стейками каждый день.
BV>>> При том, что пошлешь что первого, что второго.

DO>> Именно так. Ну и толку с того "морального права"? :)

BV> Не так похабно выглядит :-)

DO>>>> По твоей оценке сколько российских чиновников не берет взяток?
BV>>> Читал как то статью, что в середине 80 тых ФБР провели спец
BV>>> операцию (провокации в США законодательно разрешены) -предложили
BV>>> взятку 84 очень высокопоставленным чиновника. Взяли 83. Не взял
BV>>> 1 (один).

DO>> Сомнительно, уж больно процент высокий. Только не подумай, что я
DO>> про честность :)))
BV> Хорошие спецы выдать сим делом занялись. Есть люди, что покойную Мать
BV> Терезу на стриптиз бы раскрутили.

DO>> Я про те же провокации и "ты знаешь, что я знаю". Взять от
DO>> незнакомого побоялось бы больше, чем один. Ссылку не дашь?

BV> Увы. Это я в бумажном журнале читал, и уже весьма давно (лет 6-8
BV> назад) Все что память сохранила, что текст был белым шрифтом на черном
BV> фоне (забавно иногда память работает). Согласен, что процент успеха
BV> эксперимента что то слишком высок.



BV> Бевх Владимир
BV> Западная Украина
BV> ad@voen.ssft.net


BV> --- ifmail v.2.15dev5
BV> * Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->
BV> (2:5080/1003@fidonet)

Леhитраот,
Moderator
mailto: was#fidonet.org.il ICQ # 3210665

--- GoldED+/W32 snapshot-2000.12.24

Uriy Kirillov написал(а) к Bevh Vladimir в Aug 05 09:41:12 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Bevh !

Было 12 Aug 05 23:21, Bevh Vladimir отстукивал(а) на клавире письмо к Marin
Milchev:
BV> В указанном мемуаре же трусоватости я не заметил. Напротив, рядовые
BV> там наоборот, рвались в бой очень сильно. Чрезмерно осторожная же
BV> позиция командования контингента поясняется очень просто - Кучма пошел
BV> на сей шаг под давлением Запада. Прекрасно понимая , что в стране,
BV> где еще не забыли Афган, тем самым дает очень сильный козырь против
BV> себя оппозиции. Но деваться было некуда. Ну а командование
BV> контингента было очень жестко ориентировано на минимизацию потерь
BV> всеми силами и средствами. Если бы в страну пошли гробы заметным
BV> ручейком - весьма бы это ухудшило положение Кучмы. Контрабас. что
BV> писал мемуар вполне мог бы и сам до этого додуматся, вроде не бином
BV> ньютона.
Кхгм.... Ты это не про тот мемуар где в бой посылали с непристрелянным
оружием потому что командир боялся солдатам автомат давать, а в бою имея
все полномочия сразу стрелять на поражение - командование ждало трупа и
только после давало разрешение открыть огонь? Я как-то иначе представлял
'минимизацию потерь'.

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- "Ноpмальные геpои всегда идут в pасход..."(Джэм)