Як-9/Як-9Д и прочие в семействе "девятки"

Roman Skripnik написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 09:46:48 по местному времени:

Приветствую Вас, Eugene A. Petroff !

Однажды Пятница Апрель 06 2007 19:11, некто Eugene A. Petroff (2:5020/400) написал Roman Skripnik про Re: Як-9/Як-9Д и прочие в семействе "девятки" следующее:
>> EP> Плз, поподробней про возможность Пе-8 закладывать подобные
>> EP> кренделя на практическом потолке. Это как то не стыкуется с моим
>> EP> представлением о сущности "практического потолка" и вообще,
>> EP> поведения самолета на больших высотах...
>> В общем, суть такая же: за счёт большой площади крыла Пе-8 мог
>> закладывать глубокие виражи на большой высоте (9000-10000 м). В то
>> же время истребитель МЕ-109 на такой высоте при попытке заложить
>> вираж "проваливался" вниз. Насчёт высоты, я так понимаю, следует
>> отличать серийный самолёт от опытного, вроде как заявленные 12 000
>> метров на серийных образцах так и не были достигнуты.

EP> Первоисточник, плз... Иначе выглядит, как очередная байка...

"...В июле 1938 года состоялся первый полёт самолёта-дублёра, конструкция которго была несколько улучшена. В заключении о лётных испытаниях отмечалось, что во время полёта на высоте 10000-11000 метров воздушный корабль ТБ-7 малоуязвим для истребителей противника. Полностью загруженный горючим и бомбами, он достаточно быстро набирал максимальную высоту полёта, легко выполнял виражи с креном до 50 градусов в условиях, когда обычные самолёты молги только удерживаться на курсе, без выполнения какого-либо маневра, даже на минимальной скорости. Высокая маневренность на высотах до 10000 метров обеспечивала прицельное бомбометание и хорошую защиту от зенитной артиллерии. НИИ ВВС принял решение немедленно начать массовый серийный выпуск ТБ-7..."

"Самолёты СССР Второй мировой войны", Юденок В.Е.(Консультант - генерал-майор авиации, военный лётчик I класса А.К.Сульянов),Минск:2004 год.




=WF=Roms

... White Falcon.
---

Eugene A. Petroff написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 13:28:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Roman Skripnik" <Roman.Skripnik@p3.f163.n452.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1176360986@p3.f163.n452.z2.ftn...
> "...В июле 1938 года состоялся первый полёт самолёта-дублёра, конструкция
> которго была несколько улучшена. В заключении о лётных испытаниях
> отмечалось,
> что во время полёта на высоте 10000-11000 метров воздушный корабль ТБ-7
> малоуязвим для истребителей противника. Полностью загруженный горючим и
> бомбами, он достаточно быстро набирал максимальную высоту полёта, легко
> выполнял виражи с креном до 50 градусов в условиях, когда обычные самолёты
> молги только удерживаться на курсе, без выполнения какого-либо маневра,
> даже на
> минимальной скорости. Высокая маневренность на высотах до 10000 метров
> обеспечивала прицельное бомбометание и хорошую защиту от зенитной
> артиллерии.
> НИИ ВВС принял решение немедленно начать массовый серийный выпуск ТБ-7..."
>
> "Самолёты СССР Второй мировой войны", Юденок В.Е.(Консультант -
> генерал-майор
> авиации, военный лётчик I класса А.К.Сульянов),Минск:2004 год.


Тнкс...

Надо только все же учитывать год, к которому относится сие утверждение - 38
слишком отличается от 41. Особенно, у нас...

Чао!

ЗЫ: то, что реально Пе-8 не мог летать на таких высотах из-за полной
недоведенности системы центрального наддува - это уже другой вопрос...


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 14:11:18 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu Apr 12 2007 10:46, Roman Skripnik wrote to Eugene A. Petroff:
RS> "...В июле 1938 года состоялся первый полёт самолёта-дублёра, конструкция
RS> которго была несколько улучшена. В заключении о лётных испытаниях
...
RS> защиту от зенитной артиллерии. НИИ ВВС принял решение немедленно начать
RS> массовый серийный выпуск ТБ-7..."
Очень смахивает на стандартную сказку про Пе-8.
RS> "Самолёты СССР Второй мировой войны", Юденок В.Е.(Консультант -
RS> генерал-майор авиации, военный лётчик I класса А.К.Сульянов),Минск:2004
RS> год.
Э-э-э... А издательство не Харвест часом?

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 14:13:26 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Tue Apr 10 2007 12:45, Roman Skripnik wrote to Andrey Platonov:
AP>> Типа И-185 не было. ;-)

RS> Был. С моторами М-71 и М-82. Только было их совсем мало. М-71 так и не
RS> довели, надо глянуть, что там было с М-82, выпускался ли он крупносерийно
RS> на тот момент.
М-82 довели в начале 42-го, М-71 - в конце. Впечатление такое, что в конце
41-го - начале 42-го оба двигателя были в +- одинаковом состоянии.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 16:21:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Apr 10 2007 12:45, Roman Skripnik wrote to Andrey Platonov:

AP>>>>>> М-82ФН позволял ставить 3х20, а М-71 - 3-4х20 либо 2х23.
RS>>>>> Не спорю, только когда его начали ставить?
EC>>>> В конце 1943, насколько мне известно.
RS>>> :) Ну, это типа риторический вопрос был. В том смысле, что на
RS>>> начало войны истребителей с нормальной энерговооружённостью не
RS>>> было.
AP>> Типа И-185 не было. ;-)
RS> Был. С моторами М-71 и М-82. Только было их совсем мало. М-71 так и не
RS> довели, надо глянуть, что там было с М-82, выпускался ли он крупносерийно
RS> на тот момент.

Серийно - выпускался с мая месяца.

RS> А в действующей армии в необходимых количествах - не было.
RS> Почему? - версий много, спорить на эту тему лично я не хочу.

Тогда уточняй, что ты имеешь в виду под "был" - был в массовом или серийном
производстве, в опытном экземпляре или на бумаге.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Roman Skripnik написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 09:24:30 по местному времени:

Приветствую Вас, Eugene A. Petroff !

Однажды Четверг Апрель 12 2007 13:28, некто Eugene A. Petroff (2:5020/400) написал Roman Skripnik про Re: Як-9/Як-9Д и прочие в семействе "девятки" следующее:
>> "...В июле 1938 года состоялся первый полёт самолёта-дублёра,
>> конструкция которго была несколько улучшена. В заключении о лётных
>> испытаниях отмечалось, что во время полёта на высоте 10000-11000
>> метров воздушный корабль ТБ-7 малоуязвим для истребителей
>> противника. Полностью загруженный горючим и бомбами, он достаточно
>> быстро набирал максимальную высоту полёта, легко выполнял виражи с
>> креном до 50 градусов в условиях, когда обычные самолёты молги
>> только удерживаться на курсе, без выполнения какого-либо маневра,
>> даже на минимальной скорости. Высокая маневренность на высотах до
>> 10000 метров обеспечивала прицельное бомбометание и хорошую защиту
>> от зенитной артиллерии. НИИ ВВС принял решение немедленно начать
>> массовый серийный выпуск ТБ-7..."
>>
>> "Самолёты СССР Второй мировой войны", Юденок В.Е.(Консультант -
>> генерал-майор
>> авиации, военный лётчик I класса А.К.Сульянов),Минск:2004 год.


EP> Тнкс...

EP> Надо только все же учитывать год, к которому относится сие утверждение
EP> - 38 слишком отличается от 41. Особенно, у нас...
Это понятно, просто к 41 году нагрузка на крыло у истребителей возросла, а это на мой взгляд, отнюдь не способствует полётам на больших высотах в разряженной атмосфере при тех двигателях.

EP> ЗЫ: то, что реально Пе-8 не мог летать на таких высотах из-за полной
EP> недоведенности системы центрального наддува - это уже другой вопрос...
Насколько я знаю, этот вопрос решался заменой двигателей на АМ-35А, которые имели собственные нагнетатели. Да и авиадизели ставили, хотя и к ним тоже много нареканий было.

=WF=Roms

... White Falcon.
---

Roman Skripnik написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 07 09:29:26 по местному времени:

Приветствую Вас, Vsevolod Koliubakin !

Однажды Четверг Апрель 12 2007 14:11, некто Vsevolod Koliubakin (2:5020/175.2) написал Roman Skripnik про Як-9/Як-9Д и прочие в семействе "девятки" следующее:
RS>> "...В июле 1938 года состоялся первый полёт самолёта-дублёра,
RS>> конструкция которго была несколько улучшена. В заключении о
RS>> лётных испытаниях
VK> ...
RS>> защиту от зенитной артиллерии. НИИ ВВС принял решение немедленно
RS>> начать массовый серийный выпуск ТБ-7..."
VK> Очень смахивает на стандартную сказку про Пе-8.
RS>> "Самолёты СССР Второй мировой войны", Юденок В.Е.(Консультант -
RS>> генерал-майор авиации, военный лётчик I класса
RS>> А.К.Сульянов),Минск:2004 год.
VK> Э-э-э... А издательство не Харвест часом?
Очень может быть (книга сейчас дома, а я на работе).
Само утверждение я встречал где-то в других источниках, но первой при поиске на глаза попалась именно эта книга.


=WF=Roms

... White Falcon.
---

Roman Skripnik написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 07 09:31:56 по местному времени:

Приветствую Вас, Vsevolod Koliubakin !

Однажды Четверг Апрель 12 2007 14:13, некто Vsevolod Koliubakin (2:5020/175.2) написал Roman Skripnik про Як-9/Як-9Д и прочие в семействе "девятки" следующее:
AP>>> Типа И-185 не было. ;-)

RS>> Был. С моторами М-71 и М-82. Только было их совсем мало. М-71 так
RS>> и не довели, надо глянуть, что там было с М-82, выпускался ли он
RS>> крупносерийно на тот момент.
VK> М-82 довели в начале 42-го, М-71 - в конце. Впечатление такое, что в
VK> конце 41-го - начале 42-го оба двигателя были в +- одинаковом
VK> состоянии.
Мне кажется, что тут сыграл свою роль некий стереотип, что ДВО сильно увеличивает аэродинамическое сопротивление по сравнению с ДЖО.
Ярким опровержением этого утверждения служит Р-47, коэффициент пассивного аэродинамического сопротивления у котрого меньше, чем у МЕ-109, не смотря на впечатляющую разницу в размерах.

=WF=Roms

... White Falcon.
---

Roman Skripnik написал(а) к Andrey Platonov в Apr 07 09:45:02 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrey Platonov !

Однажды Четверг Апрель 12 2007 16:21, некто Andrey Platonov (2:5020/175.2) написал Roman Skripnik про Як-9/Як-9Д и прочие в семействе "девятки" следующее:
AP>>>>>>> М-82ФН позволял ставить 3х20, а М-71 - 3-4х20 либо 2х23.
RS>>>>>> Не спорю, только когда его начали ставить?
EC>>>>> В конце 1943, насколько мне известно.
RS>>>> :) Ну, это типа риторический вопрос был. В том смысле, что на
RS>>>> начало войны истребителей с нормальной энерговооружённостью не
RS>>>> было.
AP>>> Типа И-185 не было. ;-)
RS>> Был. С моторами М-71 и М-82. Только было их совсем мало. М-71 так
RS>> и не довели, надо глянуть, что там было с М-82, выпускался ли он
RS>> крупносерийно на тот момент.

AP> Серийно - выпускался с мая месяца.
41 или 42?
RS>> А в действующей армии в необходимых количествах - не было.
RS>> Почему? - версий много, спорить на эту тему лично я не хочу.

AP> Тогда уточняй, что ты имеешь в виду под "был" - был в массовом или
AP> серийном производстве, в опытном экземпляре или на бумаге.
Насколько я знаю, И-185 проходил войсковые испытания, было их то ли 1, то ли 2 полка. Т.е. примерно 36 или 72 машины.

=WF=Roms

... White Falcon.
---

Буренкин Владимир Юрьевич написал(а) к Roman Skripnik в Apr 07 12:14:52 по местному времени:

From: "Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru>

"Roman Skripnik" <Roman.Skripnik@p3.f163.n452.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1176446725@p3.f163.n452.z2.ftn...

>
> AP> Тогда уточняй, что ты имеешь в виду под "был" - был в массовом или
> AP> серийном производстве, в опытном экземпляре или на бумаге.
> Насколько я знаю, И-185 проходил войсковые испытания, было их то ли 1, то
ли 2
> полка. Т.е. примерно 36 или 72 машины.

Если имелись в виду войсковые на Калининском фронте в 42г - то только 4
машины
было. Отчеты пилотов, ИМНО, лучше всего изложены в монографии Иванова
"Самолеты Н.Н.Поликарпова".

ВБ.


--- ifmail v.2.15dev5.3