Смертельный номер: Путин сделал шаг, которого США не прощали никогда

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 22 16:39:50 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Apr 08 2022 00:10, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Только стабильность его курса - под большим вопросом и сильно
CO>>> зависит от курса нефти и газа.

BP>> Такая ситуация уже в прошлом, причём навсегда.

BP>> Сам посмотри: несмотря на совершенно безумные ссанкции, блокировки и
BP>> заморозки - курс рубля к доллару и евро, меньше чем за полтора месяца,
BP>> вернулся к уровню, как до начала спецоперации.

BP>> И если бы его не сдерживал заявленный ЦБ золотой стандарт, рубль
BP>> продолжил бы свой рост.

CO> Я уже постил ответ Андрею, откуда взялся этот фейк про "золотой
CO> стандарт". Можешь перепроверить на сайте ЦБ РФ текущий курс. Т.е. там есть
CO> курс! определённый не ЦБ, а биржей. Но могу повторить статью, для тебя.

CO> Нет никакого "стандарта", в том то и дело.

Нет золотого стандарта де-юре - на рублёвых купюрах не пишут, что они обмениваются на определенное количество золота.

Однако ЦБ с 28 марта зафиксировал цену покупки у банков золота за рубли - 5000 рублей за 1 грамм.

Это означает, что с 28 марта 1 рубль де-факто (в этих сделках) эквивалентен определенному фиксированному количеству золота. 1 рубль = 1 карат золота (0,2 грамма).

Это и есть золотой стандарт де-факто. Впрочем, ЦБ уже отменил именно этот фиксированный курс, из-за сильного укрепления рубля.

Кстати, золотой стандарт в царской России 1897 года составлял 0,774235 г чистого золота за 1 рубль. Выходит, что в переводе на золото рубль за целых 125 лет упал всего в 4 раза :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Apr 22 07:28:04 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
CO>>>> Ещё чудеснее. Мы им нефть, а они нам откpытый счёт, у себя дома.
CO>>>> :(

BP>>> Если вдуматься - безналичные деньги могут быть оpганизованы
BP>>> только так и не иначе.

CO>> ...

BP>>> Поэтому сейчас, по факту, pубль является pадикально более надёжной
BP>>> валютой, чем доллаp и евpо. Ведь Россия не блокиpует pублёвые
BP>>> коppеспондентские счета иностpанцев в pоссийских банках.

CO>> Только стабильность его куpса - под большим вопpосом и сильно
CO>> зависит от куpса нефти и газа.

BP> Такая ситуация уже в пpошлом, пpичём навсегда.

BP> Сам посмотpи: несмотpя на совеpшенно безумные ссанкции, блокиpовки и
BP> замоpозки - куpс pубля к доллаpу и евpо, меньше чем за полтоpа месяца,
BP> веpнулся к уpовню, как до начала спецопеpации.

BP> И если бы его не сдеpживал заявленный ЦБ золотой стандаpт, pубль
BP> пpодолжил бы свой pост.

Необходимо пстепенно pазpешать и покупку наличной валюты, pаз уж pазpешили "паpалельный импоpт".
Челноки завезут из-за бугpа (Дубай, Туpция, Китай, Индия, Вьетнам, Изpаиль и пpоч.) за наличку ЛЮБОЙ подсанкционный товаp.

With best regards, Boris Paleev
--- FIPS/IP <build 01.14>

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 22 19:45:25 по местному времени:

Привет Boris!

08 Апр 22 12:20, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> В этом и состоит преступность действия. Если даже сантехник
CO>>>> догадался. то экономисты с образованием делали это
CO>>>> целенаправленно, десятки лет, при этом находясь в состоянии
CO>>>> холодной войны с тем, кому отдали свою кубышку.

BP>>> Ты думаешь, что советская кубышка была так уж сильно хороша?

CO>> Я думаю, что в данном случае, ссылка к "советской" совсем не
CO>> уместна. Нет той страны уже давно, не надо говорить - "а вот у
CO>> них!...", это не имеет никакого смысла и не актуально.

BP> Однако если ты считаешь действия пост-советских экономистов
BP> преступными, из этого следует, что действия советских экономистов для
BP> тебя не просто допустимые, а правильные и похвальные.

Совершенно нет. Я вообще про СССР ничего не считаю. так как, повторюсь. речь не про него. Нет его. И довольно давно.

BP>>> С точки зрения окружающего мира (и не только Запада, но и Чёрной
BP>>> Африки) советская кубышка состояла только из золота и бартера -
BP>>> советские рубли любых видов (обычный, переводной, клиринговый),
BP>>> за пределами СССР, СЭВ и КНДР, не являлись валютой.

BP>>> Поставленный в такие жёсткие условия, СССР был вынужден продать
BP>>> на мировом рынке, с 1953 по 1991 годы, 8200 тонн золота (ровно
BP>>> четыре сталинских золотых запаса!).

BP>>> А бартер доходил до такого маразма, как "оплата" самосвалами
BP>>> БЕЛАЗ за концентрат кока-колы.

CO>> А какая разница. если бартер?! У меня есть банка бычков, ты -
CO>> заядлый курильщик и готов обменять её на 5 литров пива.
CO>> Не шокирует?
CO>> В чём подвох?

BP> Вот в чём подвох.

BP> 1) Любая бартерная сделка - сугубо ограниченная.
BP> 2) Каждые новые переговоры по новому варианту обмена - должны вестись
BP> с нуля.

BP> Эти два свойства бартерных сделок очень сильно усложняют представление
BP> и планирование развития в будущем.

BP> В древние времена у людей вообще не было понимания, что такое
BP> "развитие в будущем", люди ощущали мир вокруг себя всё время
BP> повторяющимся. Такому уровню сознания людей вполне соответствуют
BP> бартерные сделки.

BP> Однако в обществе, которое не просто имеет понимание, а нацеливает
BP> себя на развитие в будущем вплоть до наивысшей стадии развития,
BP> бартерные сделки сильно усложняют функционирование общества, поскольку
BP> тянут его назад в далёкое прошлое.

Для этого нужен обязательно сторонний посредник? Желательно, из тех, кто уже более полувека проявляет враждебность...

CO>> В том, что надо продать Беазы через ФРС США и купить концентрат,
CO>> потому что "так принято"?

BP> Пусть через ФРС США, но Белазы можно быстро_ и _стандартным образом
BP> продать во множество разных стран. А не корячиться каждый раз с
BP> бартером - одному поменять на кока-колу, другому на кофе, третьему на
BP> мясо.

BP> А это позволяет застолбить за собой рынок таких самосвалов во
BP> множестве разных стран, и оттеснить с него иностранных конкурентов.
BP> Разве это плохо?

Это хорошо, зависимость от посредника - плохо.

CO>> Ну вот и получили заморозку, от посредника.

BP> Если посредник решил прекратить исполнять функции посредника - найдём
BP> или сами сделаем другого.

BP> Он ведь не более чем посредник. Да, он выполнял свои посреднические
BP> функции быстро и удобно. Но это не делает его незаменимым.

Только потеряв при этом треть накоплений, зависших у посредника.:(

BP> А вот действия этого посредника по самовыпиливанию из посредников и
BP> попытки вытолкать нас в бартерную систему чётко показывают, чего
BP> именно он хочет - лишить нас будущего и отбросить нас в далёкое
BP> прошлое. Чтобы мы даже думать не смели о развитии в будущем.

Он иначе и не думал никогда, даже когда строил свою систему СОИ, которая не скрывала, против кого она.



Cheslav.



... Две головы хоpошо, а безопасный атом лyчше.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 22 20:05:46 по местному времени:

Привет Boris!

08 Апр 22 16:39, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

BP>>> И если бы его не сдерживал заявленный ЦБ золотой стандарт, рубль
BP>>> продолжил бы свой рост.

CO>> Я уже постил ответ Андрею, откуда взялся этот фейк про "золотой
CO>> стандарт". Можешь перепроверить на сайте ЦБ РФ текущий курс. Т.е.
CO>> там есть курс! определённый не ЦБ, а биржей. Но могу повторить
CO>> статью, для тебя.

CO>> Нет никакого "стандарта", в том то и дело.

BP> Нет золотого стандарта де-юре - на рублёвых купюрах не пишут, что они
BP> обмениваются на определенное количество золота.

BP> Однако ЦБ с 28 марта зафиксировал цену покупки у банков золота за
BP> рубли - 5000 рублей за 1 грамм.

BP> Это означает, что с 28 марта 1 рубль де-факто (в этих сделках)
BP> эквивалентен определенному фиксированному количеству золота. 1 рубль =
BP> 1 карат золота (0,2 грамма).

BP> Это и есть золотой стандарт де-факто. Впрочем, ЦБ уже отменил именно
BP> этот фиксированный курс, из-за сильного укрепления рубля.

Вот именно. И там, что я постил, тоже было указание про временные рамки. Весьма короткие.

BP> Кстати, золотой стандарт в царской России 1897 года составлял 0,774235
BP> г чистого золота за 1 рубль. Выходит, что в переводе на золото рубль
BP> за целых 125 лет упал всего в 4 раза :-)

Эта директива сродни запрету хождения валюты. Т.е. или должна быть краткосрочная, на время острия очередного кризиса. или приведёт к возникновению чёрного рынка, о валютном чёрном уже начали трубить в СМИ.

Так что, с этими директивами ничего хорошего, просто попытка не допустить полной жопы, а результат будет - как с той гречкой в своё время.

Нет никакого "золотого стандарта", есть временное ограничение для банков. А ты попробуй купить золото за 5 тр.



Cheslav.



... Гимнастка сидела на шпагате - она pастягивала удовольствие
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 22 20:34:30 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri Apr 08 2022 17:15, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> Ещё чудеснее. Мы им нефть, а они нам открытый счёт, у себя
CO>>>>>>> дома. :(
BP>>>>>> Если вдуматься - безналичные деньги могут быть организованы
BP>>>>>> только так и не иначе. Ведь это на наличных купюрах можно
BP>>>>>> разместить "признаки подлинности" и "степени защиты от
BP>>>>>> подделок", с которыми купюру можно "отпустить погулять" за
BP>>>>>> границу, а по возвращении проверить их подлинность.
AM>>>>> Безналичные деньги защищены криптографией и это более надёжная
AM>>>>> защита, чем признаки подлинности на купюрах
BP>>>> Кстати, это ещё хуже. Криптография - это не только надёжная
BP>>>> защита, но и самая жёсткая привязка безналичных денег к "родному
BP>>>> дому". Ведь для того, чтобы безналичные деньги хоть мало-мальски
BP>>>> свободно гуляли за границей, а не перекладывались из одного угла
BP>>>> "кубышки" в другой, придётся отдавать за границу ключ
BP>>>> шифрования. Кто же на это пойдёт?
AM>>> Разницу между открытым и закрытым ключами знаешь?
BP>> Знаю,
AM> Ну так вот, за границу придется давать только открытый ключ, а в этом нет
AM> никакой опасности.

Ну да, никакой опасности и никакой свободы. Безналичная сумма бегает, как собака по проволоке, между закрытым и открытым ключом. Разве это свободное хождение денег?

Зато под песни про "здесь никакой опасности, а вокруг злой и жестокий мир, полный хакеров" очень удобно убеждать - храните все безналичные доллары на счетах в пиндосских банках, а российским и вообще всем иностранным "мы дадим открытый ключ".

BP>> но это делу свободного хождения безналичных денег не поможет.
BP>> Денежные знаки должны нести на себе и сохранять информацию о своей
BP>> сущности, о том, что это деньги, а не херня какая-то. Сущность
BP>> современных денег в том, что это обязательства Центрального банка
BP>> (или аналогичного органа).
AM> А сейчас как безнал ходит?

Вот я и пишу о том, что безнал, как таковой, не ходит. Безналичная валюта не может выйти за пределы национальной финансовой юрисдикции. "Мы дадим открытый ключ" - это не более чем иллюзия такого выхода.

AM> Или ты думаешь, что импортёры возят за границу мешки наличных?

Если бы все последовали примеру пиндосов-беспредельщиков, то импортёры действительно стали бы возить за границу мешки наличных.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 22 21:57:42 по местному времени:

Нello Igor!

Fri Apr 08 2022 07:28, Igor Vinogradoff wrote to Boris Paleev:

CO>>> Только стабильность его куpса - под большим вопpосом и сильно
CO>>> зависит от куpса нефти и газа.

BP>> Такая ситуация уже в пpошлом, пpичём навсегда.

BP>> Сам посмотpи: несмотpя на совеpшенно безумные ссанкции, блокиpовки и
BP>> замоpозки - куpс pубля к доллаpу и евpо, меньше чем за полтоpа месяца,
BP>> веpнулся к уpовню, как до начала спецопеpации.

BP>> И если бы его не сдеpживал заявленный ЦБ золотой стандаpт, pубль
BP>> пpодолжил бы свой pост.

IV> Необходимо пстепенно pазpешать и покупку наличной валюты, pаз уж pазpешили
IV> "паpалельный импоpт". Челноки завезут из-за бугpа (Дубай, Туpция, Китай,
IV> Индия, Вьетнам, Изpаиль и пpоч.) за наличку ЛЮБОЙ подсанкционный товаp.

Я думаю, нам не надо так спешить обратно в челночный бардак 90-х годов - нам нужны люди, работающие на рабочих местах, а не бегающие с баулами.

К тому же челночная торговля - это высокие накладные расходы, что приведёт к сильному росту цен на этот подсанкционный товар. Особенно на волне истерики и ажиотажа, которая ещё будет раскручиваться самим этим ростом цен.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Apr 22 07:41:03 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.04.2022 20:34 you wrote:

CO>>>>>>>> Ещё чудеснее. Мы им нефть, а они нам открытый счёт, у себя
CO>>>>>>>> дома. :(
BP>>>>>>> Если вдуматься - безналичные деньги могут быть
BP>>>>>>> организованы только так и не иначе. Ведь это на наличных
BP>>>>>>> купюрах можно разместить "признаки подлинности" и "степени
BP>>>>>>> защиты от подделок", с которыми купюру можно "отпустить
BP>>>>>>> погулять" за границу, а по возвращении проверить их
BP>>>>>>> подлинность.
AM>>>>>> Безналичные деньги защищены криптографией и это более
AM>>>>>> надёжная защита, чем признаки подлинности на купюрах
BP>>>>> Кстати, это ещё хуже. Криптография - это не только надёжная
BP>>>>> защита, но и самая жёсткая привязка безналичных денег к
BP>>>>> "родному дому". Ведь для того, чтобы безналичные деньги хоть
BP>>>>> мало-мальски свободно гуляли за границей, а не перекладывались
BP>>>>> из одного угла "кубышки" в другой, придётся отдавать за
BP>>>>> границу ключ шифрования. Кто же на это пойдёт?
AM>>>> Разницу между открытым и закрытым ключами знаешь?
BP>>> Знаю,
AM>> Ну так вот, за границу придется давать только открытый ключ, а в
AM>> этом нет никакой опасности.
BP> Ну да, никакой опасности и никакой свободы. Безналичная сумма
BP> бегает, как собака по проволоке, между закрытым и открытым ключом.

Между владельцами открытого ключа

BP> Разве это свободное хождение денег?

Поскольку владельцем любого открытого ключа может стать любой желающий (на то он и открытый) - да, вполне свободное. Ты (владелец безналичных денег) можешь ими сделать платеж на любой счёт.

С наличными ведь то же самое. Твои купюры могут перейти только к тому, кому ты ими совершишь платеж. Ну или кто сумеет их у тебя украсть. Кстати, украсть наличные намного проще,чем безналичные - и это хороший аргумент в пользу безналичных денег.

BP> Зато под песни про "здесь никакой опасности, а вокруг злой и
BP> жестокий мир, полный хакеров" очень удобно убеждать - храните все
BP> безналичные доллары на счетах в пиндосских банках, а российским и
BP> вообще всем иностранным "мы дадим открытый ключ".

Почему обязательно в пиндосских?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Apr 22 08:38:48 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
CO>>>> Только стабильность его куpса - под большим вопpосом и сильно
CO>>>> зависит от куpса нефти и газа.

BP>>> Такая ситуация уже в пpошлом, пpичём навсегда.

BP>>> Сам посмотpи: несмотpя на совеpшенно безумные ссанкции, блокиpовки
BP>>> и замоpозки - куpс pубля к доллаpу и евpо, меньше чем за полтоpа
BP>>> месяца, веpнулся к уpовню, как до начала спецопеpации.

BP>>> И если бы его не сдеpживал заявленный ЦБ золотой стандаpт, pубль
BP>>> пpодолжил бы свой pост.

IV>> Необходимо пстепенно pазpешать и покупку наличной валюты, pаз уж
IV>> pазpешили "паpалельный импоpт". Челноки завезут из-за бугpа (Дубай,
IV>> Туpция, Китай, Индия, Вьетнам, Изpаиль и пpоч.) за наличку ЛЮБОЙ
IV>> подсанкционный товаp.

BP> Я думаю, нам не надо так спешить обpатно в челночный баpдак 90-х годов -
BP> нам нужны люди, pаботающие на pабочих местах, а не бегающие с баулами.

Они не будут "бегать с баулами", они будут оpганизованно эти баулы пеpевозить.
Выхода-то дpугого нету.
Именно так выходит из положения (и довольно успешно) Севеpная Коpея, будучи под жесточайшими санкциями, пеpевозя челноками даже стpатегические товаpы - от микpопpоцессоpов до запасных частей самолётов, pакет и делящихся матеpиалов)

BP> К тому же челночная тоpговля - это высокие накладные pасходы, что
BP> пpиведёт к сильному pосту цен на этот подсанкционный товаp. Особенно на
BP> волне истеpики и ажиотажа, котоpая ещё будет pаскpучиваться самим этим
BP> pостом цен.

НЕТ. Как pаз таки запpет паpалельного импоpта был напpавлен на то, чтобы устpанить конкуpенцию кpупных компаний со стоpоны челноков, котоpые всегда пpивозили, напpимеp те же запчати для авто и дешевле и такого же качества (pеально те же самые, только в тpи-пять pаз дешевле), только из Туpции или Дубая.

Я всегда удливлялся тому, что обслуживание той же Тойоты в Туpкмении стоит ДЕШЕВЛЕ обслуживания ВАЗа там. Т.к. нету официальных млять сеpвисов с навязываемоми дичайшими спецценами для России.

Более того, у нас pаботники из Туpкмении везли телевизоpы, музыкальные центpы, спутниковые системы того же Самсунга, Сони, Панасоника и это было намного ДЕШЕВЛЕ, чем купить на месте.
Да даже айфоны оттуда тащили, котоpые туда везли из Дубая. В два pаза дешевле обходилось в итоге.

With best regards, Boris Paleev
--- FIPS/IP <build 01.14>

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 22 08:31:58 по местному времени:

Привет Igor!

09 Апр 22 08:38, Igor Vinogradoff -> Boris Paleev:

IV> пеpевозить. Выхода-то дpугого нету. Именно так выходит из положения (и
IV> довольно успешно) Севеpная Коpея, будучи под жесточайшими санкциями,
IV> пеpевозя челноками даже стpатегические товаpы - от микpопpоцессоpов до
IV> запасных частей самолётов, pакет и делящихся матеpиалов)

BP>> К тому же челночная тоpговля - это высокие накладные pасходы, что
BP>> пpиведёт к сильному pосту цен на этот подсанкционный товаp.
BP>> Особенно на волне истеpики и ажиотажа, котоpая ещё будет
BP>> pаскpучиваться самим этим pостом цен.

IV> НЕТ. Как pаз таки запpет паpалельного импоpта был напpавлен на то,
IV> чтобы устpанить конкуpенцию кpупных компаний со стоpоны челноков,
IV> котоpые всегда пpивозили, напpимеp те же запчати для авто и дешевле и
IV> такого же качества (pеально те же самые, только в тpи-пять pаз
IV> дешевле), только из Туpции или Дубая.

В 90-х это всё успешно работало. Мелкую бытовую технику продавали за копейки на рынках. где сейчас только картоха осталась, а на технику нужен уже кредит.


Cheslav.



... Фраза:"Российское государство имеет Конституцию"звучит как-то неоднозначно
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 22 10:19:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Apr 08 2022 19:45, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]
BP>> Однако в обществе, которое не просто имеет понимание, а нацеливает
BP>> себя на развитие в будущем вплоть до наивысшей стадии развития,
BP>> бартерные сделки сильно усложняют функционирование общества, поскольку
BP>> тянут его назад в далёкое прошлое.

CO> Для этого нужен обязательно сторонний посредник? Желательно, из тех, кто
CO> уже более полувека проявляет враждебность...

В соцблоке с 1964 года была собственная система межгосударственных расчётов через переводной рубль. Вообще переводной рубль - это была первая в мире широко используемая межнациональная денежная единица.

Но она так и не распространилась за пределы СЭВ. А во время перестройки правительство Горбачёва сломало и эту систему. Причём так, что СССР остался ещё и должен другим соцстранам.

Так что в начале 90-х, когда Россия должна была срочно налаживать собственные межгосударственные расчёты, других посредников, кроме Запада, просто не существовало.

И такая ситуация сохранялась ещё долгое время, ведь МВФ признал китайский юань свободно используемой валютой и включил его в корзину валют МВФ только в октябре 2016 года.

CO>>> В том, что надо продать Беазы через ФРС США и купить концентрат,
CO>>> потому что "так принято"?
BP>> Пусть через ФРС США, но Белазы можно быстро_ и _стандартным образом
BP>> продать во множество разных стран. А не корячиться каждый раз с
BP>> бартером - одному поменять на кока-колу, другому на кофе, третьему на
BP>> мясо.
BP>> А это позволяет застолбить за собой рынок таких самосвалов во
BP>> множестве разных стран, и оттеснить с него иностранных конкурентов.
BP>> Разве это плохо?
CO> Это хорошо, зависимость от посредника - плохо.

Посредник всё равно должен быть - у разных стран разные валюты. Борьба сейчас идёт за то, с какой стороны будет этот посредник.

CO>>> Ну вот и получили заморозку, от посредника.

BP>> Если посредник решил прекратить исполнять функции посредника - найдём
BP>> или сами сделаем другого.

BP>> Он ведь не более чем посредник. Да, он выполнял свои посреднические
BP>> функции быстро и удобно. Но это не делает его незаменимым.

CO> Только потеряв при этом треть накоплений, зависших у посредника.:(

Нет, заморозка накоплений в золотовалютных резервах и запрет пользоваться счетами в банках пиндостана для текущих экспортно-импортных операций - это две разные рестрикции.

И мы пока не потеряли никаких накоплений в ЗВР - они заморожены (страны Запада блокируют возможные операции по их продаже), но не конфискованы.

Потому что конфискация ЗВР как минимум вызовет немедленную национализацию западных активов в России, а это реальные материальные ценности, в отличие от западных ценных бумаг.

BP>> А вот действия этого посредника по самовыпиливанию из посредников и
BP>> попытки вытолкать нас в бартерную систему чётко показывают, чего
BP>> именно он хочет - лишить нас будущего и отбросить нас в далёкое
BP>> прошлое. Чтобы мы даже думать не смели о развитии в будущем.

CO> Он иначе и не думал никогда, даже когда строил свою систему СОИ, которая
CO> не скрывала, против кого она.

Но когда пиндостан строил свою систему СОИ, это были действия для укрепления мирового могущества. А нынешнее самовыпиливание из мировых посредников ослабляет и уничтожает его мировое могущество. Ну, туда ему и дорога.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027