:)

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 21 21:47:32 по местному времени:

Нello, Anatoly!

Thursday April 29 2021 14:59, you wrote to Yurik Suvorov:

AG> А ведь за ботаниками будущее Именно представители сексменшинств
AG> изобрели фидонет, процессор интел и, полагаю, линукс создан с огромной
AG> долей их участия(злые языки утверждают это про windows, но с приходом

sendmail, например. впрочем, не знаю, в курсе ли ты, что это за продукт.
Ты же с ЖД, там письма отсылали курьерами :)

AG> команды из DEC это явно не так). В то время как натуралы ни чего кроме
AG> детей делать не умеют. Называя DP представителем сексменшинств ты его
AG> не оскорбляешь. Напротив, причисляешь к когорте людей с острым умом и
AG> высокой душевной организацией. А вот он, называя тебя этим словом
AG> именно что оскорбляет. Такова жизнь.

Когда местные запутинцы пытаются меня оскорблять - приходится отвечать им соразмерно их умственным способностям :)
А зацикленность многих россиян на гомосксуальной теме - вызывает, разве что, сожаление.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 21 21:49:38 по местному времени:

Нello, Igor!

Friday April 30 2021 20:17, you wrote to Anatoly Gerasimov:

IV> Как нельзя кстати из стpаны победившей гидности:

Нельзя избавиться от акцента, как нельзя избавиться от украины головного мозга, вот уж воистину!

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Vinogradoff в Apr 21 21:50:14 по местному времени:

Нello, Igor!

Friday April 30 2021 20:18, you wrote to Anatoly Gerasimov:

IV> В анналы!

Действительно, поэтому в эхе присутствуют люди, которые не хотят заниматься политикой :)
Ну тогда она займется ими, что и происходит.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в May 21 03:46:24 по местному времени:

Нello Dmitry,

30 Apr 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> А ведь за ботаниками будущее Именно представители сексменшинств
AG>> изобрели фидонет, процессор интел и, полагаю, линукс создан с
AG>> огромной долей их участия(злые языки утверждают это про windows,
AG>> но с приходом

DP> sendmail, например. впрочем, не знаю, в курсе ли ты, что это за
DP> продукт.
Cовершенно не в курсе. Но то что его конфиг придумали лица нетрадиционной ориентации слышал не однократно. Тесно взаимодействовать с ним напрямую, без M4 способен только настоящий либерал.
DP> Ты же с ЖД, там письма отсылали курьерами :)
Ага. Целый вагон а то и два в единичке/двойке вез пакеты из московского ЭКСПРЕССА во владивостокский и обратно. В советские времена еще в одну сторону шли икра, крабы и струя кабарги, в другую - ценные указания партии и правительства. С АСОУП дело было проще. Телеграмму везла локомотивная бригада, передавая ее из рук в руки.

AG>> команды из DEC это явно не так). В то время как натуралы ни чего
AG>> кроме детей делать не умеют. Называя DP представителем
AG>> сексменшинств ты его не оскорбляешь. Напротив, причисляешь к
AG>> когорте людей с острым умом и высокой душевной организацией. А
AG>> вот он, называя тебя этим словом именно что оскорбляет. Такова
AG>> жизнь.

DP> Когда местные запутинцы пытаются меня оскорблять - приходится отвечать
DP> им соразмерно их умственным способностям :) А зацикленность многих
DP> россиян на гомосксуальной теме - вызывает, разве что, сожаление.

Кто-то сказал что "предьява от петуха предъявой не является". Бойцам стоит об этом помнить.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в May 21 00:51:28 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Saturday May 01 2021 03:46, you wrote to me:

DP>> sendmail, например. впрочем, не знаю, в курсе ли ты, что это за
DP>> продукт.
AG> Cовершенно не в курсе. Но то что его конфиг придумали лица
AG> нетрадиционной ориентации слышал не однократно. Тесно
AG> взаимодействовать с ним напрямую, без M4 способен только настоящий
AG> либерал.

Ну так переписал бы, в чем дело? А конфиг был рассчитан на роутинг в те времена, когда помимо TCP/IP
были еще и Mail-11, UUCP, и т.д.

Хотя может ты и переписал? Ведь российские программисты любят все переписывать с нуля.
Дашь ссылочку?

DP>> Ты же с ЖД, там письма отсылали курьерами :)
AG> Ага. Целый вагон а то и два в единичке/двойке вез пакеты из
AG> московского ЭКСПРЕССА во владивостокский и обратно. В советские

Пакеты? Я же про письмо говорю. Это что-то типа X.400, его тоже у нас советизировали, правда не до конца :)
Не сталкивался? Была такая полусоветская реализация в ВНИИПАС :)

DP>> Когда местные запутинцы пытаются меня оскорблять - приходится
DP>> отвечать им соразмерно их умственным способностям :) А
DP>> зацикленность многих россиян на гомосксуальной теме - вызывает,
DP>> разве что, сожаление.

AG> Кто-то сказал что "предьява от петуха предъявой не является". Бойцам
AG> стоит об этом помнить.

А тут есть бойцы какие-то? Я пока не заметил. Да и употребление тюремной лексики людьми, максимально далекими от тюрьмы вызывает, разве что, смех :)

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в May 21 10:42:50 по местному времени:

Нello Dmitry,

01 May 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

DP>>> sendmail, например. впрочем, не знаю, в курсе ли ты, что это за
DP>>> продукт.
AG>> Cовершенно не в курсе. Но то что его конфиг придумали лица
AG>> нетрадиционной ориентации слышал не однократно. Тесно
AG>> взаимодействовать с ним напрямую, без M4 способен только
AG>> настоящий либерал.

DP> Ну так переписал бы, в чем дело?
А зачем? Я же пишу "слышал" а не "считал" или "говорил". Вот пусть кто считал и говорил переписывал бы. Как не куплю эльбрус потому что он не нужен так и не стал бы переписывать sendmail потому что это мне не надо. Хотя слышал, умных людей которые это сделали было некоторое число.
DP> А конфиг был рассчитан на роутинг в
DP> те времена, когда помимо TCP/IP были еще и Mail-11, UUCP, и т.д.
Ага. Голубиная и железнодорожная почта. И все это давало чудную возможность скреативить "я так вижу"


DP> Хотя может ты и переписал? Ведь российские программисты любят все
DP> переписывать с нуля. Дашь ссылочку?
Я? Издеваешься. Если бы я переписал sendmail был бы программистом. Был бы программистом - получал бы чуть меньше киевского юниора в евро. Ну или в юанях, хотя там и своих хватает. Радовался бы падению рубля и смотрел бы на окружающих как на <CENSORED> запутинцев. Т.Е. был бы либералом.

DP>>> Ты же с ЖД, там письма отсылали курьерами :)
AG>> Ага. Целый вагон а то и два в единичке/двойке вез пакеты из
AG>> московского ЭКСПРЕССА во владивостокский и обратно. В советские

DP> Пакеты?
Именно что пакеты. До того как научились их отправлять по tcp/ip
DP> Я же про письмо говорю. Это что-то типа X.400, его тоже у нас
DP> советизировали, правда не до конца :) Не сталкивался? Была такая
DP> полусоветская реализация в ВНИИПАС :)
Откуда мне об этом знать, я с директором ВНИИПАС коньяк не пил

AG>> Кто-то сказал что "предьява от петуха предъявой не является".
AG>> Бойцам стоит об этом помнить.

DP> А тут есть бойцы какие-то? Я пока не заметил. Да и употребление
DP> тюремной лексики людьми, максимально далекими от тюрьмы вызывает,
DP> разве что, смех :)
Ну, т.е. кроме тебя здесь ни каких бойцов нет. Что же, принято.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в May 21 14:08:26 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Saturday May 01 2021 10:42, you wrote to me:

DP>> Ну так переписал бы, в чем дело?
AG> А зачем? Я же пишу "слышал" а не "считал" или "говорил". Вот пусть кто

Вот именно - а политика, это когда "считал", "говорил" - когда тебя слышно.
А когда тебя не слышно - то тебя для социума не существует.

AG> считал и говорил переписывал бы. Как не куплю эльбрус потому что он не
AG> нужен так и не стал бы переписывать sendmail потому что это мне не
AG> надо. Хотя слышал, умных людей которые это сделали было некоторое
AG> число.

Вот видишь - sendmail был самым популярным почтовым демоном на протяжении >10 лет, а Эльбрус никому не нужен.
Не спроста!(с)

DP>> А конфиг был рассчитан на роутинг в
DP>> те времена, когда помимо TCP/IP были еще и Mail-11, UUCP, и т.д.
AG> Ага. Голубиная и железнодорожная почта. И все это давало чудную
AG> возможность скреативить "я так вижу"

Ну учитывая, что в нашу страну почта ходила по большей части по UUCP несколько лет, а TCP/IP появился сильно позже - ты немного забыл про реальность и действительно "видишь" ситуация достаточно странно.

DP>> Хотя может ты и переписал? Ведь российские программисты любят все
DP>> переписывать с нуля. Дашь ссылочку?
AG> Я? Издеваешься. Если бы я переписал sendmail был бы программистом. Был
AG> бы программистом - получал бы чуть меньше киевского юниора в евро. Ну
AG> или в юанях, хотя там и своих хватает. Радовался бы падению рубля и

Как так - хватает? Не хватает. В IT берут уже совсем безграмотных, лишь бы были готовы учиться.
Впрочем, если воровать исходники, как делает МЦСТ - то можно не искать программистов.
Ведь быть вором в современной России нынче почетно, не так ли?

AG> смотрел бы на окружающих как на <CENSORED> запутинцев. Т.Е. был бы
AG> либералом.

Либерал - если ты не изучал этого в школе, это человек, который придерживается либеральных взглядов.
Если ты не знаешь (это бывает), что это такое - почитай.
Либерал не предлагает убить всех запутинцев, а для запутинца - предлагать убить всех либералов - это нормально.

Ты тоже предлагаешь убить или ты очень гуманен и согласен только на ГУЛАГ? :)

Ну и мне интересно - как нужно смотреть на человека, который призывает тебя убить. Расскажешь?


DP>> Я же про письмо говорю. Это что-то типа X.400, его тоже у нас
DP>> советизировали, правда не до конца :) Не сталкивался? Была такая
DP>> полусоветская реализация в ВНИИПАС :)
AG> Откуда мне об этом знать, я с директором ВНИИПАС коньяк не пил

Брезгуешь? Аа.. Он то ведь тоже либеральных взглядов был, для тебя это - как красная тряпка.

AG>>> Кто-то сказал что "предьява от петуха предъявой не является".
AG>>> Бойцам стоит об этом помнить.

DP>> А тут есть бойцы какие-то? Я пока не заметил. Да и употребление
DP>> тюремной лексики людьми, максимально далекими от тюрьмы вызывает,
DP>> разве что, смех :)
AG> Ну, т.е. кроме тебя здесь ни каких бойцов нет. Что же, принято.

И я не боец. И ты не боец. Просто у тебя фантазия бурная :)

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в May 21 21:03:10 по местному времени:

Нello Dmitry,

01 May 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

DP>>> Ну так переписал бы, в чем дело?
AG>> А зачем? Я же пишу "слышал" а не "считал" или "говорил". Вот
AG>> пусть кто

DP> Вот именно - а политика, это когда "считал", "говорил" - когда тебя
DP> слышно. А когда тебя не слышно - то тебя для социума не существует.
Понятно. Уточняющий вопрос. Если меня для социума не существует, то меня можно смело вычеркнуть из социума и ни чего не изменится. Вплоть до физического устранения. Так? С точки зрения политика.

AG>> считал и говорил переписывал бы. Как не куплю эльбрус потому что
AG>> он не нужен так и не стал бы переписывать sendmail потому что
AG>> это мне не надо. Хотя слышал, умных людей которые это сделали
AG>> было некоторое число.

DP> Вот видишь - sendmail был самым популярным почтовым демоном на
DP> протяжении >10 лет, а Эльбрус никому не нужен. Не спроста!(с)
Не вижу. Из того что некотороые люди переделывали sendmail ни как не следует что он был самым популярным почтовым демоном. Его популярность была сродни популярности IE. Он был по-умолчанию. Эльбрус здесь каким боком? Из того что он не нужен мне не следует что он ни кому не нужен. Даже из того что он не нужен ни мне ни тебе ни здесь присутствующим пероснам это не следует.

DP>>> А конфиг был рассчитан на роутинг в
DP>>> те времена, когда помимо TCP/IP были еще и Mail-11, UUCP, и т.д.
AG>> Ага. Голубиная и железнодорожная почта. И все это давало чудную
AG>> возможность скреативить "я так вижу"

DP> Ну учитывая, что в нашу страну почта ходила по большей части по UUCP
DP> несколько лет, а TCP/IP появился сильно позже - ты немного забыл про
DP> реальность и действительно "видишь" ситуация достаточно странно.
Ну вот объясни пожалуйста тупому, как необходимость обеспечить поддержку разнообразных протоколов связана с нечитаемостью конфига, больше напоминающего трансляцию в шитый код? Нельзя было сделать нормальный, удобочитаемый конфиг? Единственная идея, зачем кроме как "альтернативной креативности" так может быть сделано - сделать почтовый демон для развертывания через инетд в 64к доступной памяти.

DP>>> Хотя может ты и переписал? Ведь российские программисты любят
DP>>> все переписывать с нуля. Дашь ссылочку?
AG>> Я? Издеваешься. Если бы я переписал sendmail был бы
AG>> программистом. Был бы программистом - получал бы чуть меньше
AG>> киевского юниора в евро. Ну или в юанях, хотя там и своих
AG>> хватает. Радовался бы падению рубля и

DP> Как так - хватает? Не хватает. В IT берут уже совсем безграмотных,
Китайцев много.
DP> лишь бы были готовы учиться.
Таджики тоже. "Покажи как, всё сделаем"
DP> Впрочем, если воровать исходники, как делает МЦСТ - то можно не
DP> искать программистов. Ведь быть вором в современной России нынче
DP> почетно, не так ли?
Вот я не понимаю тебя. Серьезно. Давеча ты гнобил российский интернет за то варезные сайты бегут из него, задавленые копирастами. И тут же гневно обличаешь воровство. Нет, я понимаю что "это другое". Без иронии. Объясни, когда можно и нужно и когда нельзя. И да, с разработчиками эльбруса я виски не пил, что они и у кого воруют не знаю.

AG>> смотрел бы на окружающих как на <CENSORED> запутинцев. Т.Е. был
AG>> бы либералом.

DP> Либерал - если ты не изучал этого в школе, это человек, который
DP> придерживается либеральных взглядов. Если ты не знаешь (это бывает),
DP> что это такое - почитай. Либерал не предлагает убить всех запутинцев,
Ага. В книгах много чего пишут. Что коммунизм - высшая стадия развития общества например. Что коммунисты - передовая самая сознательная часть и т.п. Неужели мне надо принять на веру то что пишут про либералов, не веря в то что писали про коммунистов? В реальности я вижу либералов так или иначе презирающих непричастных к либеральному движению.
DP> а для запутинца - предлагать убить всех либералов - это нормально.
А про убийства я и не говорил.

DP> Ты тоже предлагаешь убить или ты очень гуманен и согласен только на
DP> ГУЛАГ? :)
Тебе в твоей системе координат виднее, наверное.

DP> Ну и мне интересно - как нужно смотреть на человека, который призывает
DP> тебя убить. Расскажешь?
Как хочешь так и смотри. Не мне тебя учить, рискуя нарваться на резкую отповедь

DP>>> Я же про письмо говорю. Это что-то типа X.400, его тоже у нас
DP>>> советизировали, правда не до конца :) Не сталкивался? Была такая
DP>>> полусоветская реализация в ВНИИПАС :)
AG>> Откуда мне об этом знать, я с директором ВНИИПАС коньяк не пил

DP> Брезгуешь? Аа.. Он то ведь тоже либеральных взглядов был, для тебя это
DP> - как красная тряпка.
Угу. Баре из высшего менеджмента все как один либеральных взглядов и далеко бы пошли если бы их режим не сдерживал.
AG>>>> Кто-то сказал что "предьява от петуха предъявой не является".
AG>>>> Бойцам стоит об этом помнить.

DP>>> А тут есть бойцы какие-то? Я пока не заметил. Да и употребление
DP>>> тюремной лексики людьми, максимально далекими от тюрьмы
DP>>> вызывает, разве что, смех :)
AG>> Ну, т.е. кроме тебя здесь ни каких бойцов нет. Что же, принято.

DP> И я не боец. И ты не боец. Просто у тебя фантазия бурная :)

Ты не боец? Кто-то тут говорил про предпочтение, отдаваемое борьбе? И не давал спуску запутинцам?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в May 21 16:40:00 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Saturday May 01 2021 21:03, you wrote to me:

DP>> Вот именно - а политика, это когда "считал", "говорил" - когда
DP>> тебя слышно. А когда тебя не слышно - то тебя для социума не
DP>> существует.
AG> Понятно. Уточняющий вопрос. Если меня для социума не существует, то
AG> меня можно смело вычеркнуть из социума и ни чего не изменится. Вплоть
AG> до физического устранения. Так? С точки зрения политика.

С точки зрения политика нет смысла вычеркивать кого-то, кого уже нет.
Потому что это усилия, которые ни к чему не приведут.

Вот ты борешься с привидениями у тебя в квартире? Мучаешь их, расстреливаешь?
Нет ведь. Потому что их не существует.

Вот когда человек начнет говорить, а не молчат - тогда нужно будет как-то реагировать.
Или одобрять или не одобрять. Или даже демонстративно игнорировать какое-то время.

Но это можно сделать только если кто-то существует.

DP>> Вот видишь - sendmail был самым популярным почтовым демоном на
DP>> протяжении >10 лет, а Эльбрус никому не нужен. Не спроста!(с)
AG> Не вижу. Из того что некотороые люди переделывали sendmail ни как не
AG> следует что он был самым популярным почтовым демоном. Его популярность

Он был самым поулярным, потому что ничего лучше написано не было.

AG> была сродни популярности IE. Он был по-умолчанию. Эльбрус здесь каким

Прежде чем он был где-то "по умолчанию" - он должен был завоевать популярность.
Вот он и завоевал. Более того, он появился не на пустом месте, а как развитие программы delivermail того же автора, которая существовала еще когда TCP/IP не было даже в тестах.

Т.е. автор писал действительно полезный и популярный софт, который победил в конкурентной борьбе. Никто его насильно за деньги не впаривал.

AG> боком? Из того что он не нужен мне не следует что он ни кому не нужен.

Дело не в том, что он никому не нужен, дело в том, что его за мои деньги пытаются впарить тем, кому он не нужен.
Т.е. творят зло. А зло должно быть наказуемо.

DP>> Ну учитывая, что в нашу страну почта ходила по большей части по
DP>> UUCP несколько лет, а TCP/IP появился сильно позже - ты немного
DP>> забыл про реальность и действительно "видишь" ситуация достаточно
DP>> странно.
AG> Ну вот объясни пожалуйста тупому, как необходимость обеспечить
AG> поддержку разнообразных протоколов связана с нечитаемостью конфига,
AG> больше напоминающего трансляцию в шитый код? Нельзя было сделать

Конфиг был вполне читаемым. Ты не осилил, что ли?
https://docs.oracle.com/cd/E19504-01...vng/index.html

Набор регэкспов и соответствующего поведения.
Вполне логично. Для переписывания UUCP - самое оно.

Поддержка адресации fidonet туда поэтому была добавлена вообще без патчей исходников, просто написанием новых правил.

AG> нормальный, удобочитаемый конфиг? Единственная идея, зачем кроме как
AG> "альтернативной креативности" так может быть сделано - сделать
AG> почтовый демон для развертывания через инетд в 64к доступной памяти.

Сделано было, чтобы не патчить код. А M4 требовался чтобы не копировать секции макросов, которые описывали поведение демона в зависимости от того, что содержалось в хедере письма.
Более свежие альтернативы развивался путем выкидывания поддержки того, что умел до этого sendmail и, соотвественно, упрощения.

Основная задача была - уметь переписывать любую часть письма. Это очень активно использовалось в какой-то момент времени и совершенно перестало использоваться позже.
Но представить себе, что почтовый демон не умеет быть шлюзом между SMTP и UUCP в 1985 году было невозможно. Вот и приходилось каждому писать правила.
А какой-нибудь postfix вообще не способен нормально жить в UUCP среде без написания к нему обвязки. Ну так и время поменялось.

DP>> Как так - хватает? Не хватает. В IT берут уже совсем
DP>> безграмотных,
AG> Китайцев много.

В Украине?? А в Китае точно такая же проблема найти грамотных специалистов, а если еще и с английским языком..

DP>> лишь бы были готовы учиться.
AG> Таджики тоже. "Покажи как, всё сделаем"

Ну у меня двое бывших коллег - из Таджикистана. В современной ТфОП разбираются получше многих.
Но это - годы труда и этому не учат ни в каких университетах.

DP>> Впрочем, если воровать исходники, как делает МЦСТ - то можно не
DP>> искать программистов. Ведь быть вором в современной России нынче
DP>> почетно, не так ли?
AG> Вот я не понимаю тебя. Серьезно. Давеча ты гнобил российский интернет
AG> за то варезные сайты бегут из него, задавленые копирастами. И тут же

Я рассказывал про домен .ru и меня беспокоят вовсе не варезные сайты, а бизнес проекты.
Про варезные сайты зашел разговор, когда мне начали доказывать, что они наоборот, хорошо живут в РФ.
Я привел множество примеров, как они свалили. Но есть ли мне до этого дело? Не особо.

AG> гневно обличаешь воровство. Нет, я понимаю что "это другое". Без

Воровство - это плохо, разумеется. Ты не найдешь никакого моего оправдания вареза просто потому что я его терпеть не могу.

AG> иронии. Объясни, когда можно и нужно и когда нельзя. И да, с
AG> разработчиками эльбруса я виски не пил, что они и у кого воруют не
AG> знаю.

Чтобы скачать их софт, который они раздают нарушая GPL - не нужно ничего пить.
Более того, текст GPL лучше читать трезвым. Попробуй - уверен, что у тебя оба пункта получатся.
Справишься?

DP>> Либерал - если ты не изучал этого в школе, это человек, который
DP>> придерживается либеральных взглядов. Если ты не знаешь (это
DP>> бывает), что это такое - почитай. Либерал не предлагает убить
DP>> всех запутинцев,
AG> Ага. В книгах много чего пишут. Что коммунизм - высшая стадия развития
AG> общества например. Что коммунисты - передовая самая сознательная часть

Коммунисты себя прекрасно проявили, так что практика опровергает их теории.

AG> и т.п. Неужели мне надо принять на веру то что пишут про либералов, не
AG> веря в то что писали про коммунистов? В реальности я вижу либералов
AG> так или иначе презирающих непричастных к либеральному движению.

Можно презирать или не презирать. А можно призывать убить и требовать посадить в тюрьму.
Пооцитируй, если не сложно, как я требую убить кого-то, потому что они исповедуют отличные от моих политические взгляды.
Справишься?

DP>> а для запутинца - предлагать убить всех либералов - это
DP>> нормально.
AG> А про убийства я и не говорил.

А ты - запутинец?

DP>> Ты тоже предлагаешь убить или ты очень гуманен и согласен только
DP>> на ГУЛАГ? :)
AG> Тебе в твоей системе координат виднее, наверное.

Могу дать цитат местных запутинцев - нужно?

DP>> Ну и мне интересно - как нужно смотреть на человека, который
DP>> призывает тебя убить. Расскажешь?
AG> Как хочешь так и смотри. Не мне тебя учить, рискуя нарваться на резкую
AG> отповедь

Ну т.е. ты предпочел не отвечать. Ок.

DP>> Брезгуешь? Аа.. Он то ведь тоже либеральных взглядов был, для
DP>> тебя это - как красная тряпка.
AG> Угу. Баре из высшего менеджмента все как один либеральных взглядов и
AG> далеко бы пошли если бы их режим не сдерживал.

А кто его сдерживал и куда он должен собирался пойти?
Разве общедоступный интернет - это плохо? Режим должен сдерживать этот процесс?

AG>>> Ну, т.е. кроме тебя здесь ни каких бойцов нет. Что же, принято.

DP>> И я не боец. И ты не боец. Просто у тебя фантазия бурная :)

AG> Ты не боец? Кто-то тут говорил про предпочтение, отдаваемое борьбе? И
AG> не давал спуску запутинцам?

Боец - это что-то из армейского. Тут любят рассказывать про ракеты и танки, как будет идти война и куда подносить патроны.
А вот поменять при этом в соседнем квартале - уже сил нет.
Запутинцы же местные просто должны помнить - fidonet это территория либеральной демократии. И не забывать про это никогда.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в May 21 09:30:48 по местному времени:

Нello Dmitry,

01 May 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

DP>>> Вот именно - а политика, это когда "считал", "говорил" - когда
DP>>> тебя слышно. А когда тебя не слышно - то тебя для социума не
DP>>> существует.
AG>> Понятно. Уточняющий вопрос. Если меня для социума не существует,
AG>> то меня можно смело вычеркнуть из социума и ни чего не изменится.
AG>> Вплоть до физического устранения. Так? С точки зрения политика.

DP> С точки зрения политика нет смысла вычеркивать кого-то, кого уже нет.
DP> Потому что это усилия, которые ни к чему не приведут.

DP> Вот ты борешься с привидениями у тебя в квартире? Мучаешь их,
DP> расстреливаешь? Нет ведь. Потому что их не существует.
Вот тут то и засада. Привидений не существует объективно. Меня не существует субьективно. А вот на таких-то не существующих режим и держится. Убери нас, не будет выращиваться хлеб, вариться руда, ходить транспорт. Режим моментально рухнет и имеющие голос получат возможность строить свой новый дивный мир.
Да что далеко ходить. Когда тебя, возвышающего свой голос против режима упаковывает в автозак "космонавт", это делает такой же, безгласный, ни кому не нужный россиянин.

DP>>> Вот видишь - sendmail был самым популярным почтовым демоном на
DP>>> протяжении >10 лет, а Эльбрус никому не нужен. Не спроста!(с)
AG>> Не вижу. Из того что некотороые люди переделывали sendmail ни как
AG>> не следует что он был самым популярным почтовым демоном. Его
AG>> популярность

DP> Он был самым поулярным, потому что ничего лучше написано не было.
Так же как IE.

AG>> была сродни популярности IE. Он был по-умолчанию. Эльбрус здесь
AG>> каким

DP> Прежде чем он был где-то "по умолчанию" - он должен был завоевать
DP> популярность. Вот он и завоевал. Более того, он появился не на пустом
DP> месте, а как развитие программы delivermail того же автора, которая
DP> существовала еще когда TCP/IP не было даже в тестах.
IE тоже возник не на пустом месте и в поставку Windows попал совсем не случайно. Со временем он утратил популярность, но и sendmail ныне тоже отжил свое.

Про эльбрус:
DP> Дело не в том, что он никому не нужен, дело в том, что его за мои
DP> деньги пытаются впарить тем, кому он не нужен. Т.е. творят зло. А зло
DP> должно быть наказуемо.
Кто тебя заставляет платить? Не плати.

AG>> Ну вот объясни пожалуйста тупому, как необходимость обеспечить
AG>> поддержку разнообразных протоколов связана с нечитаемостью
AG>> конфига, больше напоминающего трансляцию в шитый код? Нельзя было
AG>> сделать

DP> Конфиг был вполне читаемым. Ты не осилил, что ли?
DP> https://docs.oracle.com/cd/E19504-01...vng/index.html
1. Выше я писал, что мне это ни разу не надо было
2. Выше я писал что разобрать ЭТО нужен либеральный склад ума. Ты бы еще 'rm -rf' на перле привел в качестве удобочитаемой кнструкции. Для тех кто не в теме, строчка выглядит так:
$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see
Сильно напоминает содержимое твоей ссылки. Только без комментариев, да.

DP> Сделано было, чтобы не патчить код. А M4 требовался чтобы не
DP> копировать секции макросов, которые описывали поведение демона в
DP> зависимости от того, что содержалось в хедере письма. Более свежие
DP> альтернативы развивался путем выкидывания поддержки того, что умел до
DP> этого sendmail и, соотвественно, упрощения.
Содомия треш и угар начинается после "а давайте сделаем ЭТО на регекспах"
Пример строчка выше. Почему нельзя было сделать конфиг изначально в виде того что подается на входя M4? Который по определению не знает зачем все эти строчки нужны и в случае ошибки можно получить неработающий конфиг, причем место ошибки найти практически невозможно без знания того как и во что разворачиваются исходник конфига.

DP> Основная задача была - уметь переписывать любую часть письма. Это
DP> очень активно использовалось в какой-то момент времени и совершенно
DP> перестало использоваться позже. Но представить себе, что почтовый
DP> демон не умеет быть шлюзом между SMTP и UUCP в 1985 году было
DP> невозможно. Вот и приходилось каждому писать правила. А какой-нибудь
DP> postfix вообще не способен нормально жить в UUCP среде без написания к
DP> нему обвязки. Ну так и время поменялось.
Необходимость писать правила не обосновывает нечитаемость конфигов. Даже самые сложные вещи могут быть описаны простым понятным языком.

DP>>> Как так - хватает? Не хватает. В IT берут уже совсем
DP>>> безграмотных,
AG>> Китайцев много.

DP> В Украине??
Причем тут Украина??
Ты пишешь "В айти берут уже совсем безграмотных"
DP> А в Китае точно такая же проблема найти грамотных
Но, как ты написал выше - это не проблема.
DP> специалистов, а если еще и с английским языком..
Зачем? Достаточно группы специалистов-посредников, владеющих языками


DP>>> лишь бы были готовы учиться.
AG>> Таджики тоже. "Покажи как, всё сделаем"

DP> Ну у меня двое бывших коллег - из Таджикистана. В современной ТфОП
DP> разбираются получше многих. Но это - годы труда и этому не учат ни в
DP> каких университетах.
Так и я о том же. Взяли китайца совершенно безграмотного, он поработал и через некоторое время стал крутым спецом. А т.к. китайцев много, то армия айти там огоромная, непрерывно рождающая специалистов твоего уровня

DP> Воровство - это плохо, разумеется. Ты не найдешь никакого моего
DP> оправдания вареза просто потому что я его терпеть не могу.

Принято. Information wants to be free

AG>> иронии. Объясни, когда можно и нужно и когда нельзя. И да, с
AG>> разработчиками эльбруса я виски не пил, что они и у кого воруют
AG>> не знаю.

DP> Чтобы скачать их софт, который они раздают нарушая GPL - не нужно
DP> ничего пить. Более того, текст GPL лучше читать трезвым. Попробуй -
DP> уверен, что у тебя оба пункта получатся. Справишься?
Вряд ли.

AG>> Ага. В книгах много чего пишут. Что коммунизм - высшая стадия
AG>> развития общества например. Что коммунисты - передовая самая
AG>> сознательная часть

DP> Коммунисты себя прекрасно проявили, так что практика опровергает их
DP> теории.
Либералы тоже. Судите их по делам их.


DP> Можно презирать или не презирать. А можно призывать убить и требовать
DP> посадить в тюрьму. Пооцитируй, если не сложно, как я требую убить
DP> кого-то, потому что они исповедуют отличные от моих политические
DP> взгляды. Справишься?
Я где-то это утверждал? Что ты призываешь?

DP>>> а для запутинца - предлагать убить всех либералов - это
DP>>> нормально.
AG>> А про убийства я и не говорил.

DP> А ты - запутинец?
Ну, судя по тому что я получаю меньше твоей секретарши - однозначно. А кроме шуток, смотри начало письма. Все кто живут, работают и при этом не шатают режим по факту - запутинцы. Вот с этой молчаливой массой вам придется бороться в первую очередь.

DP>>> Ты тоже предлагаешь убить или ты очень гуманен и согласен только
DP>>> на ГУЛАГ? :)
AG>> Тебе в твоей системе координат виднее, наверное.

DP> Могу дать цитат местных запутинцев - нужно?
Меня процитируй, если можно.

DP>>> Ну и мне интересно - как нужно смотреть на человека, который
DP>>> призывает тебя убить. Расскажешь?
AG>> Как хочешь так и смотри. Не мне тебя учить, рискуя нарваться на
AG>> резкую отповедь

DP> Ну т.е. ты предпочел не отвечать. Ок.
Конечно. Вопрос был и риторический и провокационный одновременно.

DP>>> Брезгуешь? Аа.. Он то ведь тоже либеральных взглядов был, для
DP>>> тебя это - как красная тряпка.
AG>> Угу. Баре из высшего менеджмента все как один либеральных
AG>> взглядов и далеко бы пошли если бы их режим не сдерживал.

DP> А кто его сдерживал и куда он должен собирался пойти?
Лично его - не знаю. Говорю же, лично с ним не выпивал. А
DP> Разве общедоступный интернет - это плохо? Режим должен сдерживать этот
DP> процесс?
А он сдерживает? Может быть он сдерживает немного другое?
AG>>>> Ну, т.е. кроме тебя здесь ни каких бойцов нет. Что же, принято.

DP>>> И я не боец. И ты не боец. Просто у тебя фантазия бурная :)

AG>> Ты не боец? Кто-то тут говорил про предпочтение, отдаваемое
AG>> борьбе? И не давал спуску запутинцам?

DP> Боец - это что-то из армейского. Тут любят рассказывать про ракеты и
DP> танки, как будет идти война и куда подносить патроны. А вот поменять
DP> при этом в соседнем квартале - уже сил нет. Запутинцы же местные
Поменять что? асфальт?
DP> просто должны помнить - fidonet это территория либеральной демократии.
DP> И не забывать про это никогда.
От того что ты здесь самый массовый писатель твое мнение не становится основным.

Т.Е. при том, что ты пропагандируешь борьбу, ты не боец. Окай. Борец.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116