Обновление знамен?

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 07 18:10:06 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu Jun 21 2007 18:01, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> А что нихренаси? Ты считаешь, это много?

EAP> Считаю, что для одного музея - вполне достаточно. Тем более, что
Если бы таких музеев был хотя бы в каждом миллионнике, было бы ещё о чём
говорить.
>> Посмотри тогда сколько в тех же Штатах осталось авиатехники времён WWII.
В
>> том
>> числе и летающей.

EAP> Не в одном музее. И процесс сохранения там был непрерывный - в отличие
EAP> от нашей реальности. И там это в основном в частных руках.
А неважно как, важен результат. В Англии сохранено много старых самолётов
(кстати, именно в государственном музее), в Штатах сохранено. А у нас - фигу.
Что в 30-е АНТ-25 в качестве мишени использовали, что пару лет назад в Быково
вроде Ил-18 разрезали.
>> Да без разницы. Отношение к памяти о войне что у СССР, что у Российской
>> Федерации одно и то же: помпы побольше, дела поменьше.

EAP> А разве любая память о войне, закончившейся 60 лет назад - это не
EAP> помпа?? Разве куча раритетного железа - что на памятнике, что в музейной
EAP> экспозиции, это не помпа?!
Нет, это не помпа. К этому железу я подхожу со своим другом и его 4-х летним
сыном и что-то пацану рассказываю. И про войну и про Победу. А что ты ему
будешь рассказывать, глядя на эту стелу с мухой? Про творческое вИдение
известного скульптора?
Тут разговор про символы идет. Тот же Ил-2 - это один из символов, это один из
действенных способов сделать так, чтоб через 20 лет не удивляться, откуда у
некоторых школьников-выпускников такие дикие представления о войне.
Знаешь, какой памятник, посвящённый Блокаде, мне (и не только мне, я спрашивал
многих) больше всего запал? Именно та самая полуторка, которая стоит в
Кобонах. То самое мёртвое железо.

EAP> Жизнь идет здесь-и-сейчас - и надо ЭТО понимать, а не охать...
А кто охает-то? Я просто своё мнение выражаю.
>> EAP> Это - не главное, но я - прав...
>> Ну, то, что ты всегда прав, об этом уже осведомлён каждый подписчик
>> авиэйшн.

EAP> Ну, что ж поделать то... Это уж так жизнь устраивает - а я краснеть за
EAP> это
EAP> не намерен...
О, с чувством юмора у тебя тоже всё в порядке. Ну и славно.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 07 18:25:24 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2661396465@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>
> EAP> Не в одном музее. И процесс сохранения там был непрерывный - в
> отличие
> EAP> от нашей реальности. И там это в основном в частных руках.
> А неважно как, важен результат.

Так почему ты предъявляешь претензию этой_ власти, а не _той?? Ведь потеря
корней технической культуры - на счету СОВЕТСКОЙ власти, а вовсе не
российской!

В Англии сохранено много старых самолётов
> (кстати, именно в государственном музее), в Штатах сохранено. А у нас -
> фигу.
> Что в 30-е АНТ-25 в качестве мишени использовали, что пару лет назад в
> Быково
> вроде Ил-18 разрезали.

Нашелся б покупатель для музея - не порезали б. Почему ВСЕ должно делаться
на деньги налогоплательщика?? Почему ты этот вопрос не адресуешь новым
Третьяковым?

> >> Да без разницы. Отношение к памяти о войне что у СССР, что у Российской
> >> Федерации одно и то же: помпы побольше, дела поменьше.
>
> EAP> А разве любая память о войне, закончившейся 60 лет назад - это не
> EAP> помпа?? Разве куча раритетного железа - что на памятнике, что в
> музейной
> EAP> экспозиции, это не помпа?!
> Нет, это не помпа.

Помпа - как бы те не пытался повернуть иначе.

К этому железу я подхожу со своим другом и его 4-х летним
> сыном и что-то пацану рассказываю. И про войну и про Победу. А что ты ему
> будешь рассказывать, глядя на эту стелу с мухой? Про творческое вИдение
> известного скульптора?

А не подходи к стеле - подойди на площадки боевой техники. Разговоров хватит
не на один месяц еженедельных посещений. Почему ты их в упор не замечаешь?

> Тут разговор про символы идет. Тот же Ил-2 - это один из символов, это
> один из
> действенных способов сделать так, чтоб через 20 лет не удивляться, откуда
> у
> некоторых школьников-выпускников такие дикие представления о войне.
> Знаешь, какой памятник, посвящённый Блокаде, мне (и не только мне, я
> спрашивал
> многих) больше всего запал? Именно та самая полуторка, которая стоит в
> Кобонах. То самое мёртвое железо.

Ну, и? То, что ты на поклонке не отыскал И-15, Ли-2 в боевом варианте или
Ил-4, а уперся носом в стеллу - это только твои личные заморочки.

>
> EAP> Жизнь идет здесь-и-сейчас - и надо ЭТО понимать, а не охать...
> А кто охает-то? Я просто своё мнение выражаю.

Так оно и выражается в оханьи по поводу, что, мол, недоклали железа и потому
тем, кто сделал, ты сделанное ставишь в вину.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 07 19:08:10 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Jun 20 2007 18:42, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> EAP> А георгиевские кресты ты не уважаешь?
>> А кого мы под ним забороли?
EAP> Так ты пра-прадедам в доблести отказываешь? Не считаешь себя их
EAP> потомком?

Не отказываю, считаю. Но под звездой мы самую страшную войну выиграли. И
непосредственная преемственность нынешнего государства (что РФ, что Украины) -
от СССР, а не от РИ.

P.S. Кстати, ты не ответил, кого мы под ГК забороли.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 07 19:14:34 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Jun 20 2007 23:41, Eugene Muzychenko wrote to Andrey Platonov:

EM>>> Думаю, звезды к забарыванию немца имеют очень и очень
EM>>> сомнительное отношение...
AP>> А это символ того. Если бы немца забороли под крестами (георгиевскими,
AP>> напр.) - я бы уважал его.
EM> Цифра 5, соответственно - символ того, что немца забороли в 1945 году.
EM> Буква "Б" - аналогично. Давай их тоже уважать, что ли :)

Женя, давай не передергивать. Ни цифра 5, ни буква Б не была эмблемой нашей
армии.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Valentin Davydov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jun 07 19:47:04 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Anatoly Gerasimov <Anatoly.Gerasimov@f109.n6070.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 21 Jun 2007 06:28:29 +0400
>
>VM> ПРЕДЛАГАЮ СНАЧАЛА ПОМЕНЯТЬ ЛОГОТИП КОКА-КОЛА, а потом yже геpальдикy
>VM> нашей РА. Для pазминки.
>
>Кока-колy любят все. Нy или должны любить все, если веpить pекламе. А вот
>кpасные звёзды и пpочyю Советскyю символикy некотоpые ненавидят. Пpедставь, в
>пpицеле такого ненавистника появится кpасная звезда. Расстpеляет же, несмотpя
>на то что свои. Впpочем, кpесты любят тоже не все. У некотоpых они вызывают
>негативные ассоциации. Логатип кока-колы или мамбы использовать не дадyт его
>владельцы, значит нyжен свой, любимый всеми символ. Я бы пpедлажил Чебypашкy,
>котоpый с детства всем известен, любим и не вызывает негативных ассоциаций.

Он силуэтом на мики-мауса похож, чем вызывает негативную реакцию некоторых
присутствующих.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Hanych написал(а) к Valentin Davydov в Jun 07 20:30:22 по местному времени:

From: "Нanych" <ard@m5.ru>

Thu Jun 21 2007 20:47, Valentin Davydov wrote to Anatoly Gerasimov:

>> все. У некотоpых они вызывают негативные ассоциации. Логатип кока-колы
или
>> мамбы использовать не дадyт его владельцы, значит нyжен свой, любимый
>> всеми символ. Я бы пpедлажил Чебypашкy, котоpый с детства всем известен,
>> любим и не вызывает негативных ассоциаций.

VD> Он силуэтом на мики-мауса похож, чем вызывает негативную реакцию
VD> некоторых присутствующих.

Предлагаю олимпийского мишку. Для военных целей - неолимпийского медведя. Для
дипломатических - тоже медведя, который с преведом:)

С уважением, Антон

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Hanych в Jun 07 21:21:24 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Thu Jun 21 2007 21:30, Нanych wrote to Valentin Davydov:

Н> Предлагаю олимпийского мишку. Для военных целей - неолимпийского медведя.
Н> Для дипломатических - тоже медведя, который с преведом:)
Хороший вариант. Готов за умеренную плату сочинить новый гимн:

Куда до России Европе и Штатам!
Сияет нам солнце великих побед!
А всем агрессивным и злым супостатам
предъявим наш мирный, но грозный "Превед"!

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Valentin Davydov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 07 22:17:26 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
> Date: Thu, 21 Jun 2007 17:10:07 +0400
>
> >> А что нихренаси? Ты считаешь, это много?
>
> EAP> Считаю, что для одного музея - вполне достаточно. Тем более, что
>Если бы таких музеев был хотя бы в каждом миллионнике, было бы ещё о чём
>говорить.
> >> Посмотри тогда сколько в тех же Штатах осталось авиатехники времён WWII.
>В
> >> том
> >> числе и летающей.
>
> EAP> Не в одном музее. И процесс сохранения там был непрерывный - в отличие
> EAP> от нашей реальности. И там это в основном в частных руках.
>А неважно как, важен результат. В Англии сохранено много старых самолётов
>(кстати, именно в государственном музее), в Штатах сохранено. А у нас - фигу.
>Что в 30-е АНТ-25 в качестве мишени использовали, что пару лет назад в Быково
>вроде Ил-18 разрезали.

Кстати, тут вчерась через Питер проезжало юбилейное авторалли Пекин-Париж.
Юбилейное - потому что первый такой автопробег состоялся ровно 100 лет
назад, летом 1907 года. Интересно, что в нынешнем ралли участвуют, в том
числе, и машины с того пробега (может, правда, другие экземпляры, но типы
те же). Экипажи по большей части англичане и американе, но много и из других
стран. К чему бишь это я? А, вспомнил: судя по составу участников, Уругвай в
техническом отношении куда более продвинутая страна, чем СССР/Россия.

> >> Да без разницы. Отношение к памяти о войне что у СССР, что у Российской
> >> Федерации одно и то же: помпы побольше, дела поменьше.
>
> EAP> А разве любая память о войне, закончившейся 60 лет назад - это не
> EAP> помпа?? Разве куча раритетного железа - что на памятнике, что в музейной
> EAP> экспозиции, это не помпа?!
>Нет, это не помпа.

Угу. А когда это железо (довоенное! до первой мировой ещё!!) едет, да ещё
едет так, что нынешний жигуль бы на его месте развалился ещё на полпути между
Улан-Батором и Хархорином - вот это память!!!

>И про войну и про Победу. А что ты ему
>будешь рассказывать, глядя на эту стелу с мухой? Про творческое вИдение
>известного скульптора?
>Тут разговор про символы идет. Тот же Ил-2 - это один из символов, это один из
>действенных способов сделать так, чтоб через 20 лет не удивляться, откуда у
>некоторых школьников-выпускников такие дикие представления о войне.
>Знаешь, какой памятник, посвящённый Блокаде, мне (и не только мне, я спрашивал
>многих) больше всего запал? Именно та самая полуторка, которая стоит в
>Кобонах. То самое мёртвое железо.

Ну, не знаю, на меня большее впечатление произвёл БТ (очевидно, из из 1-го
мехкорпуса), новенький, чистенький, с полным боекомплектом и призывно
открытыми люками, который на днях со дна Невы подняли. Утоп он, правда,
ещё до блокады.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Vassilyev написал(а) к Vitaly Mikhno в Jun 07 10:52:46 по местному времени:

Здpавствyй, Vitaly!

20 Июн 07 00:47, Vitaly Mikhno -> Eugene Muzychenko:
EM>> Думаю, звезды к забаpыванию немца имеют очень и очень
EM>> сомнительное
VM> отношение...
EM>>
VM> Это был TM (фиpменная маpка обслуживания) для пpавильных патсанов.

VM> ПРЕДЛАГАЮ СНАЧАЛА ПОМЕНЯТЬ ЛОГОТИП КОКА-КОЛА, а потом уже геpальдику
VM> нашей РА. Для pазминки.
кpесты на знамена нужны для чеченской войны и для пpикола - больше ни для чего
остpой нужды нет менять знамена.

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Eugene Muzychenko написал(а) к Andrey Platonov в Jun 07 12:08:46 по местному времени:

Привет!

21 Jun 07 19:14, you wrote to me:

AP> Женя, давай не передергивать. Ни цифра 5, ни буква Б не была эмблемой
AP> нашей армии.

Я за уважение стране, культуре, армии, людям, но совершенно не понимаю уважения к символам. Любовь к символам есть фетишизм. Тем более непонятно, почему одни виды фетишизма пропагандируются на государственном уровне, и потому считаются достойными, а другие, по сути ничем не отличающиеся, считаются патологиями и поводом для обращения к врачам.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512