О сложности государственного управления (Алексей Антонов)

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Sep 24 10:54:06 по местному времени:

Нello Борис!

Mon Sep 02 2024 19:57, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

БМ>>>>> P.S. Постоянно встречаются официальные сообщения типа: "в
БМ>>>>> результате активных действий освобожден населенный пункт такой-то".
БМ>>>>> Вопрос: от кого освобождают населённые пункты в Харьковской
БМ>>>>> области?

BP>>>> От укронацистов.

БМ>>> А во время Великой отечественной немецкие города освобождали от
БМ>>> фашистов?

BP>> Полностью негодная аналогия. Харьковская область - историческая
BP>> русская земля. Харьков - исторически русский город.

BP>> =================
BP>> Факты свидетельствуют, что территория нынешней Харьковщины юридически
BP>> стала частью Русского государства еще в самом начале XVI в., а именно
BP>> в 1503 г.

БМ> "Факты свидетельствуют", что в 1503 году Севастополь юридически находился
БМ> в составе Османской империи.

Это ты правильно поставил кавычки, потому что это не "факты", это ложь.

В 1503 году город Севастополь не существовал. А когда он начал существовать, он сразу был основан на территории России, поскольку это произошло после юридического присоединения Крыма к России (манифест Екатерины II "О принятии полуострова Крымского, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Российскую державу" был издан 8 (19) апреля 1783 года).

БМ> И - что? При чём здесь 1503 год, если речь о современности? А
БМ> современность такова, что Харьковская область сейчас -- территория
БМ> вражеского государства. А территории вражеского государства
БМ> никогда не "освобождали", их -- брали.

Ты предлагаешь вести "речь о современности", возникающей каждый день магическим образом в готовом виде? Т.е. никакой преемственности с прошлым?

БМ>>> В таком случае, например, в Калининградской области у нас фашисты,
БМ>>> видимо, вымерли естественным путём, бо ни в одной сводке, ни в одном
БМ>>> документе не найти словосочетания "освобождение Кенигсберга", не
БМ>>> освобождали его от фашистов...

BP>> Да, Кенигсберг был исторически немецкой крепостью. Поэтому его не
BP>> освобождали, а брали. И соответствующая медаль называется "За взятие
BP>> Кенигсберга".

БМ> А Варшава была исторически столицей Речи Посполитой. Как называется
БМ> медаль, напомнить?

Во Второй Мировой поляки на нас не нападали. Это на них напали гитлеровцы и оккупировали Варшаву. Поэтому медаль была "за освобождение Варшавы". От гитлеровской оккупации.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Sep 24 11:33:44 по местному времени:

Нello Борис!

Mon Sep 02 2024 20:00, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Если я не ошибаюсь, со времени прошлогоднего потужного нахрюка на
BP>>>>>> Крынки, укры не смогли захватить больше ни одного населённого
BP>>>>>> пункта в ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областях.

CO>>>>> Они в Калужской отрываются.

BP>>>> В Курской. И это ненадолго.

БМ>>> Разумеется, ненадолго, ты уже писал об этом: "Окончательный разгром
БМ>>> всего того, что участвует в нахрюке прямо сейчас - дело часов,
БМ>>> максимум нескольких суток". Правда, пост этот был 7 августа...

BP>> Кто мог предположить 7 августа, что укры будут продолжать и продолжать
BP>> своё

БМ> Ну да, кто мог предположить 25 февраля 2022 года, что укры будут
БМ> продолжать и продолжать своё.

Ну да, кто мог предположить, что ты докатишься в этой дискуссии до логического баяна "reductio ad absurdum".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Sep 24 16:56:23 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 03.09.2024 10:54 you wrote:

BP>>> Да, Кенигсберг был исторически немецкой крепостью. Поэтому его не освобождали, а брали. И
BP>>> соответствующая медаль называется "За взятие Кенигсберга".
БМ>> А Варшава была исторически столицей Речи Посполитой. Как называется медаль, напомнить?
BP> Во Второй Мировой поляки на нас не нападали. Это на них напали гитлеровцы и оккупировали
BP> Варшаву. Поэтому медаль была "за освобождение Варшавы". От гитлеровской оккупации.

Но польская Армия Крайова боролась против этого "освобождения".

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Sep 24 20:31:01 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Борис!

BP> Mon Sep 02 2024 19:57, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

БМ>>>>>> P.S. Постоянно встречаются официальные сообщения типа: "в
БМ>>>>>> результате активных действий освобожден населенный пункт такой-то".
БМ>>>>>> Вопрос: от кого освобождают населённые пункты в Харьковской
БМ>>>>>> области?

BP>>>>> От укронацистов.

БМ>>>> А во время Великой отечественной немецкие города освобождали от
БМ>>>> фашистов?

BP>>> Полностью негодная аналогия. Харьковская область - историческая
BP>>> русская земля. Харьков - исторически русский город.

BP>>> =================
BP>>> Факты свидетельствуют, что территория нынешней Харьковщины юридически
BP>>> стала частью Русского государства еще в самом начале XVI в., а именно
BP>>> в 1503 г.

БМ>> "Факты свидетельствуют", что в 1503 году Севастополь юридически находился
БМ>> в составе Османской империи.

BP> Это ты правильно поставил кавычки, потому что это не "факты", это ложь.

BP> В 1503 году город Севастополь не существовал.

Да ты прав, я чуть лопухнулся.
Следовало сформулировать аналогично твоей формулировке: Факты свидетельствуют, что территория нынешнего Севастополя в 1503 году юридически находились в составе Османской империи

БМ>> И - что? При чём здесь 1503 год, если речь о современности? А
БМ>> современность такова, что Харьковская область сейчас -- территория
БМ>> вражеского государства. А территории вражеского государства
БМ>> никогда не "освобождали", их -- брали.

BP> Ты предлагаешь вести "речь о современности", возникающей каждый день магическим образом в готовом виде? Т.е. никакой преемственности с прошлым?

Я предлагаю уважать прошлое, но руководствоваться современными законами, в частности действующей Конституцией РФ.
Есть иные предложения?

БМ>>>> В таком случае, например, в Калининградской области у нас фашисты,
БМ>>>> видимо, вымерли естественным путём, бо ни в одной сводке, ни в одном
БМ>>>> документе не найти словосочетания "освобождение Кенигсберга", не
БМ>>>> освобождали его от фашистов...

BP>>> Да, Кенигсберг был исторически немецкой крепостью. Поэтому его не
BP>>> освобождали, а брали. И соответствующая медаль называется "За взятие
BP>>> Кенигсберга".

БМ>> А Варшава была исторически столицей Речи Посполитой. Как называется
БМ>> медаль, напомнить?

BP> Во Второй Мировой поляки на нас не нападали. Это на них напали гитлеровцы и оккупировали Варшаву. Поэтому медаль была "за освобождение Варшавы". От гитлеровской оккупации.

А как же "преемственность с прошлым"? Ну, не обязательно с полтыщей лет назад, а хотя бы с wojnoj polsko-bolszewickoj?

BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Sep 24 20:32:43 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Борис!

BP> Mon Sep 02 2024 20:00, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>> Если я не ошибаюсь, со времени прошлогоднего потужного нахрюка на
BP>>>>>>> Крынки, укры не смогли захватить больше ни одного населённого
BP>>>>>>> пункта в ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областях.

CO>>>>>> Они в Калужской отрываются.

BP>>>>> В Курской. И это ненадолго.

БМ>>>> Разумеется, ненадолго, ты уже писал об этом: "Окончательный разгром
БМ>>>> всего того, что участвует в нахрюке прямо сейчас - дело часов,
БМ>>>> максимум нескольких суток". Правда, пост этот был 7 августа...

BP>>> Кто мог предположить 7 августа, что укры будут продолжать и продолжать
BP>>> своё

БМ>> Ну да, кто мог предположить 25 февраля 2022 года, что укры будут
БМ>> продолжать и продолжать своё.

BP> Ну да, кто мог предположить, что ты докатишься в этой дискуссии до логического баяна "reductio ad absurdum".

BP> Best regards, Boris

Что ты здесь считаешь абсурдом?


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 24 21:46:00 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM> Нello, Boris Paleev.
AM> On 03.09.2024 10:54 you wrote:

BP>>>> Да, Кенигсберг был исторически немецкой крепостью. Поэтому его не освобождали, а брали. И
BP>>>> соответствующая медаль называется "За взятие Кенигсберга".
БМ>>> А Варшава была исторически столицей Речи Посполитой. Как называется медаль, напомнить?
BP>> Во Второй Мировой поляки на нас не нападали. Это на них напали гитлеровцы и оккупировали
BP>> Варшаву. Поэтому медаль была "за освобождение Варшавы". От гитлеровской оккупации.

AM> Но польская Армия Крайова боролась против этого "освобождения".

"боролась"?
Интересно, каким же образом?

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 24 10:00:28 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Sep 03 2024 16:56, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Да, Кенигсберг был исторически немецкой крепостью. Поэтому его не
BP>>>> освобождали, а брали. И соответствующая медаль называется "За взятие
BP>>>> Кенигсберга".
БМ>>> А Варшава была исторически столицей Речи Посполитой. Как называется
БМ>>> медаль, напомнить?
BP>> Во Второй Мировой поляки на нас не нападали. Это на них напали
BP>> гитлеровцы и оккупировали Варшаву. Поэтому медаль была "за
BP>> освобождение Варшавы". От гитлеровской оккупации.

AM> Но польская Армия Крайова боролась против этого "освобождения".

Они мрiяли, что Запад (Британия и США) вернёт им восточную границу Польши, как она была в Рижском договоре 1921 года с РСФСР. То, что сам же Запад (в лице Верховного совета Антанты) рекомендовал в 1919 году совсем другую границу (линию Керзона), гоноровым пшекам было пофиг. Они были крайне упороты.

Когда в 1943 году на Тегеранской конференции Черчилль предложил, и союзники подтвердили линию Керзона в качестве восточной польской границы, пшеки из АК пересрались и с СССР, и с западными союзниками. И начали Варшавское восстание буквально по принципу "назло маме отморожу уши":

"Варшавское восстание в военном отношении было направлено против немцев, политически - против СССР и ПКНО и демонстративно - против проводимой политики западных союзников" (википедия).

Результат был закономерно катастрофический.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Sep 24 12:58:46 по местному времени:

Нello Борис!

Tue Sep 03 2024 20:31, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>> =================
BP>>>> Факты свидетельствуют, что территория нынешней Харьковщины
BP>>>> юридически стала частью Русского государства еще в самом начале XVI
BP>>>> в., а именно в 1503 г.

БМ>>> "Факты свидетельствуют", что в 1503 году Севастополь юридически
БМ>>> находился в составе Османской империи.

BP>> Это ты правильно поставил кавычки, потому что это не "факты", это
BP>> ложь.

BP>> В 1503 году город Севастополь не существовал.

БМ> Да ты прав, я чуть лопухнулся.
БМ> Следовало сформулировать аналогично твоей формулировке: Факты
БМ> свидетельствуют, что территория нынешнего Севастополя в 1503 году
БМ> юридически находились в составе Османской империи

У Османской империи не осталось государств-правопреемников.

БМ>>> И - что? При чём здесь 1503 год, если речь о современности? А
БМ>>> современность такова, что Харьковская область сейчас -- территория
БМ>>> вражеского государства. А территории вражеского государства
БМ>>> никогда не "освобождали", их -- брали.

BP>> Ты предлагаешь вести "речь о современности", возникающей каждый день
BP>> магическим образом в готовом виде? Т.е. никакой преемственности с
BP>> прошлым?

БМ> Я предлагаю уважать прошлое, но руководствоваться современными законами, в
БМ> частности действующей Конституцией РФ. Есть иные предложения?

О! Прекрасное предложение. Берём действующую Конституцию РФ и читаем статью 67.1:

=============
1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
=============

Что означает - когда русский солдат входит на территорию "незалежной" страны, ранее бывшую в составе СССР, на этой территории де-факто устанавливается правопреемство с СССР, а "незалежность" аннулируется. Т.е. происходит освобождение территории от "незалежности".

БМ>>>>> В таком случае, например, в Калининградской области у нас фашисты,
БМ>>>>> видимо, вымерли естественным путём, бо ни в одной сводке, ни в
БМ>>>>> одном документе не найти словосочетания "освобождение Кенигсберга",
БМ>>>>> не освобождали его от фашистов...

BP>>>> Да, Кенигсберг был исторически немецкой крепостью. Поэтому его не
BP>>>> освобождали, а брали. И соответствующая медаль называется "За взятие
BP>>>> Кенигсберга".

БМ>>> А Варшава была исторически столицей Речи Посполитой. Как называется
БМ>>> медаль, напомнить?

BP>> Во Второй Мировой поляки на нас не нападали. Это на них напали
BP>> гитлеровцы и оккупировали Варшаву. Поэтому медаль была "за
BP>> освобождение Варшавы". От гитлеровской оккупации.

БМ> А как же "преемственность с прошлым"? Ну, не обязательно с полтыщей лет
БМ> назад, а хотя бы с wojnoj polsko-bolszewickoj?

Несмотря на эту войну, в 1944-45 годах не предполагалось "в отместку" советской оккупации Польши. Сразу же восстанавливалась польская государственность. Поэтому освобождение Варшавы, а не взятие.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Sep 24 12:41:04 по местному времени:

Нello Борис!

Tue Sep 03 2024 20:32, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> В Курской. И это ненадолго.

БМ>>>>> Разумеется, ненадолго, ты уже писал об этом: "Окончательный разгром
БМ>>>>> всего того, что участвует в нахрюке прямо сейчас - дело часов,
БМ>>>>> максимум нескольких суток". Правда, пост этот был 7 августа...

BP>>>> Кто мог предположить 7 августа, что укры будут продолжать и
BP>>>> продолжать своё

БМ>>> Ну да, кто мог предположить 25 февраля 2022 года, что укры будут
БМ>>> продолжать и продолжать своё.

BP>> Ну да, кто мог предположить, что ты докатишься в этой дискуссии до
BP>> логического баяна "reductio ad absurdum".

БМ> Что ты здесь считаешь абсурдом?

Очевидно, твоё заявление про 25 февраля 2022 года.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Sep 24 20:46:43 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Борис!

BP> Tue Sep 03 2024 20:31, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>>> =================
BP>>>>> Факты свидетельствуют, что территория нынешней Харьковщины
BP>>>>> юридически стала частью Русского государства еще в самом начале XVI
BP>>>>> в., а именно в 1503 г.

БМ>>>> "Факты свидетельствуют", что в 1503 году Севастополь юридически
БМ>>>> находился в составе Османской империи.

BP>>> Это ты правильно поставил кавычки, потому что это не "факты", это
BP>>> ложь.

BP>>> В 1503 году город Севастополь не существовал.

БМ>> Да ты прав, я чуть лопухнулся.
БМ>> Следовало сформулировать аналогично твоей формулировке: Факты
БМ>> свидетельствуют, что территория нынешнего Севастополя в 1503 году
БМ>> юридически находились в составе Османской империи

BP> У Османской империи не осталось государств-правопреемников.

И -- что?
У Российской Империи -- тоже.

БМ>>>> И - что? При чём здесь 1503 год, если речь о современности? А
БМ>>>> современность такова, что Харьковская область сейчас -- территория
БМ>>>> вражеского государства. А территории вражеского государства
БМ>>>> никогда не "освобождали", их -- брали.

BP>>> Ты предлагаешь вести "речь о современности", возникающей каждый день
BP>>> магическим образом в готовом виде? Т.е. никакой преемственности с
BP>>> прошлым?

БМ>> Я предлагаю уважать прошлое, но руководствоваться современными законами, в
БМ>> частности действующей Конституцией РФ. Есть иные предложения?

BP> О! Прекрасное предложение. Берём действующую Конституцию РФ и читаем статью 67.1:

BP> =============
BP> 1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
BP> =============

BP> Что означает - когда русский солдат входит на территорию "незалежной" страны, ранее бывшую в составе СССР, на этой территории де-факто устанавливается правопреемство с СССР, а "незалежность" аннулируется. Т.е. происходит освобождение территории от "незалежности".

Боря, не гони пургу! "в отношении предусмотренных международными договорами"!!!
Что такого предусмотрено международными договорами в отношении Харьковской области, что ВС РФ должны "освобождать?

БМ>>>>>> В таком случае, например, в Калининградской области у нас фашисты,
БМ>>>>>> видимо, вымерли естественным путём, бо ни в одной сводке, ни в
БМ>>>>>> одном документе не найти словосочетания "освобождение Кенигсберга",
БМ>>>>>> не освобождали его от фашистов...

BP>>>>> Да, Кенигсберг был исторически немецкой крепостью. Поэтому его не
BP>>>>> освобождали, а брали. И соответствующая медаль называется "За взятие
BP>>>>> Кенигсберга".

БМ>>>> А Варшава была исторически столицей Речи Посполитой. Как называется
БМ>>>> медаль, напомнить?

BP>>> Во Второй Мировой поляки на нас не нападали. Это на них напали
BP>>> гитлеровцы и оккупировали Варшаву. Поэтому медаль была "за
BP>>> освобождение Варшавы". От гитлеровской оккупации.

БМ>> А как же "преемственность с прошлым"? Ну, не обязательно с полтыщей лет
БМ>> назад, а хотя бы с wojnoj polsko-bolszewickoj?

BP> Несмотря на эту войну,

А как же "преемственность с прошлым"???

BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido