РЖД закупают 15 тыс. ПК на <Эльбрусах> и российской ОС

Anatoly Gerasimov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 20 19:26:50 по местному времени:

Нello Vadim,

24 Jan 20, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Кроме 1C и отдельно стоящего буха есть еще очень много интересных
AG>> приложений для вычтехники. А экономия на лицензировании аукается
AG>> на планировании, развертывании и сопровождении.

VM> Сейчас потребители компутеров - бухи и им подобные.
На той же ЖД это не самый массовый потребитель.
VM> Кладовщики, лаборанты, налоговики опять же. У нас почти всё работает
VM> через вэб-морду.
Вот когда у вас через эту морду будет проводиться обследование пациента и ставится предварительный (оставим за человеком право окончательной ошибки) диагноз, тогда можно будет вернуться к теме интересных приложений для вычтехники. А бухгалтерия, склад и канцелярия уже в середине прошлого века были заезжены как пластинки с Шаляпиным
VM> На самом деле было бы желание.
А так же время и деньги.
Это как написать программного диагноста. При наличии средств и отсутствии ограничений по времени - результат гарантирован.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 20 16:38:44 по местному времени:

Приветствую Вас, Andrei Mihailov !

Однажды Пятница Январь 24 2020 10:22, некто Andrei Mihailov (2:469/335) написал Anatoly Gerasimov про Re: РЖД закупают 15 тыс. ПК на <Эльбрусах> и российской ОС следующее:

SC>>> Да блин тут только я, Макаров и Виссарионов линукс видели.
SC>>> Причем последний - не только видел но и трогал и лепил. Да блин
SC>>> оно с 2006 года юзабельно очень - посадить буха за терминал с 1с
SC>>> милое дело. Элементарно, и экономия. И че? А ниче, везде винда
SC>>> стоит.
AG>> Кроме 1C и отдельно стоящего буха есть еще очень много интересных
AG>> приложений для вычтехники. А экономия на лицензировании аукается
AG>> на планировании, развертывании и сопровождении.

AM> Я под линукс даже нашел более-менее приличный САПР (BricsCAD) и
AM> оригинальный Matlab - но они оказались такими же платными, как и под
AM> виндой. Так что бесплатность самого линукса, мягко говоря, сводилась к
AM> нулю. Мне дешевле использовать бесплатный nanoCAD под лицензионной
AM> виндой, чем лицензионный BricsCAD под бесплатным линуксом ;))

AM> А среду для программирования МЭК-совместимых ПЛК (аналог бесплатной
AM> виндовой CoDeSys) я найти не смог... И принтер Canon MF3200 установить
AM> под линукс не смог - долго искал дрова, пока не получил на
AM> линуксоидном форуме ответ: "И не пытайся. У линукса с кэнонами все
AM> очень плохо".

Я помню, линуксоиды взялись устанавливать линукс в лаборатории
и на кафедре. Они конечно установлили, оно работало. Фигня, что половина
документов не открывается, или открывается изломанными, девочки ж перепишут.
А вот сканер, одну из основ процесса - подключить не смогли. Ну говорят
линуксоиды - такой вот сканер, вы ж богатые, купите другой. Сдуру купили
другой сканер - он сканирует, но в каком-то минимальном режиме, и никаким
способом не заставить. А ещё мультикарта, к которой присоединялась основная лабораторная установка. Нет дров - и всё. Линуксоиды говорят - ну напишите
сами дрова - или наймите кого-то. В итоге предводителя линуксоидов уволили,
а я заново порасставлял винды и счасте наступило.

А так да, оно работает. Девочкам котиков лайкать или в вебморде СРМ
какой запускать - оно хватает. А всё остальное - сделай сам.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jan 20 18:48:51 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 24.01.2020 16:38 you wrote:

OK> Я помню, линуксоиды взялись устанавливать линукс в лаборатории
OK> и на кафедре. Они конечно установлили, оно работало. Фигня, что
OK> половина документов не открывается, или открывается изломанными,
OK> девочки ж перепишут. А вот сканер, одну из основ процесса -
OK> подключить не смогли. Ну говорят линуксоиды - такой вот сканер, вы
OK> ж богатые, купите другой. Сдуру купили другой сканер - он
OK> сканирует, но в каком-то минимальном режиме, и никаким способом не
OK> заставить. А ещё мультикарта, к которой присоединялась основная
OK> лабораторная установка. Нет дров - и всё. Линуксоиды говорят - ну
OK> напишите сами дрова - или наймите кого-то.

Да, это они любят. А если и написать драйвер не получится - они предложат самостоятельно переписать весь линукс ;)

OK> В итоге предводителя линуксоидов уволили, а я заново порасставлял
OK> винды и счасте наступило.

:)

OK> А так да, оно работает. Девочкам котиков лайкать или в вебморде
OK> СРМ
OK> какой запускать - оно хватает. А всё остальное - сделай сам.

Короче - интернет-терминал и запускалка игр ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 20 20:06:10 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 24.01.2020 19:26 you wrote:

AG>>> Кроме 1C и отдельно стоящего буха есть еще очень много
AG>>> интересных приложений для вычтехники. А экономия на
AG>>> лицензировании аукается на планировании, развертывании и
AG>>> сопровождении.

+100500

VM>> Сейчас потребители компутеров - бухи

Я не бухой

VM>> Кладовщики, лаборанты, налоговики опять же. У нас почти всё
VM>> работает через вэб-морду.

Есть ли на веб-морде САПР, матлаб, среда программирования для языков ST и G?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 20 00:39:22 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 24.01.20 20:06 you wrote:

VM>>> Кладовщики, лаборанты, налоговики опять же. У нас почти всё
VM>>> работает через вэб-морду.
AM> Есть ли на веб-морде САПР, матлаб, среда программирования для
AM> языков ST и G?

Есть фрикад.
Ты не просёк основную фишку. Большая часть компутеров - буховские. Если понадобится много компов под твои задачи - решение будет.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 20 06:25:20 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 25.01.2020 00:39 you wrote:

VM>>>> Кладовщики, лаборанты, налоговики опять же. У нас почти всё
VM>>>> работает через вэб-морду.
AM>> Есть ли на веб-морде САПР, матлаб, среда программирования для
AM>> языков ST и G?
VM> Есть фрикад.

На веб-морде? Или под линукс?

Я фрикад видел только нативный. Еще под линукмом есть кюкад и либрекад... Но все три для серьезных проектов неюзабельны (я их все пробовал) и плохо совместимы со ставшими де-факто отраслевыми стандартами автокадом и архикадом. А BIMа нет вообще.

VM> Ты не просёк основную фишку. Большая часть компутеров - буховские.
VM>

Не согласен.

VM> Если понадобится много компов под твои задачи - решение будет.

А их надо много: конструкторам, архитекторам, проектировщикам, прорабам, технологам... И чем промышленно развитее страна - тем они нужнее.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 20 12:31:59 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 25.01.20 6:25 you wrote:

AM>>> Есть ли на веб-морде САПР, матлаб, среда программирования для
AM>>> языков ST и G?
VM>> Есть фрикад.
AM> На веб-морде? Или под линукс?

Нативный, под линукс.

AM> Я фрикад видел только нативный. Еще под линукмом есть кюкад и
AM> либрекад... Но все три для серьезных проектов неюзабельны (я их
AM> все пробовал) и плохо совместимы со ставшими де-факто отраслевыми
AM> стандартами автокадом и архикадом. А BIMа нет вообще.

Тут такое дело. Стандарты можно и поменять. Мишустин справится. Да, ты будешь выть, не спать ночами. Таких будет много. Кто-то сядет, кого-то уволят с чёрным билетом. Лет за 10 заработает.

VM>> Ты не просёк основную фишку. Большая часть компутеров -
VM>> буховские.
AM> Не согласен.

Твоё дело. В каджом КБ есть бух, и в любом юр. лице есть бух. Каких компов больше конструкторских или секретарско-буховых.

VM>> Если понадобится много компов под твои задачи - решение будет.
AM> А их надо много: конструкторам, архитекторам, проектировщикам,
AM> прорабам, технологам... И чем промышленно развитее страна - тем
AM> они нужнее.

Да пофиг. Ты ищешь проблему, а не решение. Вся эта мутотень начнётся и начинается не с конструкторов, а с 'бухгалтерии'. Собственно говоря писиха это изначально секретарша, а конструкторами были большие компы. Это потом всё смешалось. Но суть осталась. Одни компы бухгалтерско-секретарские (по факту использования) другие-конструкторский. В конструкторских зоопарк, там и гимп и фрикад нужен.


Так вот сейчас акцент идёт на бухгалтерско-секретарские компы.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 20 14:25:21 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 25.01.2020 12:31 you wrote:

AM>>>> Есть ли на веб-морде САПР, матлаб, среда программирования для
AM>>>> языков ST и G?
VM>>> Есть фрикад.
AM>> На веб-морде? Или под линукс?
VM> Нативный, под линукс.
AM>> Я фрикад видел только нативный. Еще под линукмом есть кюкад и
AM>> либрекад... Но все три для серьезных проектов неюзабельны (я их
AM>> все пробовал) и плохо совместимы со ставшими де-факто отраслевыми
AM>> стандартами автокадом и архикадом. А BIMа нет вообще.
VM> Тут такое дело. Стандарты можно и поменять. Мишустин справится.

"Стандарт де-факто" это то, в чем большинство работает. И не толтко в России. Мишустин даже если сможет поменять (в чем я сильно сомневаюсь) - то только в России. И это лишь создаст неудобства и ограничения для российских коллег.

VM>>> Ты не просёк основную фишку. Большая часть компутеров -
VM>>> буховские.
AM>> Не согласен.
VM> Твоё дело. В каджом КБ есть бух, и в любом юр. лице есть бух.
VM> Каких компов больше конструкторских или секретарско-буховых.

1, 2... ну максимум 4-5 бухов. А конструкторов в том же КБ - десятки.

VM>>> Если понадобится много компов под твои задачи - решение будет.
AM>> А их надо много: конструкторам, архитекторам, проектировщикам,
AM>> прорабам, технологам... И чем промышленно развитее страна - тем
AM>> они нужнее.
VM> Да пофиг. Ты ищешь проблему, а не решение.

Я уже убедился, что существующими средствами и моими силами ее не решить.

VM> Вся эта мутотень начнётся и начинается не с конструкторов, а с
VM> 'бухгалтерии'. Собственно говоря писиха это изначально секретарша,
VM> а конструкторами были большие компы.

Дела давно минувших лет. Сейчас и писиха уже не та, и большие ЭВМ уже просто смешны по сравнению даже с телефонами ;)

VM> Это потом всё смешалось. Но суть осталась. Одни компы
VM> бухгалтерско-секретарские (по факту использования)

Вот им линухи подойдут

VM> другие-конструкторский. В конструкторских зоопарк, там и гимп и
VM> фрикад нужен.

Тут бы убедить программеров Аутодеска на линух перейти - но как?

VM> Так вот сейчас акцент идёт на бухгалтерско-секретарские компы.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 20 10:14:34 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 25.01.20 14:25 you wrote:

AM>>> Я фрикад видел только нативный. Еще под линукмом есть кюкад и
AM>>> либрекад... Но все три для серьезных проектов неюзабельны (я их
AM>>> все пробовал) и плохо совместимы со ставшими де-факто
AM>>> отраслевыми стандартами автокадом и архикадом. А BIMа нет
AM>>> вообще.
VM>> Тут такое дело. Стандарты можно и поменять. Мишустин справится.
AM> "Стандарт де-факто" это то, в чем большинство работает. И не
AM> толтко в России. Мишустин даже если сможет поменять (в чем я
AM> сильно сомневаюсь) - то только в России. И это лишь создаст
AM> неудобства и ограничения для российских коллег.

Пусть весь мир подстраивается под нас. Это очень демократично.

AM>>> Не согласен.
VM>> Твоё дело. В каджом КБ есть бух, и в любом юр. лице есть бух.
VM>> Каких компов больше конструкторских или секретарско-буховых.
AM> 1, 2... ну максимум 4-5 бухов. А конструкторов в том же КБ -
AM> десятки.

А сколько самих КБ?

AM>>> А их надо много: конструкторам, архитекторам, проектировщикам,
AM>>> прорабам, технологам... И чем промышленно развитее страна - тем
AM>>> они нужнее.
VM>> Да пофиг. Ты ищешь проблему, а не решение.
AM> Я уже убедился, что существующими средствами и моими силами ее не
AM> решить.

Так не тебе и решать. Начинают не с тебя, а с нас, где проще.

VM>> Вся эта мутотень начнётся и начинается не с конструкторов, а с
VM>> 'бухгалтерии'. Собственно говоря писиха это изначально
VM>> секретарша, а конструкторами были большие компы.
AM> Дела давно минувших лет. Сейчас и писиха уже не та, и большие ЭВМ
AM> уже просто смешны по сравнению даже с телефонами ;)

Это не важно.

VM>> другие-конструкторский. В конструкторских зоопарк, там и гимп и
VM>> фрикад нужен.
AM> Тут бы убедить программеров Аутодеска на линух перейти - но как?

Расстрелять.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 20 10:03:35 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 26.01.2020 10:14 you wrote:

AM>>>> Я фрикад видел только нативный. Еще под линукмом есть кюкад и
AM>>>> либрекад... Но все три для серьезных проектов неюзабельны (я их
AM>>>> все пробовал) и плохо совместимы со ставшими де-факто
AM>>>> отраслевыми стандартами автокадом и архикадом. А BIMа нет
AM>>>> вообще.
VM>>> Тут такое дело. Стандарты можно и поменять. Мишустин справится.
AM>> "Стандарт де-факто" это то, в чем большинство работает. И не
AM>> толтко в России. Мишустин даже если сможет поменять (в чем я
AM>> сильно сомневаюсь) - то только в России. И это лишь создаст
AM>> неудобства и ограничения для российских коллег.
VM> Пусть весь мир подстраивается под нас. Это очень демократично.
AM>>>> Не согласен.
VM>>> Твоё дело. В каджом КБ есть бух, и в любом юр. лице есть бух.
VM>>> Каких компов больше конструкторских или секретарско-буховых.
AM>> 1, 2... ну максимум 4-5 бухов. А конструкторов в том же КБ -
AM>> десятки.
VM> А сколько самих КБ?

Много. Плюс - на каждом заводе. Плюс проектные институты, строительные, архитектурные, проектно-монтажные и охранные фирмы.

Кстати, на нашей отрасли преимущества винды не заканчиваются - есть еще, например, всевозможные дизайнеры, художники и фотографы, которые предпочитают "люстру" (Адобе Иллюстратор), фотошоп и 3d max, а не гимп и блендер...

AM>>>> А их надо много: конструкторам, архитекторам, проектировщикам,
AM>>>> прорабам, технологам... И чем промышленно развитее страна - тем
AM>>>> они нужнее.
VM>>> Да пофиг. Ты ищешь проблему, а не решение.
AM>> Я уже убедился, что существующими средствами и моими силами ее не
AM>> решить.
VM> Так не тебе и решать. Начинают не с тебя, а с нас, где проще.

Я пока не встречал ни одного архитектора, конструктора и проектировщика, который бы работал под линуксом... и не только в Молдавии - мой круг профессионального общения распространяется далеко за ее пределы.

VM>>> Вся эта мутотень начнётся и начинается не с конструкторов, а с
VM>>> 'бухгалтерии'. Собственно говоря писиха это изначально
VM>>> секретарша, а конструкторами были большие компы.
AM>> Дела давно минувших лет. Сейчас и писиха уже не та, и большие ЭВМ
AM>> уже просто смешны по сравнению даже с телефонами ;)
VM> Это не важно.

Важно.

VM>>> другие-конструкторский. В конструкторских зоопарк, там и гимп и
VM>>> фрикад нужен.
AM>> Тут бы убедить программеров Аутодеска на линух перейти - но как?
VM> Расстрелять.

Да, пожалуй, это единственный способ победить в конкурентной борьбе, когда не можешь сделать продукт лучше конкурента ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android