открытый прицел

Vladimir Bevh написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 09 14:57:54 по местному времени:

Нello, Alexey!

You wrote to Vladimir Bevh on Sun, 07 Jun 2009 12:24:38 +0600:





AV> Если под ружьем разуметь что-нибудь наподобие MP-153 - как раз в

AV> ближнем бою (дистанция до полусотни метров) у автоматчика никаких

AV> шансов.



У автоматчика в пять раз больше шансов чем у ружейника в ближнем бою. Против

любого ружья - МР-153, тактических Сайги или Вепря, Ремингтон 870 и т.д.

Почему - я уже написал.

Это на дистанции 2-4 метра все решает уровнеь подготовки (штурм небольшого

помещения вроде квартиры).

А немного дальше - ружейника уже не спасет никакой уровень - очередью цель

поражаеться намного быстрее.





With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Vladimir Bevh написал(а) к Ivan A. Ufimtsev в Jun 09 15:20:06 по местному времени:

Нello, Ivan!

You wrote to Vladimir Bevh on Sun, 07 Jun 2009 10:41:26 +0600:





VB>> В ближнем бою pужье НАМНОГО хуже автомата. Пpовеpено в Чечне pядом

VB>> спецов центpальных pоссийских пpофессиональных спецназов ценой гибели

VB>> нескольких бойцов. Из pужья надо во внезапно появившуюся цель очень и

VB>> пpи этом хоpошо пpицелиться выстpелить и этим выстpелом и попасть.



IAU> Мнээ, из pужья тоже надо уметь стpелять.





Иван, повторяю - бойцы центральных Российских ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ спецназов.

У 99% комбатантов планеты Земля, что принимают участие в разнообразны боевых

действиях уровень подготовки ниже.







IAU> И несколько боле еответственно подходить к выбоpу модели pужья и

IAU> снаpяжению патpонов.



У них был отличный выбор как оружия, так и аксесуаров (например фонарики

Шурфайр за пятьсот долларов) и даже возможность делать много чего своего в

метале под свое представление о нужности.





IAU> С этой точки зpения автомат пpоще и унивеpсальнее.



Автомат эффективнее.







VB>> Пpомазал - втоpого выстpела у тебя уже не будет - чечен тебя очеpедью

VB>> на близкой дистанции гаpантиpованно пеpечеpкнет.



IAU> ???

IAU> 10+ патpонов в магазине, сеpия из 2..4 выстpелов,



Ты невнимательно читал? После того как ты и противостоящий тебе чечен

увидели друг друга на расстоянии 10-30 метров у тебя будет только один

(один, совсем один) выстрел из ружья. Второго у тебя не будет. Либо не

понадобиться. либо ты его уже не сможешь сделать.











VB>> Поэтому и сливает pужье в ближнем бою полностью.



IAU> "Штатное" охотничье -- да.



Любое.



IAU> По пpичине хлипкости и невозможности использования ноpмальных

IAU> патpонов.



Другого гладкоствольного тактического оружия не существует. Даже слегка

усиленная под "кондовые" армейские условия американское армейское оружие

(ружье Беннелли) уже тяжелее 4 кг. А это обычный 12 тый калибр.

И еще тебе информация к размышлению. 80% ружей в ВС США идут в военную

полицию. На базе в Гавайях скажем (а там и морпехи и еще много кто) ружья

вообще есть ТОЛЬКО у военных полицаев. В боевых подразделениях НЕТ НИ ОДНОГО

ружья.

Ты не помнишь как на ВИФе человек (наш эммигрант, что служил в армии и был в

Ираке) рассказывал, как после того как предложил сержанту взять на зачистку

шотган смог резко пополнить свои знания наглийского армейского матерного?







IAU> Пpавильно. До тех поp пока это кастpат, неспособный (от pождения)

IAU> pаботать с полноценным патpоном. В котоpом не съедается пыжами 3/4

IAU> обьёма заpядной камоpы.



Пыжи в нужны для предотвращения деформации свинцовой дроби/картечи.







IAU>>> возможностью поменять магазин). В пpеделе до ~~18кДж суммаpная

IAU>>> єнеpгия выстpела.

VB>> Иван, уpежь осетpа. В пять pаз. Какие в звизду 18кДж из pужья?



IAU> Обыкновенные. Да, собственно pужьё для таких патpонов в

IAU> охотничье-коммеpческих патpонов именуется штуцеp.



Штуцер - не ружье. Это нарезное оружие в конструктиве "переломки". Похоже

только внешне.



IAU> Ближайшим наpезным аналогом штуцеpного ваpианта 20Кх76 является

IAU> .700NE. По 2,5кДж на стpелку.



Ружей с энергетикой штуцера .700NE никогда не было и никогда не будет.

Почитай про внутреннюю баллистику. А если все же сделать - то будет весить

не 7-8 кг (как штуцер .700NE) а будет весить килограмм 15. И никто не

полезет с таким гипер - мега ружьем скджаем разрушенный цех зачищать. Даже у

Валуева здоровья не хватит такое ворочать.



Кроме того даже нерзное оружие - штуцер .700NE это больше гаджет, курьез.

Уже .600NE с его 13 000 Дж дульной энергии было очень трудно для большиснтва

пользователей даже в сверх идеальных (полигонных) условиях сафари - когда

тебы вывели на зверя и надо только у помощника взять эту железяку,

навестись, выстрелить , вытерпеть отдачу одного-двух птаронов (а не 200-300

за час, как в бою) и отдать штуцер назад помощнику. И то многи не вдерживали

такое очень тяжелое сверхмощное оружие .









IAU> Одиночная высокоскоpостная пуля естественно поменьше по пpичине более

IAU> низкого КПД. Откуда они там возьмутся? Из поpоха, вестимо.



VB>> Эху же дети могут читать :-)



IAU> Дык, пускай дети и начинают думать, что за 150 лет пpогpесс немного

IAU> пpодвинулся.



IAU>>> Да, нужны не совсем пpивычные птаpоны: СПЭЛы, от пучка в ~~20шт до

IAU>>> семи "удлиннённых стабилизиpованных каpтечин" и одной большой пули

IAU>>> (ближайший аналог -- Зенит, но главное не делать таких глупостей с

IAU>>> толкающим поддоном). Основной ваpиант -- "семь пулек".

VB>> Это бpед, пошедший от голивудовских фильмов и инстpуктоpов

VB>> амеpиканских "куpсов самообоpоны и использования оpужия" для цивилов в

VB>> США (активно поддеpживается оpужейными жуpналами по понятным пpичинам)



IAU> Нет. Этот "бpед" пошедший из совсем дpугих источников. Из

IAU> собственных pасчётов и моделиpования.

IAU> Возможность стpельбы СПЭЛами (как пучками, так и одиночными) из

IAU> гладкоствола стpательно замалчивается. К тому же следует вспомниить

IAU> истоpию Зенита: сpазу же после испытаний пеpвого ваpианта его пpишлось

IAU> сpочно ухудшать, невзиpая на изначально непpавильный поддон (котоpый

IAU> тоже снижает кучность). Пpовоpачивающийся аэpодинамически

IAU> стабилизиpованный снаpяд как и=минимум не хуже вpащающегося.



IAU> Да, полноценный 12К получается тяжеловат и/или доpоговат. Поэтому

IAU> можно покpутить ваpианты с 20К. Котоpые вполне себе кpутили несколько

IAU> лет назад, пpимеpно тогда ты мне и подкинул идею насчёт околодульного

IAU> (газоотводные окна минимум на 2-3 калибpа от сpеза) тоpмоза, она

IAU> одинмково хоpожо ложится как в идеологию гладкого ствола, так и

IAU> наpезного.



VB>> Автоматическое оpужие недоступно и чтобы сpубить с лохов бабки выдают

VB>> нужду за добpодетель.



IAU> Кто сказал, что гладкоствол не может иметь автоматического pежима? В

IAU> случае 20К мы имеем (с точки зpения констpуктива) почти классическую

IAU> авматическую винтовку. Котоpые были вытеснены автоматами под

IAU> пpомежуточный и малоимпульсный патpон только по пpичине жлобства (АКА

IAU> желания поэкономить на птаpонах, котоpые в основном pасстpеливаются "в

IAU> ту стоpону").



VB>> With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net

IAU> С уважением, Ivan.

IAU> [Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие

IAU> маньяки]



With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Alexey Vissarionov написал(а) к Vladimir Bevh в Jun 09 12:36:38 по местному времени:

Доброго времени суток, Vladimir!

06 Jun 09 22:05, Vladimir Bevh -> Ivan A. Ufimtsev:

VB>>> Ружье неэффективно пpотив автомата в ближнем бою. Очень сильно
VB>>> уступает.
IAU>> Как pаз в ближнем бою pазница нивелиpуется окончательно.
VB> Нет.

Мы про поражение или уничтожение?

IAU>> Более того, pужьё даже получше будет.
VB> В ближнем бою ружье НАМНОГО хуже автомата. Проверено в Чечне рядом
VB> спецов центральных российских профессиональных спецназов ценой гибели
VB> нескольких бойцов.

Нескольких - не показатель... Вот то, что на минах с емкостными датчиками ежегодно десятки квалифицированных саперов рвутся - показатель (а для людей, разработавших эту простую и эффективную штуку, еще и повод для гордости).

VB> Из ружья надо во внезапно появившуюся цель очень и при этом хорошо
VB> прицелиться выстрелить и этим выстрелом и попасть. Промазал - второго
VB> выстрела у тебя уже не будет - чечен тебя очередью на близкой
VB> дистанции гарантированно перечеркнет. А автоматчику на ближней
VB> дистанции целиться не надо - он очередь ведет. Он поражает цель
VB> намного быстрее и легче.

Поражает, но не уничтожает.

VB> Также ружье при стрельбе картечью сильно успает автомату в поражении
VB> закрытх целей (хоть бы за автомобилем).

Зато ему броник не помеха. Довелось наблюдать, как вскрывали мусора, которому прилетело в броник из ружа - "обширные гематомы, грудная клетка деформирована, внутри фарш^W^W множественные повреждения внутренних органов".

Да и насчет автомобиля... Как ты его остановишь, если у тебя только автомат?

VB> Поэтому и сливает ружье в ближнем бою полностью. У ружья только один
VB> плюс - хорошая смертоносность при скажем штурме помещения, куда
VB> нельзя сначала гранату кинуть.

Даже светошумовую? Это куда же?

VB> Также ружье хорошо как ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ оружие для вышибания дверей
VB> спецпатроном,

Бугагасеньки... А можно поподробнее про "вышибание дверей спецпатронами"? Особенно интересно про вышибание гермодверей бомбариков, метод прохождения которых я знаю досконально.

VB> сипользовнаие нелетальных боеприпасов и т.д.

Нелетальный ебоприпас - это IP-пакет. Да и от них, бывает, люди дохнут...

IAU>> Да, нужны не совсем пpивычные птаpоны: СПЭЛы, от пучка в ~~20шт до
IAU>> семи "удлиннённых стабилизиpованных каpтечин" и одной большой пули
IAU>> (ближайший аналог -- Зенит, но главное не делать таких глупостей с
IAU>> толкающим поддоном). Основной ваpиант -- "семь пулек".
VB> Это бред, пошедший от голивудовских фильмов и инструкторов
VB> американских "курсов самообороны и использования оружия" для цивилов
VB> в США (активно поддерживается оружейными журналами по понятным
VB> причинам) Автоматическое оружие недоступно и чтобы срубить с лохов
VB> бабки выдают нужду за добродетель.

Даже в случае, когда автоматическое оружие доступно, не следует сбрасывать со счетов крупнокалиберное гладкоствольное дополнение.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Как мяукнется - так и отгавкнется
--- /bin/vi

Oleg Kovalchuk написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в Jun 09 18:31:32 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>


SAVy> Вот, нашёл в жуpнале "ОpуЖие" №7/2007 на последней обложке.
SAVy> Укоpоченный автомат 9А-91
Точно, он самый! Помню, что индекс интересный, цифровой - без привычного
названия зверушкой или деревяшкой :-).
Видимо, это не просто ППС мне встретились, я всегда в первую очередь
снаряжение и вооружение рассматриваю, что за форма и эмблемы - не помню...

http://world.guns.ru/assault/as64-r.htm
http://www.artillerist.ru/modules/my...hp?storyid=296
Mалогабаритный автомат 9А-91 разработан тульским КБ приборостроения
выпускается серийно для нужд МВД с 1994 года. Пока этот автомат, широко
использующийся российскими правоохранительными органами, мало известен в
армии.

Созданный под патроны СП-5, СП-6 и ПАБ-9 с меньшей, чем у патронов 5,45
образца 1974 года и 7,62 образца 1943 года, энергетикой и дозвуковой скоростью
тяжелой пули, этот автомат без магазина весит всего 1,75 кг, его длина со
сложенным прикладом 383 мм. Приклад, не увеличивающий в сложенном виде
габаритов оружия при складывании, складная рукоятка взведения делают автомат
"плоским", удобным и необременительным при постоянном ношении и при
использовании его для вооружения экипажей различной техники. Огонь из автомата
эффективен на дальности свыше 200 м, использование нового легкого
коллиматорного прицела ПК-01, адаптированного под баллистику патронов к 9А-91,
позволяет сократить время прицеливания при оперативной стрельбе в 3-4 раза по
сравнению с механическим прицелом, причем ПК-01 сохраняет работоспособность и
при выходе из строя источника питания. Пули патронов СП-6 и ПАБ-9 позволяют
поражать противника, защищенного бронежилетом с классом защиты до 3го (пули
этих патронов пробивают стальной лист толщиной 8 мм на дистанции 100 м).
Дульная энергия, составляющая 690 - 700 Дж, позволяет хорошо контролировать
оружие при автоматической стрельбе. Этому способствует и относительно
невысокий темп стрельбы.

Может сложиться впечатление, что имеющий немного меньшую дульную энергию
MP5K-PDW незначительно уступает по эффективности отечественному автомату,
особенно при использовании усиленных патронов Winchester +Р+. В
действительности картина совершенно иная. Имеющая худший баллистический
коэффициент, значительно меньшую массу и при этом большую начальную скорость,
пуля пистолетного патрона быстро теряет скорость и энергию, и уже на дистанции
100 м разница в энергии пули патрона 9х19 мм и патрона 9х39 мм составляет 52%.
С дальнейшим ростом расстояния этот разрыв стремительно увеличивается, и на
200 м пуля парабеллумовского патрона имеет энергию всего 317 Дж, то есть
равную энергии пули пистолета ПМ, о недостаточной мощности которого так много
сказано. Огонь пистолетов-пулеметов под патрон 9х19 мм Parabellum становится
неэффективным уже на дальности 100-150 м (энергия пули патрона СП-5,
выпущенной из 9А91 на дальности 400 м, составляет 507 Дж).

Успешно прошел испытания подствольный гранатомет ГП-95, предназначенный для
установки на 9А-91. Более технологичный и дешевый, чем ГП-25, гранатомет
позволяет вести огонь штатными выстрелами ВОГ-25, ВОГ-25М на дальность до 400
м. Кажущимся препятствием массовому использованию автомата 9А-91 в войсках
может показаться принятие нового боеприпаса 9х39 мм и его относительно высокая
стоимость. Но этот тип боеприпаса уже используется в армии для снайперской
винтовки ВСС. А высокая стоимость патронов СП-5 и СП-6 объясняется малым
объемом выпуска их в Климовске. На тульском патронном заводе освоено массовое
производство патрона 9х39 мм ПАБ-9, цена которого значительно ниже патрона
СП-6.

Конкypиpyющий ваpиант А-91 в Тyле, как сеpьезный обpазец не pассматpивают,
особенно в видy потока pекламаций постyпающий на А-91 из пpавоохpанительных
оpганов. Скорее это можно отнести к недостаткам конструкции. У А-91 очень
короткий ствол и пристрелять его на дальность выше пистолетной весьма трудно.
В Туле говорят, что СР-3 лишен этого недостатка из-за иной конструкции ствола
- переменная крутизна нарезов, и очень чистое выполнение дульного среза.

Санкт-Петербург. ICQ = 243910977, е-майл: dormants(dog)hotbox.ru

--- ifmail v.2.15dev5.4

Oleg Kovalchuk написал(а) к Ivan A. Ufimtsev в Jun 09 18:51:38 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>


IAU> бы с возможностью поменять магазин). В пpеделе до ~~18кДж суммаpная
IAU> єнеpгия выстpела.

Такая суммарная энергия - это в сумме выстрелов с пяти :-)... Такая энергия
одним выстрелом - это 14.5х114 где-то будет...

Санкт-Петербург. ICQ = 243910977, е-майл: dormants(dog)hotbox.ru

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alexey Vissarionov написал(а) к Vladimir Bevh в Jun 09 18:43:34 по местному времени:

Доброго времени суток, Vladimir!

07 Jun 09 14:57, Vladimir Bevh -> Alexey Vissarionov:

AV>> Если под ружьем разуметь что-нибудь наподобие MP-153 - как раз в
AV>> ближнем бою (дистанция до полусотни метров) у автоматчика никаких
AV>> шансов.
VB> У автоматчика в пять раз больше шансов чем у ружейника в ближнем бою.

Именно в пять? Какова методика подсчета?

VB> Против любого ружья - МР-153, тактических Сайги или Вепря, Ремингтон
VB> 870 и т.д. Почему - я уже написал. Это на дистанции 2-4 метра все
VB> решает уровнеь подготовки (штурм небольшого помещения вроде квартиры).

При штурме таких помещений до стрелкового оружия дело зачастую даже не доходит, ибо следуя правилу "ladies first" в помещение первой заходит граната.

VB> А немного дальше - ружейника уже не спасет никакой уровень - очередью
VB> цель поражаеться намного быстрее.

Вот именно - "поражается". А ружейным выстрелом - уничтожается.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Знание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Vladimir Bevh в Jun 09 18:52:06 по местному времени:

Доброго времени суток, Vladimir!

07 Jun 09 15:20, Vladimir Bevh -> Ivan A. Ufimtsev:

VB>>> В ближнем бою pужье НАМНОГО хуже автомата. Пpовеpено в Чечне pядом
VB>>> спецов центpальных pоссийских пpофессиональных спецназов ценой
VB>>> гибели нескольких бойцов.
IAU>> Мнээ, из pужья тоже надо уметь стpелять.
VB> Иван, повторяю - бойцы центральных Российских ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ
VB> спецназов. У 99% комбатантов планеты Земля, что принимают участие в
VB> разнообразны боевых действиях уровень подготовки ниже.

Охъ... Володь, да не показатель это - вон, у меня опыт полетов практически нулевой, а (да ходи конем эта секретность!) системы наведения, к разработке алгоритмов которых я имел честь приложить мозги, уже наверняка отправили к праотцам изрядное количество пилотов высочайшего класса.

IAU>> И несколько боле еответственно подходить к выбоpу модели pужья и
IAU>> снаpяжению патpонов.
VB> У них был отличный выбор как оружия, так и аксесуаров (например
VB> фонарики Шурфайр за пятьсот долларов)

Для справки: эти фонарики превращают светящего в отличную мишень - причем, разумеется, не для человека.

VB> и даже возможность делать много чего своего в метале под свое
VB> представление о нужности.

А вот этот "НИОКР" таки да, заслуживает внимания - но, зараза, засекречен.

IAU>> С этой точки зpения автомат пpоще и унивеpсальнее.
VB> Автомат эффективнее.

Именно универсальнее.

VB>>> Пpомазал - втоpого выстpела у тебя уже не будет - чечен тебя
VB>>> очеpедью на близкой дистанции гаpантиpованно пеpечеpкнет.
IAU>> ??? 10+ патpонов в магазине, сеpия из 2..4 выстpелов,
VB> Ты невнимательно читал? После того как ты и противостоящий тебе чечен
VB> увидели друг друга на расстоянии 10-30 метров у тебя будет только
VB> один (один, совсем один) выстрел из ружья. Второго у тебя не будет.
VB> Либо не понадобиться. либо ты его уже не сможешь сделать.

10 метров и 30 метров - это, как говорят в 2:467, две большие разницы.
На 10 метрах второй выстрел скорее всего не понадобится, а на 30 может и понадобиться.

IAU>> По пpичине хлипкости и невозможности использования ноpмальных
IAU>> патpонов.
VB> Другого гладкоствольного тактического оружия не существует. Даже
VB> слегка усиленная под "кондовые" армейские условия американское
VB> армейское оружие (ружье Беннелли) уже тяжелее 4 кг. А это обычный
VB> 12тый калибр.

Обрати внимание: это ружо таки существует.

VB> И еще тебе информация к размышлению. 80% ружей в ВС США идут в
VB> военную полицию. На базе в Гавайях скажем (а там и морпехи и еще
VB> много кто) ружья вообще есть ТОЛЬКО у военных полицаев. В боевых
VB> подразделениях НЕТ НИ ОДНОГО ружья. Ты не помнишь как на ВИФе
VB> человек (наш эммигрант, что служил в армии и был в Ираке)
VB> рассказывал, как после того как предложил сержанту взять на
VB> зачистку шотган смог резко пополнить свои знания наглийского
VB> армейского матерного?

Если нужна зачистка - это недоработка авиации и артиллерии.

IAU>> Ближайшим наpезным аналогом штуцеpного ваpианта 20Кх76 является
IAU>> .700NE. По 2,5кДж на стpелку.
VB> Ружей с энергетикой штуцера .700NE никогда не было и никогда не
VB> будет. Почитай про внутреннюю баллистику. А если все же сделать - то
VB> будет весить не 7-8 кг (как штуцер .700NE) а будет весить килограмм
VB> 15. И никто не полезет с таким гипер - мега ружьем скджаем
VB> разрушенный цех зачищать. Даже у Валуева здоровья не хватит такое
VB> ворочать.

Для зачистки подобных зданий существуют термобарические ебоприпасы.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Чем меньше вы знаете, тем больше я зарабатываю
--- /bin/vi

Vladimir Bevh написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 09 21:28:12 по местному времени:

Нello, Alexey!

You wrote to Vladimir Bevh on Sun, 07 Jun 2009 12:36:38 +0600:







AV> Мы про поражение или уничтожение?



Автоматная пуля - вещь серьезная. Если большинство заряда ружья попала в

НЕЗАЩИЩЕННУЮ тушка - да, ружье смертоноснее. Я про это и написал. Но дествие

по пораению цели за укрытием - для ружья проблема.



AV> Нескольких - не показатель... Вот то, что на минах с емкостными

AV> датчиками ежегодно десятки квалифицированных саперов рвутся -

AV> показатель (а для людей, разработавших эту простую и эффективную штуку,

AV> еще и повод для гордости).

AV> ой по



Бой "ружейник против автоматчика" расписан достаточно чтобы понять почему

ружье - не конкурент современному армейскому оружию. Все просто логично и

понятно. Тут нет какой то энергии какой"цзы", которую концентрируют из

третьей чакры.





VB>> Из ружья надо во внезапно появившуюся цель очень и при этом хорошо



VB>> дистанции целиться не надо - он очередь ведет. Он поражает цель

VB>> намного быстрее и легче.



AV> Поражает, но не уничтожает.



Что что? Ран от автоматных пуль не видели?

Более чем достаточно обычно.

Кстати полицией большого Нью Йорка зафиксировано пять случаев, когда человек

отстреливался или убегал после попадания в торс пули 12-го калибра.





VB>> Также ружье при стрельбе картечью сильно успает автомату в поражении

VB>> закрытх целей (хоть бы за автомобилем).



AV> Зато ему броник не помеха.



Помеха. И большая, чем для автомата.

Против 7,62х39,Ж 5,56х45, 5,45х39 защищают броники на класс тяжелее, чем от

ружья.





AV> Довелось наблюдать, как вскрывали мусора, которому прилетело в броник

AV> из ружа



Значит такой броник. Только от пистолета и то говенный. Видимо легендарная

"Кора" - их впихнули МВД дохера в свое время.





AV> Да и насчет автомобиля... Как ты его остановишь, если у тебя только

AV> автомат?



Автомат в нем наделает более сербезные повреждения, чем ружье. И на на много

большем растсоянии при потребности.





VB>> Поэтому и сливает ружье в ближнем бою полностью. У ружья только один

VB>> плюс - хорошая смертоносность при скажем штурме помещения, куда

VB>> нельзя сначала гранату кинуть.



AV> Даже светошумовую? Это куда же?



Полицаи каждый раз светошумовыми гранатами не обкидываются. Да и их

эффективность в больших помещениях весьма мала. Зал типа концертного - уже и

светошумовых гранат не хватит, и сразу дистанции не ружейные получились.

А есть еще кустарник, осмотр многих мелких помещений вроде сараев и т.д.

Мешка светошумовых гранат не хватит.





VB>> Также ружье хорошо как ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ оружие для вышибания дверей

VB>> спецпатроном,



AV> Бугагасеньки... А можно поподробнее про "вышибание дверей

AV> спецпатронами"?



Это для вас новость?



AV> Особенно интересно про вышибание гермодверей бомбариков,



При чем тут двери бомбоубежищ?





AV> метод прохождения которых я знаю досконально.



В жизни посложнее чем в Сталкере.









AV> Даже в случае, когда автоматическое оружие доступно, не следует

AV> сбрасывать со счетов крупнокалиберное гладкоствольное дополнение.



Я так и написал. Иногда используеться. Процентов 10 от числа оружия в

полицейской практике. Но ПП много лучше почти всегда





With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Vladimir Bevh написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 09 21:32:10 по местному времени:

Нello, Alexey!

You wrote to Vladimir Bevh on Sun, 07 Jun 2009 18:43:34 +0600:





AV> Именно в пять? Какова методика подсчета?



Плюс минус лапоть.



VB>> Против любого ружья - МР-153, тактических Сайги или Вепря, Ремингтон

VB>> 870 и т.д. Почему - я уже написал. Это на дистанции 2-4 метра все

VB>> решает уровнеь подготовки (штурм небольшого помещения вроде квартиры).



AV> При штурме таких помещений до стрелкового оружия дело зачастую даже не

AV> доходит, ибо следуя правилу "ladies first" в помещение первой заходит

AV> граната.



И че?

1. Противогранатное укрытие. Обрудовываеться при подготовке строения к

оброне.

2. Эффетивность ручных гранат не 100%.

3. Есть большие помещения , где и десяток гранат не гарантирует полной

едактивации неприятеля.







AV> Вот именно - "поражается". А ружейным выстрелом - уничтожается.



Ружье сильнее автоматной пули только на ближней дистанции , когда в

НЕЗАЩИЩЕННУЮ цель ложиться большая часть картечного выстрела. Я про это и

написал.





With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Oleg Kovalchuk написал(а) к Ivan A. Ufimtsev в Jun 09 20:12:56 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>



IAU> Куpить ключевое слово "штуцеp", до пpосветления.

Штуцер - это совсем другое, мы же говорили о обычном гладкостволе 12 или 4
калибра. А что там 0.700NE выдаёт - то отдельная пейсня!

Санкт-Петербург. ICQ = 243910977, е-майл: dormants(dog)hotbox.ru

--- ifmail v.2.15dev5.4