Ирина Алкснис: Время перемен для <мажоров>

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 10:01:09 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 26.01.17 you wrote to Борис Мордасов:


BP>>> То есть, ты отрицаешь свободу выбора у человека?

БМ>> С точностью до наоборот

BP> Тогда что - ты утверждаешь, что православие отрицает свободу выбора у
BP> человека?

Тебе еще цитат из Библии накидать?


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Оно сказало: "Трус! Ты даже пальцем меня боишься тронуть!"
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 10:24:57 по местному времени:

Нello, Boris!


БМ>>>> Вообще-то я не о молящихся, а о молимом. Создателем все уже
БМ>>>> предопределено. Глобальный эксперимент запущен. Экспериментатору нет
БМ>>>> дела до отдельных обитателей чашки Петри.
BP>>> То есть, ты отрицаешь свободу выбора у человека?
БМ>> С точностью до наоборот

BP> Тогда что - ты утверждаешь, что православие отрицает свободу выбора у человека?

Да нет же!!!
Человек волен выбирать что угодно. Отдельный индивид создателя не интересует

БМ>>>> Тогда и гипноз - кошмар для материалиста.
БМ>>>> Хотя, конечно, никакого кошмара нет, есть одна только химия.
BP>>> Химия не всеобъемлюща, это лишь одна область науки. Если поставить
BP>>> себе задачу добраться до основ мышления, придётся перейти к физике,
БМ>> Мне известно строение молекул

BP> А строение электрона ниже расстояний 10 в минус 20-й см? или строение кварка ниже расстояний 10 в минус 16-й? :-)

А ты? :-)

BP>>> Ну если ты сохраняешь базовый взгляд на Бога как "глобального
BP>>> экспериментатора" и соответственно предполагаешь взгляд Бога на
BP>>> человека как на "рядового микроба в чашке Петри" - понятное дело,
BP>>> таким себя никто не захочет считать :-)
БМ>> Разве я настаиваю?

BP> По отношению к себе, по-видимому, настаиваешь уже лет сорок кряду :-)

Каждый человек свободен в своем выборе Нo в пределах того, что уготовано Создателем. Нe ему - отдельному индивиду - уготовано, а всей чашке Петри под названием Земля (или Вселенная?)

BP>>>>> И чем же тебе ещё Иисус не угодил? :-)
БМ>>>> Подверг сомнению правильность деяний Отца Своего.
BP>>> Почему ты решил, что подверг? Почему ты решил, что не должен был
BP>>> подвергать? Вообще, ты занимаешься каким-то истолкованием Библии,
BP>>> делаешь из него далеко идущие выводы,
БМ>> Это как-то кем-то где-то запрещено?

BP> Да нет, не запрещено, но далеко идущие выводы без рассуждений и объясений выглядят странно.

BP>>> при этом ты почему-то совершенно уверен, что именно твоё
BP>>> истолкование правильное, а другие, от верующих и священников -
BP>>> неправильные. Тебе не кажется, что это, мягко выражаясь, преизрядная
BP>>> наглость?

БМ>> Вообще-то я никому своего мнения не навязываю, отнюдь не считаю его
БМ>> единственно правильным. А просто говорю: вот есть у меня такое мнение.

BP> Мнение само по себе не бывает. Это результат определённых логических рассуждений, которые использут некую исходную информацию. Иначе это не мнение, а медицинский бред :-)

Какие логические рассуждения ты ждешь от меня? Точнее - о чем?
О том, как я пришел к гипотезе Большого Эксперимента?
Или о несчастной смоковнице? Или еще о чем?

БМ>> А судя по тому, как ты постоянно ссылаешься на православные сайты да
БМ>> на мнение священников, у тебя своего мнения нет вообще.

BP> Вот ты высказываешь своё мнение по Библии. Без указания логических рассуждений. Я хочу это мнение проверить по независимым от тебя источникам.

BP> Для этого я забиваю в поисковик это мнение или ситуацию, которую оно описывает, и получаю ссылки на православные сайты. Я начинаю их читать и вижу, что там излагаются определённые логические рассуждения, со ссылками на исходную информацию (Писание и Предание), которые приводят к другим выводам. Зачастую - эти выводы прямо противоположны твоему мнению.

BP> Ну и что мне теперь делать с твоим мнением? Получается, что оно использует или другую логику, или другой набор источников? С этим надо разобраться :-)

BP> Как видишь, до моего мнения мы ещё даже не дошли :-)

Боюсь, оно давно сформировано чтением православных сайтов
:-(

BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Roman Kuzmichyov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 08:38:18 по местному времени:

Пpивет Vadim!

В письме от Втоpник Янваpь 24 2017, Vadim Makarov сообщал Roman Kuzmichyov:

RK>> возникновения пока что неизвестен. Не установлено какие именно
RK>> железы и какую именно химию вырабатывают для того чтобы он
RK>> проявился.

VM> Система вот какая. абирается группа пациентов. Просто группа, не 2, а одна. В
VM> этой группе раздаётся что-то в коробках. Что в коробке - не знает ни врач, ни
VM> пациент, ни медсестра. Коробки пронумерованы.


VM> Потом идёт оценка - как какой номер как сработал.
VM> Учитывается, по возможности, как можно больше параметров. Температура, тошнота,
VM> самочувствие, настроение, зуд, давление.

VM> Дальше всё делится на группы. Счетовод знает какой номер у чего. У него, помимо
VM> прочего, получается просчитать вероятность какого-либо следствия от пустышки.
VM> Хорошая, обсчитанная группа, которая сравнивается с настоящим препаратам. а эту
VM> тему должны быть работы, но я не искал.

VM> Внушение. Про него надо?

Я бы послушал, интересно. Если за оффтопик не получим.


С уважением Roman - Четвеpг Янваpь 26 2017 08:38.

--- GoldED/W32 3.0.1

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jan 17 17:16:34 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Jan 26 2017 09:44, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> В соответствии с христианским учением, Бог предвидит, но не
BP>> предопределяет.
US> "Всё в руце божией" - это, по-твоему, "не предопределяет"?

Нет, конечно. Всё - это вообще всё, всевозможные жизненные варианты в зависимости от каждодневного выбора человека, а не конкретный маршрут от рождения до смерти!

US> "Ни один волос без воли Его не упадет с головы человека" - это "не
US> предопределяет"?

Нет, конечно. Волос может упасть, а может не упасть, в зависимости от твоего поведения. Вот не пошёл ты сегодня к парикмахеру - значит, волосья с твоей головы сегодня падать не будут. Или вообще никогда не будут, потому что ты в бесплодном яростном богоборчестве облысел уже :-) Все эти действия не совершаются без воли Бога (т.к. Бог трансцендентен миру), но выбираешь, которому действию с тобой совершиться - ты сам.

См. например (прочитай уже, не бойся, текст не кусается :-) ) http://foma.ru/esli-bog-znaet-budush...oboda-vyibora. html

US> Еретик ты, и учение твое еретическое.

О, да ты, никак, инквизитор? Торквемада, что ли? От слова "торкнуло"? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jan 17 16:54:10 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Jan 26 2017 09:46, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> То есть, ты отрицаешь свободу выбора у человека? А вот христианское
BP>>>> учение утверждает, что человек был сотворён со свободной волей. Что
BP>>>> же они, всех обманывают? Скрывают истинное положение дел?

US>>> Ты уже что-то подозреваешь? ;).

BP>> По-моему, если я буду свободно и без принуждения говорить, что не
BP>> обладаю свободой воли, я попадаю в логический парадокс :-)

US> А ты не будешь. Не сможешь. Только по предопределению. Хотя, считать ты
US> можешь, что свободен (но тоже по предопределению).

Вот как православная церковь определяет, что такое предопределение:

===========
121. ЧТО МЫ НАЗЫВАЕМ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕМ БОЖИИМ?
Изволение Божие о предназначении человека к вечному блаженству имеет в учении веры особое наименование - предопределение Божие.
===========

То есть, если есть изволение Бога о предназначении человека к вечному блаженству, и у человека нет свободы воли, то любой человек автоматически получает вечное блаженство? Даже неверующий, даже злобный злодей?

Ну, теперь понятно, для чего ты продвигаешь такую теорию - в рай хочется нахаляву попасть :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jan 17 17:13:50 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Jan 26 2017 10:01, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> То есть, ты отрицаешь свободу выбора у человека?
БМ>>> С точностью до наоборот
BP>> Тогда что - ты утверждаешь, что православие отрицает свободу выбора у
BP>> человека?
US> Тебе еще цитат из Библии накидать?

Ты предлагаешь, чтобы я по исходным данным и получившемуся мнению восстановил логику твоих рассуждений? Лучше уж ты сам распиши её подробно и обстоятельно, а не в режиме бросания :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Jan 17 22:41:14 по местному времени:

Нello Борис!

Thu Jan 26 2017 10:24, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

БМ>>>>> Вообще-то я не о молящихся, а о молимом. Создателем все уже
БМ>>>>> предопределено. Глобальный эксперимент запущен. Экспериментатору
БМ>>>>> нет дела до отдельных обитателей чашки Петри.
BP>>>> То есть, ты отрицаешь свободу выбора у человека?
БМ>>> С точностью до наоборот
BP>> Тогда что - ты утверждаешь, что православие отрицает свободу выбора у
BP>> человека?
БМ> Да нет же!!!
БМ> Человек волен выбирать что угодно. Отдельный индивид создателя не
БМ> интересует

А православная церковь учит, что Создателя интересует каждый отдельный индивид. Может, ты о каком-то другом создателе говоришь, не о том, про которого говорит церковь? Ведь всякие были. Например, робот-конструктор Трурль как-то раз королю Экзилию модель общества создал, а в процессе экспериментов по овладению секретом совершенного счастья вообще ангстремцев без счёта наплодил :-)

БМ>>>>> Тогда и гипноз - кошмар для материалиста.
БМ>>>>> Хотя, конечно, никакого кошмара нет, есть одна только химия.
BP>>>> Химия не всеобъемлюща, это лишь одна область науки. Если поставить
BP>>>> себе задачу добраться до основ мышления, придётся перейти к физике,
БМ>>> Мне известно строение молекул
BP>> А строение электрона ниже расстояний 10 в минус 20-й см? или строение
BP>> кварка ниже расстояний 10 в минус 16-й? :-)
БМ> А ты? :-)

А я и не делаю мощных заявлений об абсолютности человеческого знания :-)

BP>>>> Ну если ты сохраняешь базовый взгляд на Бога как "глобального
BP>>>> экспериментатора" и соответственно предполагаешь взгляд Бога на
BP>>>> человека как на "рядового микроба в чашке Петри" - понятное дело,
BP>>>> таким себя никто не захочет считать :-)
БМ>>> Разве я настаиваю?
BP>> По отношению к себе, по-видимому, настаиваешь уже лет сорок кряду :-)
БМ> Каждый человек свободен в своем выборе Нo в пределах того, что уготовано
БМ> Создателем. Нe ему - отдельному индивиду - уготовано, а всей чашке Петри
БМ> под названием Земля (или Вселенная?)

А православная церковь учит, что нет пределов того, что уготовано Создателем каждому человеку и всей Вселенной, ведь это прямо вытекает из всемогущества Создателя. Может, ты опять про какого-то другого создателя говоришь, или про другую вселенную? Например, какую-нибудь проекцию, типа выдуманной страны Флатланд :-)

БМ>>> Вообще-то я никому своего мнения не навязываю, отнюдь не считаю его
БМ>>> единственно правильным. А просто говорю: вот есть у меня такое
БМ>>> мнение.
BP>> Мнение само по себе не бывает. Это результат определённых логических
BP>> рассуждений, которые использут некую исходную информацию. Иначе это не
BP>> мнение, а медицинский бред :-)
БМ> Какие логические рассуждения ты ждешь от меня? Точнее - о чем?
БМ> О том, как я пришел к гипотезе Большого Эксперимента?
БМ> Или о несчастной смоковнице? Или еще о чем?

В общем, я от тебя специально ничего не жду, потому что я таки подобрал определение. Это всё называется "фанфик". Как пишет википедия, это "любительское сочинение по мотивам популярных оригинальных литературных произведений, произведений киноискусства (кинофильмов, телесериалов, аниме и т. п.), комиксов (в том числе - манги), а также компьютерных игр и т. д.".

Ну а у тебя - фанфики на библейскую тему. Вместе с рассуждениями - развёрнутые, а без них - только аннотации :-)

БМ>>> А судя по тому, как ты постоянно ссылаешься на православные сайты да
БМ>>> на мнение священников, у тебя своего мнения нет вообще.

BP>> Вот ты высказываешь своё мнение по Библии. Без указания логических
BP>> рассуждений. Я хочу это мнение проверить по независимым от тебя
BP>> источникам.

BP>> Для этого я забиваю в поисковик это мнение или ситуацию, которую оно
BP>> описывает, и получаю ссылки на православные сайты. Я начинаю их читать
BP>> и вижу, что там излагаются определённые логические рассуждения, со
BP>> ссылками на исходную информацию (Писание и Предание), которые приводят
BP>> к другим выводам. Зачастую - эти выводы прямо противоположны твоему
BP>> мнению.
BP>> Ну и что мне теперь делать с твоим мнением? Получается, что оно
BP>> использует или другую логику, или другой набор источников? С этим надо
BP>> разобраться :-)
BP>> Как видишь, до моего мнения мы ещё даже не дошли :-)
БМ> Боюсь, оно давно сформировано чтением православных сайтов
БМ> :-(

Вообще-то я начал читать православные сайты сравнительно недавно. Как-то дядя Саша устроил здесь очередной бугурт с перепостами разных дятлов на тему часов, квартиры, библиотеки и т.д. патриарха, а мне агрессивные выпады этих дятлов не понравились своей злобностью и тупостью. Ну, я и начал изучать, чтобы аргументированно ответить - сначала тему патриаршества, а потом дело пошло дальше и дальше :-)

Так что у меня есть ещё лет сорок для выработки своего мнения :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Vladimir Korolev в Jan 17 14:47:49 по местному времени:

Привет, Vladimir!
26 января 2017 в 13:38 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

БМ>>>>> "селедку заворачивали". Как, например, можно сочетать веру в бога,
БМ>>>>> сотворившего "твердь небесную", с отстаиванием гелиоцентрической
БМ>>>>> системы мира?

ЮГ>>>> "Твердь небесная", как и "верблюд через игольное ушко" - это огрехи
ЮГ>>>> перевода. Давно уже известный факт, только атеисты не в курсе. :))))

US>>> Если верующие в курсе, почему они до сих пор "неправильный перевод"
US>>> считают боговдохновленным писанием?

ЮГ>> А "Капитал" Карл Маркс на каком языке писал? А на каком у нас его
ЮГ>> читали? А если бы переводчик ошибся? А вдруг там и есть ошибки? ;))))
VK> В "Китале" надо понимать содержание, а не верить каждому слову.

А в Библии типа не так? Понимать не надо?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в Jan 17 14:48:47 по местному времени:

Привет, Uncle!
26 января 2017 в 13:47 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

БМ>>> А пофиг, что там в первоисточнике: верят-то именно в твердь

ЮГ>> Кто верит, атеисты? Ничего удивительного. Они и в дедушку на облаке
ЮГ>> верят. Точнее, считают, что верующие так думают.

US> Если верующие так не думают, то они верующие во что угодно, только не в
US> библейского бога.

Это ТЫ так думаешь, а у них своё мнение, скорее всего.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 10:42:08 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Впрочем, знают даже дети,
BP> Как прожить на белом свете,
BP> Легче этого вопроса нету, нету ничего.

BP> Просто надо быть правдивым,
BP> Благородным, справедливым,
BP> Умным, честным, сильным, добрым,
BP> Только и всего

Без веры это недостижимо?


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido