Миллиарды долларов. База в Судане увеличит экспорт России в Африку

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 23:40:10 по местному времени:

Нello Dmitry!

Sun Dec 13 2020 23:52, Dmitry Protasoff wrote to Boris Paleev:

DP>>> Так ты пошел бы помогать? Или это разговор ни о чем? Сколько
DP>>> денег ты лично готов тратить на неприятного тебе человека,
DP>>> который решил перестать пить?

BP>> Не "решил перестать", а уже перестал. И не "неприятный", а приятный
BP>> именно по своему реализованному решению. Вот при таком условии и с
BP>> таким настроением надо поддерживать человека, который изменил жизнь к
BP>> лучшему, но

DP> Так украдет же человек, распилит между друзьями. Что и происходило в
DP> реальности.

Я тебя за язык не тянул, ты сам признал приватизацию госсобственности грабительской.

DP> Ну украли бы в 10 раз больше. В власти в РФ пришли коммунисты
DP> же, которые выкинули партбилеты. А эти люди видели цель и не видели
DP> препятствий. Методы им были не интересны. Ну вот таких людей воспитала
DP> КПСС - Гайдар и Ельцин не были диссидентами ни дня.

Диссиденты вообще всё сдали бы пиндосам забесплатно, просто во имя служения Америке, как завещал им Кеннеди в своей инаугурационной речи.

BP>> Парижский клуб кредиторов не списал ни копейки долгов СССР, которые
BP>> приняла на себя Россия, и ни копейки собственно российских долгов.
DP> А почему нужно было их списывать? В 80е годы СССР занимал деньги не у
DP> государств, а у частных банков. Их нужно было кинуть? Или Франция бы
DP> платила своим банкам за СССР? Офигеть ты предложил.
BP>> Тридцать восемь миллиардов долларов только перед ними. А всего "В
BP>> течение четырех лет (1992-1995 гг.) предстояло погасить почти 60 млрд
BP>> долларов, и с таким объёмом долговых выплат не могла справиться
BP>> российская экономика" (википедия).
DP> Ну так объявили бы дефолт. Другое дело, что это подразумевало
DP> последствия. В 1998 году объявили таки.
BP>> Поэтому разглагольствования о том, что "дали-то и так не мало", меня
BP>> совершенно не трогают. И более того, с учётом приведенных выше фактов
BP>> они вызывают у меня желание послать разглагольствующего в кругосветное
BP>> пешее эротическое путешествие.
DP> Правильно, как брать в долг в 80е - так мы молодцы. А как платить -
DP> так "простите дяденьки голодранцев". Инфантилизм, тотальный.

Я тебя за язык не тянул, ты сам признал, что западные обещания помощи и поддержки - это сплошная ложь.

BP>> Уверуешь в Бога - узнаешь.
DP> В какого? Буддистом стать можно?

Это не то. Сами буддисты предлагают стать буддистом через изучение терминологии буддизма, через прохождение каких-то этапов, а не через уверование в Бога.

См. например, http://www.ripa-center.ru/buddhism/k...buddistom.html , в этом тексте вообще ничего нет про Бога.

DP>>> Что он украл, конкретно?

BP>> Я тебе написал, что конкретно. Если ты не согласен и считаешь, что
BP>> Сорос ничего не крал - твоё дело.
DP> Ты никакой конкретики не написал. Твои попытки уйти от прямых вопросов
DP> расстраивают.

Ну, сходи в цирк, развеселись.

>> skip...
BP>> Ни разу нет. Это речь про то, что свобода для американцев заключается
BP>> в том, чтобы служить Америке. А остальной мир должен считать, что
BP>> свобода заключается в самой себе. В общем, это краткое изложение
BP>> теории управляемого (Америкой) хаоса (в остальном мире).

DP> "Служить Америке"? Ерунда какая-то там нет ничего про служение Америке для
DP> других страны, ты наврал. Фу, минус в карму. И ведь не первый минус.

Да ты даже не смог прочитать, что я написал. Я ведь не написал ничего про служение Америке для других стран.

BP>> Прочитать ты прочитал, но прочитанного не понял.

BP>> В речи чётко сказано для американцев - плюшки тем, кто служит
BP>> Америке. Остальные просто не заслуживают упоминания: "The energy, the
BP>> faith, the devotion which we bring to this endeavour will light our
BP>> country and all who serve it".

DP> In the long history of the world, only a few generations have been granted
DP> the role of defending freedom in its hour of maximum danger. I do not
DP> shrink from this responsibility--I welcome it. I do not believe that any
DP> of us would exchange places with any other people or any other generation.
DP> The energy, the faith, the devotion which we bring to this endeavor will
DP> light our country and all who serve it--and the glow from that fire can
DP> truly light the world.

DP> Остальные упомянуты в других частях речи, а тут говорить от поколении
DP> американцев, которое жило в то время.

Про остальные поколения американцев написано то же самое - что они верно служили Америке, не жалея самой жизни:

"Since this country was founded, each generation of Americans has been summoned to give testimony to its national loyalty. The graves of young Americans who answered the call to service surround the globe."

BP>> Далее в речи показано, что "Freedom of man" - это замануха для
BP>> иностранных наивных дурачков. Чтобы иностранные наивные дурачки под
BP>> лозунгом "свобода лучше несвободы наличием свободы" разрушали бы свои
BP>> государства.

DP> Чушь, ты начал мухлевать с цитатами, в духе нашего лжеТВ.

Это моё логически выведенное понимание. Как написал несколькими абзацами выше некий Dmitry Protasoff, моё мнение ничуть не хуже твоего, смирись с этим.

BP>> Причём - чтобы они это делали самостоятельно. Не дожидались бы, что
BP>> Америка будет за них воевать, а сами шли в предатели, эмигранты и т.д.
BP>> "My fellow citizens of the world: ask not what America will do for
BP>> you..."

DP> And so, my fellow Americans: ask not what your country can do for
DP> you--ask what you can do for your country.

DP> My fellow citizens of the world: ask not what America will do for you, but
DP> what together we can do for the freedom of man.

DP> Ну точно ты прям наше телевидение. Вранье, передергивание, а ты вообще
DP> как, на ТВ не работал, случайно?

Чего ты упираешься-то, в речи всё чётко разложено.

Есть одна страна Америка, другие страны в речи вообще не упоминаются. Страна Америка требует от своих граждан служения вплоть до самопожертвования.

Все, кто не американцы - это "граждане мира", от которых требуется такое же служение и такое же самопожертвование, кому? Своим странам? - нет, ведь никакие другие страны в речи не упоминаются. Значит, только Америке. И в последнем абзаце сказано прямо - служить американской земле (единственное упоминание слова land, причём в единственном числе):

"Finally, whether you are citizens of America or citizens of the world, ask of us here the same high standards of strength and sacrifice which we ask of you. With a good conscience our only sure reward, with history the final judge of our deeds, let us go forth to lead the land we love..."


А последние слова речи, взятые с учётом интересного факта, который я обнаружил при анализе источников, вообще доставляют:

"...asking Нis blessing and Нis help, but knowing that here on earth God's work must truly be our own.", и тут же:

"В пятницу 20 января 1961 года, день инаугурации Джона Кеннеди, первого католика, ставшего президентом США, Папа Иоанн XXIII специальным эдиктом отменил - только на один день - запрет на потребление мяса по пятницам. Молодой президент на завтрак ел яичницу с беконом."
https://www.golosameriki.com/a/a-33-...a6/627232.html

Я всегда думал, что анекдот про эталонную хуцпу "...я помолился Б-гу, и что вы таки думаете - у всех суббота, а у меня четверг!" это просто анекдот. А оказывается, он взят из западной жизни...


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 14:49:44 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Boris!

Saturday December 19 2020 23:40, you wrote to me:

BP> Я тебя за язык не тянул, ты сам признал приватизацию госсобственности
BP> грабительской.

Конечно, приватизацию проводили бывшие коммунисты, а разве они в принципе могли представить, что подобные процессы могут происходить без их контроля?
Ведь это была элита коммунистической партии, лучшие - ну вот они и действовали так, как им подсказывало то, что они впитали буквально с молоком матери.

BP> Диссиденты вообще всё сдали бы пиндосам забесплатно, просто во имя
BP> служения Америке, как завещал им Кеннеди в своей инаугурационной речи.

Советские диссиденты не были причастны к дележу собственности, а твое заявление основывается просто на твоих эмоциях.
По сути ты свои комплексы выдаешь за желания других людей.

Диссиденты ведь что требовали? Соблюдения советских законов. Советская система была лицемерной - свои же законы не соблюдались.
А коммунисты - наоборот, всегда считали, что закон он не для них, его можно обойти. Что и происходило.

Так что не нужно навешивать на диссидентов, которые были максимально законопослушными людьми, того, что было сделано коммунистами, опиравшимися всегда на "революционную необходимость".

DP>> Правильно, как брать в долг в 80е - так мы молодцы. А как платить
DP>> - так "простите дяденьки голодранцев". Инфантилизм, тотальный.

BP> Я тебя за язык не тянул, ты сам признал, что западные обещания помощи
BP> и поддержки - это сплошная ложь.

Напомнить, сколько многомиллиардных траншев было нам предоставлено?
Если для тебя этого мало - то сколько было достаточно? Цифру назови?

BP> Это не то. Сами буддисты предлагают стать буддистом через изучение
BP> терминологии буддизма, через прохождение каких-то этапов, а не через
BP> уверование в Бога.

Т.е. можно и не верить в Бога для этого?

BP>>> Я тебе написал, что конкретно. Если ты не согласен и считаешь,
BP>>> что Сорос ничего не крал - твоё дело.
DP>> Ты никакой конкретики не написал. Твои попытки уйти от прямых
DP>> вопросов расстраивают.

BP> Ну, сходи в цирк, развеселись.

А ведь я просил конкретные факты. А их не было. Ну если у тебя нет фактов - что ты людей обвиняешь то?

DP>> "Служить Америке"? Ерунда какая-то там нет ничего про служение
DP>> Америке для других страны, ты наврал. Фу, минус в карму. И ведь
DP>> не первый минус.

BP> Да ты даже не смог прочитать, что я написал. Я ведь не написал ничего
BP> про служение Америке для других стран.

Мне сложно пробираться через твое додумывание для других. У тебя ведь какой принцип?
Нет аргументов? Напишем "пиндосы" и припишем им всё плохое.

Типичная, кстати. коммунистическая методика пропаганды.


BP> Это моё логически выведенное понимание. Как написал несколькими
BP> абзацами выше некий Dmitry Protasoff, моё мнение ничуть не хуже
BP> твоего, смирись с этим.

Конечно ничуть не хуже, но оно не единственное!
Т.е. то, что ты так думаешь - вовсе не означает, что в РФ так думают все.

BP> Чего ты упираешься-то, в речи всё чётко разложено.

Я просто не понимаю твоего желания приписать людям того, что они не говорили.
Т.е. тебе хочется, чтобы Сорос украл - ты пишешь "украл". Тебя не интересуют факты.
Ты как комиссар в тужурке 20х годов. Революционное правосознание и пистолет заменяют соблюдение законодательства.

BP> Все, кто не американцы - это "граждане мира", от которых требуется
BP> такое же служение и такое же самопожертвование, кому? Своим странам? -
BP> нет, ведь никакие другие страны в речи не упоминаются. Значит, только
BP> Америке. И в последнем абзаце сказано прямо - служить американской
BP> земле (единственное упоминание слова land, причём в единственном
BP> числе):

Это демагогия - твое додумывание за Кеннеди того, что он не говорил.

BP> "Finally, whether you are citizens of America or citizens of the
BP> world, ask of us here the same high standards of strength and
BP> sacrifice which we ask of you. With a good conscience our only sure
BP> reward, with history the final judge of our deeds, let us go forth to
BP> lead the land we love..."

И опять - ничего про служение Америки. Вывод - ты наврал как обычно.

BP> Я всегда думал, что анекдот про эталонную хуцпу "...я помолился Б-гу,
BP> и что вы таки думаете - у всех суббота, а у меня четверг!" это просто
BP> анекдот. А оказывается, он взят из западной жизни...

Господи, да обычный поп тебе может разрешить есть мясо в какой-то день поста.
Засунь антисемитскую "хупцу" куда-то подальше, товарищ комиссар!

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 16:00:59 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
BP> А последние слова pечи, взятые с учётом интеpесного факта, котоpый я
BP> обнаpужил пpи анализе источников, вообще доставляют:

BP> "...asking Нis blessing and Нis help, but knowing that here on earth
BP> God's work must truly be our own.", и тут же:

BP> "В пятницу 20 янваpя 1961 года, день инаугуpации Джона Кеннеди, пеpвого
BP> католика, ставшего пpезидентом США, Папа Иоанн XXIII специальным эдиктом
BP> отменил - только на один день - запpет на потpебление мяса по пятницам.
BP> Молодой пpезидент на завтpак ел яичницу с беконом."
BP> https://www.golosameriki.com/a/a-33-...a6/627232.html

BP> Я всегда думал, что анекдот пpо эталонную хуцпу "...я помолился Б-гу, и
BP> что вы таки думаете - у всех суббота, а у меня четвеpг!" это пpосто
BP> анекдот. А оказывается, он взят из западной жизни...

Кхм...
А что сожpать яйца не с беконом а со, скажем, спагеттями ему "pелигия не позволила"...

Кpетинымлять...

Bye, Boris Paleev, 20 декабpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Vinogradoff в Dec 20 16:32:24 по местному времени:

Нello, Igor!

Sunday December 20 2020 16:00, you wrote to Boris Paleev:

BP>> Я всегда думал, что анекдот пpо эталонную хуцпу "...я помолился
BP>> Б-гу, и что вы таки думаете - у всех суббота, а у меня четвеpг!"
BP>> это пpосто анекдот. А оказывается, он взят из западной жизни...

IV> Кхм...
IV> А что сожpать яйца не с беконом а со, скажем, спагеттями ему "pелигия
IV> не позволила"...

IV> Кpетинымлять...

Традиция отменять пост по пятницам - она очень давняя.

"Кан. 1251 Воздержание от мяса или других видов пищи согласно предписаниям конференции Епископов следует соблюдать во все пятницы всего года, кроме тех, на которые приходится то или иное торжество. Воздержание же и пост обязательны в Пепельную Среду, а также в пятницу Страстей и Смерти Господа нашего Иисуса Христа."

Папа вполне имел право отменить пост в пятницу, так делали сотни лет подряд по тем или иным поводам.

Но, конечно, ты лучше Папы знаешь - что можно католикам, а что нет и когда Не "Кретин" зато, молодец.

Best regards,
dp.

--- Current location: Нaarlem

Boris Paleev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 18:23:40 по местному времени:

Нello Dmitry!

Sun Dec 20 2020 14:49, Dmitry Protasoff wrote to Boris Paleev:

BP>> Я тебя за язык не тянул, ты сам признал приватизацию госсобственности
BP>> грабительской.
DP> Конечно, приватизацию проводили бывшие коммунисты, а разве они в принципе
DP> могли представить, что подобные процессы могут происходить без их
DP> контроля? Ведь это была элита коммунистической партии, лучшие - ну вот они
DP> и действовали так, как им подсказывало то, что они впитали буквально с
DP> молоком матери.

Ну тогда следует считать, что элита элит коммунистической партии сидела в МВФ: https://cont.ws/@id373555267/889449

BP>> Диссиденты вообще всё сдали бы пиндосам забесплатно, просто во имя
BP>> служения Америке, как завещал им Кеннеди в своей инаугурационной речи.

DP> Советские диссиденты не были причастны к дележу собственности, а твое
DP> заявление основывается просто на твоих эмоциях. По сути ты свои комплексы
DP> выдаешь за желания других людей.

Вот именно, что советские диссиденты не были причастны ни к "дележу", ни к управлению собственностью. Поэтому они вообще не понимали, как функционирует государство в СССР, как работает экономика, как организованы экономические связи.

И ради своего "правозащитного" эльфизма они были готовы просто всё это развалить и уничтожить.

Например - кто придумал "реорганизацию" СССР через приравнивание автономных республик к советским и наделение всех этих субъектов суверенитетом и правом свободного выхода из состава СССР? Не какой-нибудь гуманитарий-заучка - сам академик Сахаров!

==================
Союз Советских Республик Европы и Азии (сокр. Европейско-Азиатский Союз, Советский союз) - проект союза республик в виде конфедерации, который мог прийти на смену СССР. Был предложен в 1989 году сопредседателем Межрегиональной депутатской группы Съезда Народных Депутатов СССР Андреем Сахаровым и разработан им при участии членов группы Галины Старовойтовой, Анатолия Собчака и других.

Проект конституции исходил из того, что субъектами нового Союза, обладающими исходным суверенитетом (в том числе имеющими право на выход из Союза), должны были стать около пятидесяти полностью равноправных одноранговых республик, в которые должны были быть преобразованы все союзные республики и автономии СССР (за исключением взявших курс на независимость трёх прибалтийских республик - Литвы, Эстонии, Латвии). Республикам-государствам предоставлялось право иметь свою армию (ст. 20), денежную систему (ст. 21), полную экономическую самостоятельность, одноканальную систему перечисления налогов (ст. 22), свои правоохранительные органы (ст. 23).
==================

Если уж один из патриархов и столпов диссидентского движения нёс такой психиатрический бред - что же можно было ожидать от других?

DP> Диссиденты ведь что требовали? Соблюдения советских законов. Советская
DP> система была лицемерной - свои же законы не соблюдались. А коммунисты -
DP> наоборот, всегда считали, что закон он не для них, его можно обойти. Что и
DP> происходило.

DP> Так что не нужно навешивать на диссидентов, которые были максимально
DP> законопослушными людьми, того, что было сделано коммунистами, опиравшимися
DP> всегда на "революционную необходимость".

В СССР было очень много разных типов диссидентов, о чём они же сами и писали ещё в советские времена.
"Ещё в 1983 году Людмила Алексеева выделила несколько "идеологических типов" диссидентов в СССР: ... " http://www.memo.ru/history/diss/book...EEWA/index.htm

Сводить все эти типы только к тем, которые требовали соблюдения и улучшения советских законов (типа ИГЗПИ) и игнорировать тех диссидентов, которые хотели свержения или радикального изменения советского строя, хотели распада СССР, не стеснялись сотрудничать с американскими спецслужбами и американской государственной пропагандой - это опять же жульничество.

DP>>> Правильно, как брать в долг в 80е - так мы молодцы. А как платить
DP>>> - так "простите дяденьки голодранцев". Инфантилизм, тотальный.
BP>> Я тебя за язык не тянул, ты сам признал, что западные обещания помощи
BP>> и поддержки - это сплошная ложь.
DP> Напомнить, сколько многомиллиардных траншев было нам предоставлено?

А сколько госсобственности было украдено Западом и просто разграблено в процессе и результате выполнения требований МВФ, которыми было обусловлено предоставление этих траншей? Вот здесь https://cont.ws/@id373555267/889449 написано - всего за 1992-1998 было предоставлено 27,9 миллиарда долларов траншей МВФ, украдено и разграблено госсобственности как минимум на 500 миллиардов долларов.

DP> Если для тебя этого мало - то сколько было достаточно? Цифру назови?

С такими условиями и требованиями, которыми эти транши были обставлены, вообще ничего нахер не надо было бы. Даже в самые катастрофические годы, 1992-1994, ежегодный экспорт РФ составлял по 42-48 миллиардов долларов ежегодно. А дальше пошёл зашкаливать за 80.

BP>> Это не то. Сами буддисты предлагают стать буддистом через изучение
BP>> терминологии буддизма, через прохождение каких-то этапов, а не через
BP>> уверование в Бога.
DP> Т.е. можно и не верить в Бога для этого?

Согласно источникам в интернете - буддисты утверждают, что не просто можно, а нужно.

==============
Некоторые теисты, начинающие практиковать буддийскую медитацию, полагают, что понятие божества не является несовместимым с буддизмом[10], однако мастера буддийской медитации рассматривают веру в Бога как препятствие на пути достижения нирваны[11] - высшей цели буддийской практики[12].

10. Dorothy Figen. Is Buddhism a Religion? // Beginning Insight Meditation and other essays (англ.). - Kandy, Sri Lanka: Buddhist Publication Society, 1988. - P. Bodhi Leaves.. - "So to these young Christians I can say, "Believe in Christ if you wish, but remember, Jesus never claimed divinity either." Yes, believe in a unitary God, too, if you wish, but cease your imploring, pleading for personal dispensations, health, wealth, relief from suffering. Study the Eightfold Path. Seek the insights and enlightenment that come through meditative learnings. And find out how to achieve for yourself what prayer and solicitation of forces beyond you are unable to accomplish.".

11. Nyanaponika Thera. Buddhism and the God-idea. - The Vision of the Dhamma. - Kandy, Sri Lanka: Buddhist Publication Society, 1994.. - "Although belief in God does not exclude a favorable rebirth, it is a variety of eternalism, a false affirmation of permanence rooted in the craving for existence, and as such an obstacle to final deliverance.".

12. Mahasi Sayadaw, Thoughts on the Dhamma, The Wheel Publication No. 298/300, Kandy BPS, 1983, "...when Buddha-dhamma is being disseminated, there should be only one basis of teaching relating to the Middle Way or the Eightfold Path: the practice of morality, concentration, and acquisition of profound knowledge, and the Four Noble Truths."
==============

BP>>>> Я тебе написал, что конкретно. Если ты не согласен и считаешь,
BP>>>> что Сорос ничего не крал - твоё дело.
DP>>> Ты никакой конкретики не написал. Твои попытки уйти от прямых
DP>>> вопросов расстраивают.
BP>> Ну, сходи в цирк, развеселись.
DP> А ведь я просил конкретные факты. А их не было. Ну если у тебя нет фактов
DP> - что ты людей обвиняешь то?

Я тебе уже накидал столько фактов, как и в каких чудовищных размерах единомышленники и сподвижники твоего возлюбленного Сороса ограбили Россию, как он сам украл в кипрский оффшор 25% "Связьинвеста", а ты всё токуешь, как глухарь - "а вот мне он интернетик оплатил, я так ему благодарен, так благодарен..."

Впрочем, можешь продолжать и дальше позориться.

DP>>> "Служить Америке"? Ерунда какая-то там нет ничего про служение
DP>>> Америке для других страны, ты наврал. Фу, минус в карму. И ведь
DP>>> не первый минус.
BP>> Да ты даже не смог прочитать, что я написал. Я ведь не написал ничего
BP>> про служение Америке для других стран.
DP> Мне сложно пробираться через твое додумывание для других. У тебя ведь
DP> какой принцип? Нет аргументов? Напишем "пиндосы" и припишем им всё плохое.
DP> Типичная, кстати. коммунистическая методика пропаганды.

Мои аргументы о зле, исходящем от пиндосов, выведены логически на основе многочисленных источников. Воспроизводить для тебя весь этот процесс я не буду.

BP>> Это моё логически выведенное понимание. Как написал несколькими
BP>> абзацами выше некий Dmitry Protasoff, моё мнение ничуть не хуже
BP>> твоего, смирись с этим.
DP> Конечно ничуть не хуже, но оно не единственное!
DP> Т.е. то, что ты так думаешь - вовсе не означает, что в РФ так думают все.

Конечно, не означает. Но при чём это вообще?

Только что ты сам согласился с тем, что моё мнение ничуть не хуже твоего. И тут же, следующей фразой, ты пытаешься обесценить моё мнение именно тем фактом, что есть и другие мнения, кроме моего.

Ты не сильно обнаглел так-то жульничать, Дима?

BP>> Чего ты упираешься-то, в речи всё чётко разложено.
DP> Я просто не понимаю твоего желания приписать людям того, что они не
DP> говорили. Т.е. тебе хочется, чтобы Сорос украл - ты пишешь "украл". Тебя
DP> не интересуют факты. Ты как комиссар в тужурке 20х годов. Революционное
DP> правосознание и пистолет заменяют соблюдение законодательства.

Это моё мнение. Оно ничуть не хуже твоего. Смирись с этим.

BP>> Все, кто не американцы - это "граждане мира", от которых требуется
BP>> такое же служение и такое же самопожертвование, кому? Своим странам? -
BP>> нет, ведь никакие другие страны в речи не упоминаются. Значит, только
BP>> Америке. И в последнем абзаце сказано прямо - служить американской
BP>> земле (единственное упоминание слова land, причём в единственном
BP>> числе):
DP> Это демагогия - твое додумывание за Кеннеди того, что он не говорил.

Это моё мнение. Оно ничуть не хуже твоего. Смирись с этим.

BP>> "Finally, whether you are citizens of America or citizens of the
BP>> world, ask of us here the same high standards of strength and
BP>> sacrifice which we ask of you. With a good conscience our only sure
BP>> reward, with history the final judge of our deeds, let us go forth to
BP>> lead the land we love..."
DP> И опять - ничего про служение Америки. Вывод - ты наврал как обычно.

дадад. Слова "sacrifice we ask of you" тут просто так затесались.

BP>> Я всегда думал, что анекдот про эталонную хуцпу "...я помолился Б-гу,
BP>> и что вы таки думаете - у всех суббота, а у меня четверг!" это просто
BP>> анекдот. А оказывается, он взят из западной жизни...
DP> Господи, да обычный поп тебе может разрешить есть мясо в какой-то день
DP> поста.

И почему же обычный приходской (домашний) священник семейства Кеннеди не разрешил ему просто, без понтов и огласки, похавать в пятницу своей привычной яишенкой с беконом (кстати, как же это в другие-то пятницы болезный Кеннеди без неё обходился)?

Зачем нужны были эти распальцовки с личным разрешением от Папы Римского? Чтобы показать, какой-де "свободный мир" замечательно религиозный по сравнению с "безбожными коммунистами"? Что-де сам президент "самой свободной страны свободного мира" так подчиняется Богу и церкви, что согласен преступить установленное Св.Писанием только по разрешению лично безгрешного римского первосвященника?

Но в результате этого прогиба, с учётом реальных злодейств США - у меня возникают аналогии уже не с "In God We Trust" на банкноте, а с "Gott mit uns" на пряжке.

DP> Засунь антисемитскую "хупцу" куда-то подальше, товарищ комиссар!

О, у меня пополнение коллекции! Безвременно прячущийся в других эхах Кожедуб когда-то назвал меня антисоветчиком и русофобом. Теперь, значитца, я в дополнение к этому товарищ коммиссар и антисемит в придачу. Какая прелесть :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Igor Vinogradoff в Dec 20 18:13:14 по местному времени:

Нello Igor!

Sun Dec 20 2020 16:00, Igor Vinogradoff wrote to Boris Paleev:

BP>> А последние слова pечи, взятые с учётом интеpесного факта, котоpый я
BP>> обнаpужил пpи анализе источников, вообще доставляют:

BP>> "...asking Нis blessing and Нis help, but knowing that here on earth
BP>> God's work must truly be our own.", и тут же:

BP>> "В пятницу 20 янваpя 1961 года, день инаугуpации Джона Кеннеди, пеpвого
BP> BP>> католика, ставшего пpезидентом США, Папа Иоанн XXIII специальным
BP>> эдиктом отменил - только на один день - запpет на потpебление мяса по
BP>> пятницам. Молодой пpезидент на завтpак ел яичницу с беконом."
BP>> https://www.golosameriki.com/a/a-33-...a6/627232.html

BP>> Я всегда думал, что анекдот пpо эталонную хуцпу "...я помолился Б-гу, и
BP> BP>> что вы таки думаете - у всех суббота, а у меня четвеpг!" это пpосто
BP> BP>> анекдот. А оказывается, он взят из западной жизни...

IV> Кхм...
IV> А что сожpать яйца не с беконом а со, скажем, спагеттями ему "pелигия не
IV> позволила"...

IV> Кpетинымлять...

Нее, я думаю, что это был не простой кретинизм. Как говаривал бравый солдат Швейк - "Э, да он хитрый, это прямо иезуитский номер!"

Как я написал Протасову, похоже, эти понты и распальцовки с личным разрешением от Папы Римского нужны были, чтобы показать, какой-де "свободный мир" замечательно религиозный по сравнению с "безбожными коммунистами".

Чтобы показать, что-де сам президент "самой свободной страны свободного мира" так подчиняется Богу и церкви, что согласен преступить установленный Священным Писанием запрет только по разрешению лично безгрешного римского первосвященника.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Dec 20 20:21:56 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Boris!

Tuesday December 29 2020 18:23, you wrote to me:

DP>> Конечно, приватизацию проводили бывшие коммунисты, а разве они в
DP>> принципе могли представить, что подобные процессы могут
DP>> происходить без их контроля? Ведь это была элита коммунистической
DP>> партии, лучшие - ну вот они и действовали так, как им
DP>> подсказывало то, что они впитали буквально с молоком матери.

BP> Ну тогда следует считать, что элита элит коммунистической партии
BP> сидела в МВФ: https://cont.ws/@id373555267/889449

Там какой-то враль сидит и пишет отсебятину. Нафига ты сюда это притащил?
Анонимка с кучей придумок. Тебя интересует, как оно было на самом деле?
Там даже дата фуфельная, РФ стала членом МВФ с июня, а не с 27 апреля.

Есть же в сети воспоминания и тех, кто пытался Гайдара консультировать и московского офиса МВФ - там все как один говорят, что с самого начала российское правительство давало понять, что не хочет принимать никаких жестких рекоммендаций и всегда делало так, как считало нужным. И началось это как раз с лета 1992 года, когда представители МВФ обнаружили, что приняв РФ в члены фонда - они удивленно увидели, что предыдущие договоренности на переговорах, которые шли с февраля - начали бодро отвергаться.

И поэтому тех успешных результатов, как в Польше - даже близко получить не удалось.

Идея же давать просто деньги без всяких обязательств - она порочна в самой основе.

Тебе ссылки на воспоминания нужны?

DP>> Советские диссиденты не были причастны к дележу собственности, а
DP>> твое заявление основывается просто на твоих эмоциях. По сути ты
DP>> свои комплексы выдаешь за желания других людей.

BP> Вот именно, что советские диссиденты не были причастны ни к "дележу",
BP> ни к управлению собственностью. Поэтому они вообще не понимали, как
BP> функционирует государство в СССР, как работает экономика, как
BP> организованы экономические связи.

А кто понимал? Павлов. который заставил людей деньги менять в 90м году и подорвал последние остатки доверия к государству?
Где те люди, что понимали? Куда они делись?

BP> И ради своего "правозащитного" эльфизма они были готовы просто всё это
BP> развалить и уничтожить.

BP> Например - кто придумал "реорганизацию" СССР через приравнивание
BP> автономных республик к советским и наделение всех этих субъектов
BP> суверенитетом и правом свободного выхода из состава СССР? Не
BP> какой-нибудь гуманитарий-заучка - сам академик Сахаров!

А кто придумал свободный выход субъектов союза из СССР? Ленин-заучка?
Сахаров умер в 1989 году, если что.

BP> Проект конституции исходил из того, что субъектами нового Союза,
BP> обладающими исходным суверенитетом (в том числе имеющими право на
BP> выход из Союза), должны были стать около пятидесяти полностью
BP> равноправных одноранговых республик, в которые должны были быть
BP> преобразованы все союзные республики и автономии СССР (за исключением
BP> взявших курс на независимость трёх прибалтийских республик - Литвы,
BP> Эстонии, Латвии). Республикам-государствам предоставлялось право иметь
BP> свою армию (ст. 20), денежную систему (ст. 21), полную экономическую
BP> самостоятельность, одноканальную систему перечисления налогов (ст.
BP> 22), свои правоохранительные органы (ст. 23).

Ну так СССР развалился, выходит, что лучших вариантов не последовало?
Ответ - да.

Ничего лучше не было. Ни у кого не было. Вообще.

DP>> Так что не нужно навешивать на диссидентов, которые были
DP>> максимально законопослушными людьми, того, что было сделано
DP>> коммунистами, опиравшимися всегда на "революционную
DP>> необходимость".

BP> В СССР было очень много разных типов диссидентов, о чём они же сами и
BP> писали ещё в советские времена. "Ещё в 1983 году Людмила Алексеева
BP> выделила несколько "идеологических типов" диссидентов в СССР: ... "
BP> http://www.memo.ru/history/diss/book...EEWA/index.htm

BP> Сводить все эти типы только к тем, которые требовали соблюдения и
BP> улучшения советских законов (типа ИГЗПИ) и игнорировать тех
BP> диссидентов, которые хотели свержения или радикального изменения
BP> советского строя, хотели распада СССР, не стеснялись сотрудничать с
BP> американскими спецслужбами и американской государственной пропагандой
BP> - это опять же жульничество.

С твоей стороны жульничество - потому что ты берешь малые группы людей и выдаешь их за большинство.
Я тебе вот напишу, что советская милиция была сплошь пьяные отморозки-убийцы. И что, не было таких?
Были, примеров навалом. Но все ли? Нет.

BP> А сколько госсобственности было украдено Западом и просто разграблено
BP> в процессе и результате выполнения требований МВФ, которыми было
BP> обусловлено предоставление этих траншей? Вот здесь
BP> https://cont.ws/@id373555267/889449 написано - всего за 1992-1998 было
BP> предоставлено 27,9 миллиарда долларов траншей МВФ, украдено и
BP> разграблено госсобственности как минимум на 500 миллиардов долларов.

Ты врешь про разграбление Западом, ссылаясь на фуфельную анонимку.
Кто конкретно что украл? Называй фамилии, будем разбираться.
Иначе твои слова не стоят и копейки.

DP>> Если для тебя этого мало - то сколько было достаточно? Цифру
DP>> назови?

BP> С такими условиями и требованиями, которыми эти транши были
BP> обставлены, вообще ничего нахер не надо было бы. Даже в самые
BP> катастрофические годы, 1992-1994, ежегодный экспорт РФ составлял по
BP> 42-48 миллиардов долларов ежегодно. А дальше пошёл зашкаливать за 80.

Какой ты умный! А правительство РФ считало, что нужно. А ты даже раскладку по бюджету привести не сможешь, если я тебя попрошу.
Потому что ты тот бюджет не видел никогда и не интересовался.

BP>>> Ну, сходи в цирк, развеселись.
DP>> А ведь я просил конкретные факты. А их не было. Ну если у тебя
DP>> нет фактов - что ты людей обвиняешь то?

BP> Я тебе уже накидал столько фактов, как и в каких чудовищных размерах
BP> единомышленники и сподвижники твоего возлюбленного Сороса ограбили
BP> Россию, как он сам украл в кипрский оффшор 25% "Связьинвеста", а ты
BP> всё токуешь, как глухарь - "а вот мне он интернетик оплатил, я так ему
BP> благодарен, так благодарен..."

Ни одного факта, вообще.
Сорос не украл Связьинвест, а купил. То, что ты называешь это "украл" говорит лишь о твоей недалекости и незнании законодательства.
Какая статья УК подходит под его действия?

BP> Впрочем, можешь продолжать и дальше позориться.

Без статьи УК твои слова годятся только в качестве примера твоей полной, тотальной юридической безграмотности.
У нас уже есть безграмотный "юрист" Путин, теперь вот ты по его стопам идешь.

BP>>> Да ты даже не смог прочитать, что я написал. Я ведь не написал
BP>>> ничего про служение Америке для других стран.
DP>> Мне сложно пробираться через твое додумывание для других. У тебя
DP>> ведь какой принцип? Нет аргументов? Напишем "пиндосы" и припишем
DP>> им всё плохое. Типичная, кстати. коммунистическая методика
DP>> пропаганды.

BP> Мои аргументы о зле, исходящем от пиндосов, выведены логически на
BP> основе многочисленных источников. Воспроизводить для тебя весь этот
BP> процесс я не буду.

Так и запишем - аргументов нет.

BP> Только что ты сам согласился с тем, что моё мнение ничуть не хуже
BP> твоего. И тут же, следующей фразой, ты пытаешься обесценить моё мнение
BP> именно тем фактом, что есть и другие мнения, кроме моего.

Оно ничем не хуже для свободы слова, которая является для меня высшей ценностью.
Но является совершенно бестолковым мнением с точки зрения профессионального знания вопроса, что для меня является второй высшей ценностью.
Так понятнее?

BP> Ты не сильно обнаглел так-то жульничать, Дима?

Ты бы лучше матчасть читал, а не помоечные ресурсы. Книжки умные есть, а то будешь как Путин про интернет выражаться

DP>> "украл". Тебя не интересуют факты. Ты как комиссар в тужурке 20х
DP>> годов. Революционное правосознание и пистолет заменяют соблюдение
DP>> законодательства.

BP> Это моё мнение. Оно ничуть не хуже твоего. Смирись с этим.

Дык заметь - я ведь не требую тебя отключить или заставить замолчать :) Право за свободу слова было отбито у коммунистов в 1991 году и оно есть и у тебя.

BP>>> Все, кто не американцы - это "граждане мира", от которых
BP>>> требуется такое же служение и такое же самопожертвование, кому?
BP>>> Своим странам? - нет, ведь никакие другие страны в речи не
BP>>> упоминаются. Значит, только Америке. И в последнем абзаце
BP>>> сказано прямо - служить американской земле (единственное
BP>>> упоминание слова land, причём в единственном числе):
DP>> Это демагогия - твое додумывание за Кеннеди того, что он не
DP>> говорил.

BP> Это моё мнение. Оно ничуть не хуже твоего. Смирись с этим.

Никто на твое право иметь мнение не покушается. Я же не коммунист и не запутинец.

BP>>> "Finally, whether you are citizens of America or citizens of the
BP>>> world, ask of us here the same high standards of strength and
BP>>> sacrifice which we ask of you. With a good conscience our only
BP>>> sure reward, with history the final judge of our deeds, let us
BP>>> go forth to lead the land we love..."
DP>> И опять - ничего про служение Америки. Вывод - ты наврал как
DP>> обычно.

BP> дадад. Слова "sacrifice we ask of you" тут просто так затесались.

Нет, тут нигде не сказано, что нужно пожертвовать для Америки.
Не додумывай, а то я за тобой додумывать буду. Знаешь, сколько всего найду?!

DP>> Господи, да обычный поп тебе может разрешить есть мясо в какой-то
DP>> день поста.

BP> И почему же обычный приходской (домашний) священник семейства Кеннеди
BP> не разрешил ему просто, без понтов и огласки, похавать в пятницу своей
BP> привычной яишенкой с беконом (кстати, как же это в другие-то пятницы
BP> болезный Кеннеди без неё обходился)?

Потому что Кеннеди его не просил. Папа разрешил - он и поел.
А в другие пятницы не ел. Или ел, но не публично.
Главное, что ту пятницу имел законное право.

BP> Зачем нужны были эти распальцовки с личным разрешением от Папы
BP> Римского? Чтобы показать, какой-де "свободный мир" замечательно
BP> религиозный по сравнению с "безбожными коммунистами"? Что-де сам
BP> президент "самой свободной страны свободного мира" так подчиняется
BP> Богу и церкви, что согласен преступить установленное Св.Писанием
BP> только по разрешению лично безгрешного римского первосвященника?

Сказано же - это традиция, Папа в особые дни разрешает ВСЕМ католикам есть мясо.
Вот для него выборы католика в президенты США была таким особым случаем. Но и без этого - были другие случаи, по другим поводам.
Это не единственный случай. Ты просто не знал про это.

BP> Но в результате этого прогиба, с учётом реальных злодейств США - у
BP> меня возникают аналогии уже не с "In God We Trust" на банкноте, а с
BP> "Gott mit uns" на пряжке.

Ты просто нифига не знаешь про католические традиции, вот и всё. Печально, что сказать - мало читал, видимо. Или не то читал. Или не до конца.

DP>> Засунь антисемитскую "хупцу" куда-то подальше, товарищ комиссар!

BP> О, у меня пополнение коллекции! Безвременно прячущийся в других эхах
BP> Кожедуб когда-то назвал меня антисоветчиком и русофобом. Теперь,
BP> значитца, я в дополнение к этому товарищ коммиссар и антисемит в
BP> придачу. Какая прелесть :-)

Слово "хуцпа" - настолько зазжено тупыми антисемитами (именно тупыми), что как бы само по себе является ярким маркером.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow