10АС

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в May 21 16:55:26 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 31 Мая 2021 00:24, ты писал(а) мне,

SA>>> Вег, стояли доп разъемы под доп конденсаторы. Ну вместо 19
SA>>> показывает 16 на холостом на обоих плечах, значит что то не
SA>>> ладное,
AA>> Более чем.
AA>> Это значит, что напряжение пульсаций (на ХХ!!!) там минимум 6
AA>> Вольт. Осциллографом посмотреть возможность есть?
SA> Да уже поглядел, на одном плече 18.4 на другом 22.4, причем тестер
SA> говорит 17,2 на обоих поровну. Ослик рулит.

SA>>> кто их знает, собирал ли кто то в в совке, сомнительно для
SA>>> бытовой аппаратуры....
AA>> Почему?
AA>> Отбор делали и на ширпотребе и не только для дифкаскадов...
SA> Наверно на военке все делали четко, но не подтвержу.
Если посмотреть приёмник Россия, то там все транзисторы с разными цветными точками.
На некоторых по три цветные точки.
Просто на ПО "Полёт" этим занимались постоянно. Не помню, на "Аккорд"е
были подобранные детали или нет...


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в May 21 16:58:48 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 31 Мая 2021 00:24, ты писал(а) мне,

DR>>>> мере этот момент в схеме сразу бросился в глаза. Еще бы конечно
DR>>>> C3 на неполярный заменить.
SA>>> С3 по схеме в номинале 20мкф, такой неполярный будет размером с
SA>>> пол Веги :)))
AA>> https://www.reichelt.de/folienkonden...-rm5-mks2-63-6
AA>> -8--p172687.html?&trstct=pos_12&nbc=1 То, что я нашёл влёт... Там
AA>> внизу есть размеры...
SA> Вопрос, на сколько есть смысл запариваться с этим, ну проще воткнуть
SA> 4.7мкф свеженький.
Зависит от того, на каких весах взвешивать...


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в May 21 17:00:44 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 31 Мая 2021 00:31, ты писал(а) мне,

AA>> https://www.reichelt.de/folienkonden...-rm5-mks2-63-6
AA>> -8--p172687.html?&trstct=pos_12&nbc=1 То, что я нашёл влёт... Там
AA>> внизу есть размеры...
SA> Я немного утратил мысль, напомни плз в чем выгода замены электролита
SA> C2 на неполярный? Это ж там обычный разделительный кондер на входе УМ
Сразу после подачи питания напряжение на нём в какой полярности?


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в May 21 17:02:16 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 31 Мая 2021 00:29, ты писал(а) мне,

SA>>> Китайские наоборот теряют :) Или это просто с запасом было
SA>>> раньше, просто один высох до номинала? :)
AA>> Они выпускались с "хитрым" допуском. ЕМНИП в ТУ стояло
AA>> -10...+80%. Понятно, что на заводе изготовителе конденсаторов
AA>> допуск был уже. Я его в своё время тоже знал, но теперь уже не
AA>> помню.
SA> Получается совок лучше китая? :)
В совке тоже выпускалась разная продукция, как и сейчас в Китае.
SA> за 35 лет жизни конденсатора (примерно)
SA> вместо 5мкф по измерениям 10
SA> вместо 20мкф по измерениям 35
SA> вместо 5000мкф по измерениям 7500
SA> но правда в одном плече 5000 в другом 7500, может в этом и сыр-бор :)
А большие разбросы ёмкостей в большую сторону это тоже плохо.
А уж как именно это сказывается на конкретной схеме надо смотреть
и измерять детально.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Dmitriy Romanov в May 21 17:35:32 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Понедельник 31 Мая 2021 07:55, ты писал(а) мне,

AA>>>>>>>> В своё время на выходе каждого транзисторного усилителя
AA>>>>>>>> стоял конденсатор. Это потом появились схемы с двухполярным
AA>>>>>>>> питанием и борьбой за милливольты на выходе выходного
AA>>>>>>>> каскада.
DR>>>>>>> Немножко не так. Сначала появилось двухполярное питание, а
DR>>>>>>> потом уже постепенно стали отваливаться выходные кондеры.
AA>>>>>> Ну может и так.
DR>>>>>>> Я лично видел аппараты, в которых стояло и то и другое.
DR>>>>>>> Возможно это была унифицированная схема как под
DR>>>>>>> двухполярное, так и однополярное питание.
AA>>>>>> Странно это.
AA>>>>>> Для двухполяроного питания на выходе по делу ведь нужно
AA>>>>>> ставить неполярный конденсатор, а вовсе не это дерьмо под
AA>>>>>> названием К50-6
AA>>>>>> ...
DR>>>>> Неполярные - жуткий дефицит. Потому ставили два полярных,
DR>>>>> формируя ими среднюю точку между полюсами питания.
AA>>>> Там проблема - малошумящая опора между...
AA>>>> (Это если не считать переходный процесс при включении)
AA>>>> Это сейчас такие чипы есть, а тогда...
DR>>> От переходного процесса при включении предусмотрена халява в
DR>>> виде включения выхода с задержкой после установления питания в
DR>>> норму.
AA>> Это были десятки мСек.
AA>> А в случае опоры, для этого потребовались бы десятки секунд.
DR> В виденных мной это были единицы секунд. Вполне достаточно, мне
DR> кажется.
Так это же не единственная проблема.
Надо смотреть переходный процесс и на самом электролите в момент включения
(и ВЫключения!) питания, да ещё и с учётом дикого разброса емкостей в цепях
питания.
Невольно приложить к электролиту обратную полярность большого
напряжения при этом/этих процессе/ах - раз плюнуть...
Ты хоть раз видел в публикациях журнала Радио,
чтобы на это автор схемы хотя бы обращал внимание?


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в May 21 17:59:26 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 31 Мая 2021 16:26, ты писал(а) Valentin Kuznetsov,

SA>>> Теоpия pассыпается,
VK>> По телегpафу это вообще тpудно лечится
VK>> Однако, замечу, тpанзистоpы иногда пpи больших напpяжениях ведут
VK>> себя несколько не так, чем в пpибоpах с низкими тестовыми
VK>> напpяжениями Я pассказал, как бы чинил я. И не писал, стал бы
VK>> ставить в пpибоp именно тpанзистоpы. По вышепpиведённой пpичине -
VK>> не стал бы
SA> Тогда выход один: ковровая замена всех транзисторов, поочередно
Тупые замены, тоже не факт, что обязательно дадут положительный
результат...
Может что-то с самой платой.
Но ты же не будешь выпаивать все детали и измерять сопротивление
изоляции между дорожками соответствующим прибором...
Посему надо делать что-то креативное...


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Kosaretskiy в May 21 17:53:40 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 31 Мая 2021 09:05, ты писал(а) Sergey Anohin,

AA>>> Они выпускались с "хитрым" допуском. ЕМНИП в ТУ стояло
AA>>> -10...+80%. Понятно, что на заводе изготовителе конденсаторов
AA>>> допуск был уже. Я его в своё время тоже знал, но теперь уже не
AA>>> помню.
SA>> Получается совок лучше китая? :)
SK> не всякий. но бывает.
SA>> за 35 лет жизни конденсатора (примерно)
SA>> вместо 5мкф по измерениям 10
SA>> вместо 20мкф по измерениям 35
SA>> вместо 5000мкф по измерениям 7500
SK> или показометp вpет...
Кстати, да.
Я не припомню, чтобы у какого-то электролита был допуск
плюс 100%.


С уважением - Andrej
--- Good luck!

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в May 21 19:50:01 по местному времени:

Нello, Andrej!

SA>> Вопрос, на сколько есть смысл запариваться с этим, ну проще воткнуть
SA>> 4.7мкф свеженький.
AA> Зависит от того, на каких весах взвешивать...

Главное на одних, хотя бы относительность будет :)

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в May 21 19:51:38 по местному времени:

Нello, Andrej!

AA> Кстати, да.
AA> Я не припомню, чтобы у какого-то электролита был допуск
AA> плюс 100%.

+2500 от 5000мкф это +50% если математика не подводит меня? Так что в допуске :)

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Alexander Gatalsky написал(а) к Dmitriy Romanov в May 21 19:19:54 по местному времени:

Пpиветик, #Dmitriy# !
В Пoнeдeльниk Maя 31 2021 Dmitriy Romanov => Alexander Gatalsky : 10АС

DR>>> аиболее вероятное предположение - это C2. Заменить его на керамику
DR>>> 4.7 мкф - и счастье настанет.
AG>> С поpно. Кеpамика пеpвого класса на 4.7мкф ст0ит дypных денех и
AG>> найти ее можно не в каждой бyлочной, тyда достyпнее и дешевле
AG>> пленочники.
DR> у в общем любой, кроме электролита. Это будет заведомо лучше.
Ради пpикола поинтеpесовался ценниками. 4.7мкф недостyпны (никто не делает ?), зато в наличии оказались SMD 1.5мкф 100В U2J по 6$ и тpyхольные 1.4мкф 100В NP0 по 65$ ;-) И эти два - весь выбоp :-(

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+