<Были репродукторы, немцы все это слышали...>

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 03:19:57 по местному времени:

Привет, Boris!
31 октября 2018 в 01:36 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

BP>>>>>>> Опять и снова дурной советский квест. Вроде, где-то, как-то
BP>>>>>>> можно достать, получить, урвать, добыть. То ли легально, то ли
BP>>>>>>> нет. И это ведь относилось не к каким-то заморским редкостям и
BP>>>>>>> диковинкам. Шпалы, блин! В стране, где лесов больше всего в
BP>>>>>>> мире - нужно было иметь знакомых, чтобы они могли легально
BP>>>>>>> привезти тебе обычный, тупой пиломатериал!
VM>>>>>> Ну купи сейчас шпалы...
BP>>>>> Тебя в яндексе забанили?
BP>>>>> https://www.pulscen.ru/price/280804-..._dierieviannyi
BP>>>>> e Шпалы деревянные 166 товаров и услуг от 67 поставщиков
VM>>>> Ты мне можешь ткнуть пальцем в магазин, рядом с Черняховском, где
VM>>>> можно купить бушные деревянные и бетонные шпалы?
BP>>> https://kaliningrad.regmarkets.ru/sh...pitannye-21866
BP>>> /
CO>> Ткнул по трём ссылкам... Ты. как всегда - великолепен! Шпалы
CO>> находятся в Тольятти!

BP> Закажешь, тебе привезут. Какие проблемы? Можно подумать, в городе
BP> Заполярный эти шпалы на месте добывались, или в тундре росли.

И сколько эти шпалы стоить тогда будут, как думаешь? Если их из Тольятти
в Черняховск везти надо?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Борис Мордасов написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 18 08:33:30 по местному времени:

Нello, Anatoly!

AG> Нello Boris,

AG> 29 Oct 18, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

BP>> Это у тебя был рядом такой замечательный строймаг. У меня - не было
BP>> никакого. У авторов приведённых мной комментариев - тоже.
AG> У авторов с большой долей вероятности была возможность удовлетворить свою потребность классическим для социализма (коммунизма) методом. Но явно видно желание тебя и авторов удовлетворять их капиталистическим способом, заплатил деньги и получил желаемое. Социализм (коммунизм) же, гласит: сделай сам!

Боюсь спросить: а что социализм (коммунизм) -- отрицает общественное разделение труда?

AG> WBR Anatoly.

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 08:47:08 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 30.10.18 21:24 you wrote:

BP>>> https://kaliningrad.regmarkets.
BP>>> ru/shpaly-derevyannye-propitannye-21866/
BP>>> http://bizorg.su/chernjahovsk-rg/shpaly-r
VM>> Боюсь, что ты не выполнил условие. В Черняховске! Не доставка
VM>> туда, а наличие. Деревянные и бетонные. Опять же, наличие именно
VM>> там.
BP> Сам придумал какую-то хрень, сам и ищи. Можно подумать, что при
BP> СССР у тебя за углом был комиссионный магазин "Мир шпал", и ты его
BP> регулярно посещал, а сейчас злобные гайдарочубайсы его разорили.

А ведь так и есть. Не то, чтобы за углом, но в пределах километра. Подальше, километра 1,5 - пилорама. Можно со своим лесом, можно с их. Шпалы - совсем не хрень, а очень нужный в строительстве материал, но человеку с клиповым мышлением такого не понять.

VM>> Приврать то ты горазд, как тогда про бесплатное обучение на
VM>> иммунолога через интернет.
BP> Я тебе правду написал и пруфы привёл. А ты стал требовать
BP> выполнения не оговоренных ранее условий - уровень-де не такой,
BP> квалификация-де не такая, и подавай тебе сертификат, признаваемый
BP> в больницах. Выменяй себе канделябр и прикладывай сам себя
BP> регулярно, тебе как раз будет.

Вот видишь, ты по дикости своей даже не понял, о чём я тебе толкую. И до сих пор упорствуешь в своей серости.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 08:18:37 по местному времени:

Привет, Boris!
31 октября 2018 в 01:11 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>>>>>>>>>> Теперь же вроде где-то, как-то можно заработать, но для этого
ЮГ>>>>>>>>>> надо работать программистом в Москве. :)))
BP>>>>>>>>> Удивительно, сколько у нас по всей стране московских
BP>>>>>>>>> программистов, с новыми квартрами, домами и машинами :-)
ЮГ>>>>>>>> Ты по всей стране всё видишь или по Москве судишь?
BP>>>>>>> Я могу и по всей стране посмотреть, в поисковике картинок полно.
BP>>>>>>> Ну и лично некоторые места за границей Москвы видел и вижу.
ЮГ>>>>>> И у каждого жителя России новая квартира или дом и новая машина?
BP>>>>> У каждого не было и при СССР.
BP>>>>> А сейчас обеспеченность новыми машинами во много раз больше, чем
BP>>>>> при СССР. Квартирами и домами - тоже больше, как минимум на треть:
ЮГ>>>> И всё в кредит и ипотеку, под кабальные проценты.

BP>>> Не всё. Зачем ты врёшь в первом же слове?

ЮГ>> Ну да, не всё. Некоторые строят дома и покупают машины не в кредит, а
ЮГ>> у некоторых даже виллы и яхты есть. Слава Капитализму!!!!

BP> Ты очень невнимательно читал то, что сам же и поскипал. Новые 9,4 метра
BP> на человека, т.е. 1300 миллионов квадратных метров - это только жилые
BP> площади в городах. Дома и виллы в эту цифру не входят.

BP> Кстати, что бы ты сам предпочёл - стоять в очереди на улучшение жилья
BP> 10-15-20 лет, или купить новую квартиру вместо старой?

Я предпочёл получить квартиру в 1988 году, а теперь я такую вообще
купить не смог бы.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Anatoly Gerasimov написал(а) к Борис Мордасов в Oct 18 18:58:52 по местному времени:

Нello Борис,

31 Oct 18, Борис Мордасов (2:5023/24.2915) wrote to Anatoly Gerasimov:

БМ> Боюсь спросить: а что социализм (коммунизм) -- отрицает общественное
БМ> разделение труда?
Лучше бы задать вопрос классиками из этой эхи.... Но на вопрос: "землю попашет, попишет стихи?" был ответ что именно так. Вдумайся. Всесторонне развитый человек. Он может всё! Любую команду роботу дать

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Борис Мордасов написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 18 15:02:19 по местному времени:

Нello, Anatoly!

AG> Нello Борис,

AG> 31 Oct 18, Борис Мордасов (2:5023/24.2915) wrote to Anatoly Gerasimov:

БМ>> Боюсь спросить: а что социализм (коммунизм) -- отрицает общественное
БМ>> разделение труда?
AG> Лучше бы задать вопрос классиками из этой эхи.... Но на вопрос: "землю попашет, попишет стихи?" был ответ что именно так. Вдумайся. Всесторонне развитый человек. Он может всё! Любую команду роботу дать

AG> WBR Anatoly.

Можно землю пахать для удовольствия, отдыхая от написания стихов. А можно по необходимости, потому что картошка в магазине сплошь гнилая.

(про команду роботу не понял...)

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 10:46:10 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Oct 31 2018 05:30, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

VM>>>>>>> Ну купи сейчас шпалы...
BP>>>>>> Тебя в яндексе забанили?
BP>>>>>> https://www.pulscen.ru/price/280804-...29_dierieviann
BP>>>>>> yi e Шпалы деревянные 166 товаров и услуг от 67 поставщиков
VM>>>>> Ты мне можешь ткнуть пальцем в магазин, рядом с Черняховском,
VM>>>>> где можно купить бушные деревянные и бетонные шпалы?
BP>>>> https://kaliningrad.regmarkets.ru/sh...ye-propitannye
BP>>>> -21866 /
CO>>> Ткнул по трём ссылкам... Ты. как всегда - великолепен! Шпалы
CO>>> находятся в Тольятти!

BP>> Закажешь, тебе привезут. Какие проблемы? Можно подумать, в городе
BP>> Заполярный эти шпалы на месте добывались, или в тундре росли.

CO> Нет, десяток для вот каждого гаража, на той спутниковой карте,
CO> заказывался из Тольятти, транспортной компанией.:(

CO> Т.е. ты не видишь тут разницы - выписать на местной ЖД или заказать оптом
CO> через всю страну?

Разница есть, и она не в пользу местной ЖД и вообще не в пользу "выписывания".

Потому что на местной ЖД ресурс б/у шпал ограничен, а в масштабах всей страны - неограничен. И если в СССР спрос на б/у шпалы превышал предложение местной ЖД, имеющие потребность в б/у шпалах сталкивались с дефицитом.

Выровнять баланс спроса и предложения повышением предложения через подвоз из других мест - было нельзя. Выровнять урезанием спроса через повышение рыночной цены на шпалы - тоже было нельзя.

А какими способами было можно? Например, повышением предложения через перевод новых шпал в разряд б/у. Или урезанием спроса путем образования очередей и лимитов. Или урезанием спроса путём разделения имеющих потребность в шпалах на "своих" (например, тех, кто дал распределяющим на лапу) и "чужих".

Первый способ незаконный и преступный. Второй - провоцирует конфликты из-за места в очереди и склонен переходить в третий, который тоже является незаконным и преступным.

Вот сколько сложностей и заморочек. Вместо простого действия в два шага. Один заказывает хоть через всю страну, второй считает свои расходы и сообщает первому, во сколько это ему обойдётся. Всё прозрачно, никаких конфликтов, взяток и криминала.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 18:44:08 по местному времени:

Привет, Boris!

31 окт 18 10:46, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Ткнул по трём ссылкам... Ты. как всегда - великолепен! Шпалы
CO>>>> находятся в Тольятти!

BP>>> Закажешь, тебе привезут. Какие проблемы? Можно подумать, в
BP>>> городе Заполярный эти шпалы на месте добывались, или в тундре
BP>>> росли.

CO>> Нет, десяток для вот каждого гаража, на той спутниковой карте,
CO>> заказывался из Тольятти, транспортной компанией.:(

CO>> Т.е. ты не видишь тут разницы - выписать на местной ЖД или
CO>> заказать оптом через всю страну?

BP> Разница есть, и она не в пользу местной ЖД и вообще не в пользу
BP> "выписывания".

BP> Потому что на местной ЖД ресурс б/у шпал ограничен, а в масштабах всей
BP> страны - неограничен. И

Что ты такое говоришь... Срок службы шпал везде ограничен и грубо равен 15 годам. А вокруг ГМК этих путей - валом!

BP> если в СССР спрос на б/у шпалы превышал
BP> предложение местной ЖД, имеющие потребность в б/у шпалах сталкивались
BP> с дефицитом.

Это трудно, их оборот огромен.

BP> Выровнять баланс спроса и предложения повышением предложения через
BP> подвоз из других мест - было нельзя. Выровнять урезанием спроса через
BP> повышение рыночной цены на шпалы - тоже было нельзя.

BP> А какими способами было можно? Например, повышением предложения через
BP> перевод новых шпал в разряд б/у.

Т.е. ты хочешь обвинить моего отца во лжи?!:) Заметь, он говорил не перед следователем и уже через 30 лет после продажи гаража.

А б/у он привозил на гаражную печку. Причём, ещё и изгалялся, выписывая не целые шпалы, а полушпалки. Что бы не заваливать гараж по длине.

BP> Или урезанием спроса путем
BP> образования очередей и лимитов. Или урезанием спроса путём разделения
BP> имеющих потребность в шпалах на "своих" (например, тех, кто дал
BP> распределяющим на лапу) и "чужих".

Ужас какой...

BP> Первый способ незаконный и преступный. Второй - провоцирует конфликты
BP> из-за места в очереди и склонен переходить в третий, который тоже
BP> является незаконным и преступным.

BP> Вот сколько сложностей и заморочек. Вместо простого действия в два
BP> шага. Один заказывает хоть через всю страну, второй считает свои
BP> расходы и сообщает первому, во сколько это ему обойдётся. Всё
BP> прозрачно, никаких конфликтов, взяток и криминала.

Ты сам то понимаешь степень гонева? В гаражном строительстве г.Заполярного, шпалы использовались как столбы, для удобства крепления опалубки, что бы можно было заливать малыми дозами.
Т.е. вот эти все извращения с "очередями" легко решались сплошной заливкой, либо с помощью лотков.
Но не было никаких очередей. И гаражные участки давали легко и не принуждённо.



Cheslav.

... Утро - это такая часть суток, когда завидуешь безработным...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 18 21:36:58 по местному времени:

Нello Anatoly!

Wed Oct 31 2018 00:07, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

BP>> Это у тебя был рядом такой замечательный строймаг. У меня - не было
BP>> никакого. У авторов приведённых мной комментариев - тоже.
AG> У авторов с большой долей вероятности была возможность удовлетворить свою
AG> потребность классическим для социализма (коммунизма) методом. Но явно
AG> видно желание тебя и авторов удовлетворять их капиталистическим способом,
AG> заплатил деньги и получил желаемое.

Этот способ и при советском социализме не был запрещён. СССР не отменял ни наличный рубль, ни розничную торговлю. Кстати, и прибыль в торговле тоже не отменял, просто государство забирало всю её себе.

AG> Социализм (коммунизм) же, гласит: сделай сам!

Ну вот человек пошёл и сделал сам. Выгнал самогон, тормознул водилу и за бутыль самогона получил машину ништяков. Социализм? Или вообще коммунизм?

На самом деле ты в корне неправ. "Сделай сам!" говорит капитализм и называет это "частная инициатива". А социализм (коммунизм) говорит - "сделай, общество!" и называет это "инициатива масс".

BP>> Вот в этом и была главная проблема СССР - в отсутствии общего для
BP>> всех стандарта распределения материальных благ.

AG> А это функция государства. Которое отмирает.

"Для полного отмирания государства нужен полный коммунизм" (Ленин).

AG> Всё все должны делать сами. Самообслуживание. Слуг для вас нет. Если
AG> люди сумели организоваться и обеспечить себя необходимым - молодцы.

Ну вот, к примеру, рабочий Иванов организовался и под лозунгом "Ты здесь хозяин, а не гость - тащи с завода каждый гвоздь!" обеспечил себя необходимым в хозяйстве барахлом, утащенным с завода. Он молодец?

AG> Не сумели - им еще учиться коммунизму.

А рабочий Петров, принципиально не берущий ничего чужого, не сумел обеспечить себя необходимым в хозяйстве барахлом, утащенным с завода. Ему ещё надо учиться коммунизму?

AG> Если же каждый единолично пытается урвать что-то для себя
AG> капиталистическим способом, его бы и к стенке не плохо бы.

Неплохо бы, рассуждая про коммунизм, обращаться не к стенке, а к классикам коммунистической теории:

================
Это - "недостаток", говорит Маркс, но он неизбежен в первой фазе коммунизма, ибо, не впадая в утопизм, нельзя думать, что, свергнув капитализм, люди сразу научаются работать на общество без всяких норм права, да и экономических предпосылок такой перемены отмена капитализма не дает сразу.

А других норм, кроме "буржуазного права", нет. И постольку остается еще необходимость в государстве, которое бы, охраняя общую собственность на средства производства, охраняло равенство труда и равенство дележа продукта.
================

BP>> Вместо этого - огромное количество разнообразных частных систем,
BP>> каждая со своими возможностями, ограничениями и заморочками.
AG> Это суть социализма (коммунизма).

Суть социализма (коммунизма) - раздробленность типа феодальной?

AG> Очень гибкая (в теории) система.

Много жёстких систем не создают одну гибкую. Человек может создать её, замкнув на себе, но тогда ему будет некогда работать. Как персонажу из "Спортлото-82", который "от века я не отстаю, всё время что-то достаю"

BP>> Несправедливость на базовом уровне, которая, однако, не
BP>> признавалась советским государством.
AG> Высшая справедливось. Будь у тебя хоть воз денег, если коллектив решил что
AG> ты не достоин - ни чего не получишь.

Равнодействующая нескольких сил не является высшей силой.

AG>>> А вот когда жители пожаловались на малое количество секций в
AG>>> батареях отопления, им был показан дом на сносе, каждый взял
AG>>> столько секций сколько было нужно.
BP>> Я так понимаю, что и новый дом, и дом на сносе - были на балансе
BP>> одного и того же ведомства? Т.е. это была частная закрытая система.
AG> Вестимо. Только в те времена не было сотни мелких жеков и товареществ.
AG> Общая везде идея. Любая организация могла и помогала всеми доступными
AG> ресурсами населению.

Помогала, но "своему" населению.

BP>> Тогда нет смысла приводить этот пример как сколько-нибудь
BP>> характерный.
AG> Как раз характерный. На любую сравнительно разумную потребность можно
AG> найти способ ее удовлетворения. И да, это не будет капиталистический
AG> способ "пришел, купил". Это будет коммунистический "собрался совет и
AG> порешил"

Кто пришёл и купил - тот распоряжается результатами своего труда. А что этот "совет по удовлетворению потребностей" - будет распоряжаться результатам чужого труда?

AG>>> А вообще, это, а так же то что ты рассказываешь характерный
AG>>> пример жизни при социализме (коммунизме). Если тебе надо чтобы
AG>>> был подметен двор - вот тебе общественная метла, бери и мети.

BP>> Метла общественная, а способ её использования твой частный. То есть,
BP>> налицо основное противоречие капитализма. В "характерном примере
BP>> жизни при социализме (коммунизме)". Как же так?
AG> Что значит, частный способ использования метлы? И чем он отличается от
AG> общественного на твой взгляд?

Частный способ - тебе лично приспичило, ты взял общественную метлу и метёшь. Общественный способ - общество реализует потребность в чистом дворе через усилия членов общества, по мере возникновения этой потребности.

AG> Труд при коммунизме отчуждается в общественную собственность сразу же
AG> по возникновению продукта. Метешь наш двор - молодец!

Метёшь двор и от излишнего усердия сломал общественную метлу. На кого будут отнесены убытки?

AG> А если вдруг забор захочешь поставить. Или замок повесить. На сарай
AG> или сортир, тут общество тебя и поправит.

Коммунизм это всеобщая клаустрофобия, что ли? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 18 22:31:30 по местному времени:

Нello Anatoly!

Wed Oct 31 2018 01:19, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:


AG>>> Да совсем не так. Противозаконные были "я дам денег и получу то
AG>>> что хочу" Альтернативные способы, как правило, быле дешевы на
AG>>> денги но дороги на время и труд.

BP>> "Труд есть мера стоимости товаров" (Энгельс).

BP>> Т.е. материальные блага, полученные "альтернативными способами",
BP>> объективно были дороже тех, за которые просто и противозаконно
BP>> давали деньги!

AG> Именно так. Некто, захотел получить больше, потратив меньше усилий. Ну и
AG> кто он после этого? - Контра!

Стоп, стоп. Это же весь смысл человеческой деятельности - получить больше, потратив меньше усилий!

Что же получается, идеология коммунизма направлена против всего смысла человеческой деятельности от начала времён?

BP>> Вот и главная причина, почему "альтернативные способы" не
BP>> пользовались
BP>> популярностью.
AG> Перестали контру к стенке ставить, вот и развелось её

А кого надо было разводить? Любителей получать меньше, потратив больше усилий? Типа вот таких:

============
Мужик в скафандре косит траву. К нему подходит женщина:
- Ты что это в скафандре косишь?
- Я коммунист, я люблю преодолевать трудности!
- Брось, пойдем лучше трахаться!
- Хорошо. Только в гамаке и стоя.
============

BP>> Раздача даром материальных благ, в которые вложена _поддающаяся
BP>> расчётам_ доля труда - это не коммунистический идеал, это
BP>> разбазаривание и обесценивание результатов труда!
AG> Для кого создаются материальные блага? Тебя вообще не смущает что при
AG> коммунизме все блага должны раздаваться даром?

Не смущает, потому что при коммунизме производительность труда будет бесконечно высокой.

AG> В чем ты видишь разбазаривание? В том, что результат получил
AG> нуждающийся а не тот кто вложил больше сил и энергии в производство?

В том, что нуждающийся получил результат, не осознавая количества труда, потраченного на этот результат.

AG> Так то основной закон коммунизма.

Это плохой, негодный закон.

BP>> Только если в материальные блага вложена исчезающе малая доля
BP>> труда,
BP>> их раздача не приводит к дискредитации результатов труда. А это может
BP>> обеспечить только настоящая материально-техническая база коммунизма,
BP>> в которой производительность труда стремится к бесконечности.
AG> Коммунисты говорят что МТБ коммунизма была построена.

Кто так говорит, тот врёт. Коммунист он или кто другой.

AG> Настоящая она или фальшивая судить не нам.

С какого перепуга я должен ограничивать себя в суждениях? Я при той "МТБ" жил. Могу точно сказать, нынешняя существенно более продвинутая.

BP>> Коммунизма в реальности не было нигде и никогда. Потому что нигде и
BP>> никогда не была построена настоящая материально-техническая база
BP>> коммунизма.
AG> Социализм это какая-то там начальная стадия коммунизма. Был построен.

Был построен госкапитализм, да и то не до конца. Даже для госкапитализма там было катастрофически мало учёта и контроля, а уж для социализма тем более.

BP>>>> А не имевшие желания нарушать закон - вместо "добытого" имели
BP>>>> только свою законопослушность, за что считались в обществе
BP>>>> дурачками и лохами.
AG>>> Физический труд был не в почете еще в древней элладе
BP>> При чём тут физический труд?
AG> Физический в данном случае имеется в виду - имеющий материальную основу и
AG> материальный же продукт. В отличае от интеллектуального, не
AG> производительного труда.

При коммунизме исчезнет разделение труда на физический и интеллектуальный.

BP>>>> Удивительно, сколько у нас по всей стране московских
BP>>>> программистов, с новыми квартрами, домами и машинами :-)
AG>>> А это, сам понимаешь, не программисты совсем. Да. И одно дело -
AG>>> квартира в 40 лет, другое - в 25.
BP>> И что такого "другого" в квартире, купленной в 25 лет?
AG> В количестве вложенного в нее труда. Одному программисту удалось
AG> выгодно продать свой труд, другому - нет. За один и тот же труд, один
AG> получал 1/3 квартиры в год, другой - 1/28.

Где сказано, что у этого труда одна и та же производительность? А если один шуршит, как электровеник, и у него производительность в 7 раз выше?

AG> Итог конечно одинаков. Оба с квартирой. Но Московский программист из
AG> них один.

А как, по-твоему, должно быть при социализме? Каждому в год по 1/3 квартиры? Или по 1/28, потому что экономика должна быть экономной?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027