Россия ответила на усиление НАТО в Арктике

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 09:49:24 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Monday January 18 2021 06:32, you wrote to me:

DP>> Ну это не так.
AG> А как на самом деле?

На самом деле все зависило от связей.

DP>> Это как с компьютерами и телекоммуникациями - "особые"
DP>> организации покупали импортное.
AG> А не особые?

Страдали. Но кого в СССР интересовали чьи-то страдания? Официально все радовались :)
Это как с вакцинами - кололи и никто не выпендривался.

DP>> В МИД стояла АТС Nokia, а на на АЗЛК -
DP>> VAX и Маки.
AG> Москва, Киев, хорошо, сидели на импорте (я в рамках аналогии)
AG> А Иркутск, Хабаровск, Петропавловск-Камчатский?

Это не было связано. Импорт был там, где его удавалось получить.
Организация могла быть богатой и влиятельной не только в Москве или Киеве (хотя в Москве такой было быть проще).

Да и человек тоже. Кто-то мог в Березке или Альбатросе закупаться, а кто-то нет, хотя и жил в центре Москвы.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 17:08:36 по местному времени:

Нello Dmitry,

18 Jan 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

DP>>> Ну это не так.
AG>> А как на самом деле?

DP> На самом деле все зависило от связей.
Т.Е. снабжение регионов в СССР не было ни как регламентировано кроме как личными связами руководителей регионов? Или же даже не регионов с руководителями а не было ни какой системы кроме личных связей и инициативы отдельных граждан?

DP>>> Это как с компьютерами и телекоммуникациями - "особые"
DP>>> организации покупали импортное.
AG>> А не особые?

DP> Страдали. Но кого в СССР интересовали чьи-то страдания? Официально все
DP> радовались :) Это как с вакцинами - кололи и никто не выпендривался.
Вакцины кололи для какой цели? Вариант "для причинения дополнительных страданий" прослеживается?

DP>>> В МИД стояла АТС Nokia, а на на АЗЛК -
DP>>> VAX и Маки.
AG>> Москва, Киев, хорошо, сидели на импорте (я в рамках аналогии)
AG>> А Иркутск, Хабаровск, Петропавловск-Камчатский?

DP> Это не было связано. Импорт был там, где его удавалось получить.
DP> Организация могла быть богатой и влиятельной не только в Москве или
DP> Киеве (хотя в Москве такой было быть проще).

DP> Да и человек тоже. Кто-то мог в Березке или Альбатросе закупаться, а
DP> кто-то нет, хотя и жил в центре Москвы.
Вообще-то изначально речь шла не про отдельных граждан, среди которых
"умный человек всегда будет жить лучше глупого" а о снабжении регионов. В частности Диксона.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 14:11:10 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Monday January 18 2021 17:08, you wrote to me:

DP>> На самом деле все зависило от связей.
AG> Т.Е. снабжение регионов в СССР не было ни как регламентировано кроме
AG> как личными связами руководителей регионов? Или же даже не регионов с
AG> руководителями а не было ни какой системы кроме личных связей и
AG> инициативы отдельных граждан?

Вообще-то личные связи были на первом месте, потому что Кузбасс и Донбасс сильно отличались в этом плане именно из-за этого.
В какую категорию попадал регион - это ведь весьма непрозрачный процесс.

DP>> Страдали. Но кого в СССР интересовали чьи-то страдания?
DP>> Официально все радовались :) Это как с вакцинами - кололи и никто
DP>> не выпендривался.
AG> Вакцины кололи для какой цели? Вариант "для причинения дополнительных
AG> страданий" прослеживается?

Регионы делали то, что решат на верху. Если бы нужно было причинить страдания - причиняли бы.

DP>> Это не было связано. Импорт был там, где его удавалось получить.
DP>> Организация могла быть богатой и влиятельной не только в Москве
DP>> или Киеве (хотя в Москве такой было быть проще).

DP>> Да и человек тоже. Кто-то мог в Березке или Альбатросе
DP>> закупаться, а кто-то нет, хотя и жил в центре Москвы.
AG> Вообще-то изначально речь шла не про отдельных граждан, среди которых
AG> "умный человек всегда будет жить лучше глупого" а о снабжении
AG> регионов. В частности Диксона.

Ну вот в Кузбассе импортные автомобили начали массово появляться уже в 1988 году, сильно раньше, чем в Москве.
Как так?

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 20:07:24 по местному времени:

Нello Dmitry,

18 Jan 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

DP> Вообще-то личные связи были на первом месте, потому что Кузбасс и
DP> Донбасс сильно отличались в этом плане именно из-за этого. В какую
DP> категорию попадал регион - это ведь весьма непрозрачный процесс.

AG>> Вообще-то изначально речь шла не про отдельных граждан, среди
AG>> которых "умный человек всегда будет жить лучше глупого" а о
AG>> снабжении регионов. В частности Диксона.

DP> Ну вот в Кузбассе импортные автомобили начали массово появляться уже в
DP> 1988 году, сильно раньше, чем в Москве. Как так?

Правильно ли я тебя понимаю, что в СССР не существовало какой-либо формальной системы снабжения, всё решалось произволом властей и личными связями?
Подозреваю это же предположение можно распространить на так называемую, "плановую экономику"? Имеется в виду снабжение предприятий ресурсами.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 15:45:34 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Monday January 18 2021 20:07, you wrote to me:

DP>> Ну вот в Кузбассе импортные автомобили начали массово появляться
DP>> уже в 1988 году, сильно раньше, чем в Москве. Как так?

AG> Правильно ли я тебя понимаю, что в СССР не существовало какой-либо
AG> формальной системы снабжения, всё решалось произволом властей и
AG> личными связями? Подозреваю это же предположение можно распространить
AG> на так называемую, "плановую экономику"? Имеется в виду снабжение
AG> предприятий ресурсами.

Экономика в СССР была, по сути, экономикой "блата". Т.е. была формальная, "плановая" часть и была неформальная сеть взаимоотношений людей, которая была не менее значима.
Когда я узнал про коррупцию в Госплане и ее размах, то у меня окончательно картинка ложилась.
Бесчисленные "снабженцы" договаривались о контактах между предприятиями, кланы в Москве и столицах союзных республик распределяли "своих" на теплые места, обычный гражданин знал с кем нужно "договариваться", всё было построено на неформальных связях, контактах, совместных попойках и т.д.

Во всяком случае совершенно точно можно сказать, что с соблюдением законодательства в СССР было совсем плохо.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 21:53:18 по местному времени:

Нello Dmitry,

18 Jan 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

DP> Экономика в СССР была, по сути, экономикой "блата". Т.е. была
DP> формальная, "плановая" часть и была неформальная сеть взаимоотношений
DP> людей, которая была не менее значима. Когда я узнал про коррупцию в
DP> Госплане и ее размах, то у меня окончательно картинка
DP> ложилась. Бесчисленные "снабженцы" договаривались о контактах между
DP> предприятиями, кланы в Москве и столицах союзных республик
DP> распределяли "своих" на теплые места, обычный гражданин знал с кем
DP> нужно "договариваться", всё было построено на неформальных связях,
DP> контактах, совместных попойках и т.д.
Это все время существования СCСР было или когда-то началось?


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 17:07:22 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Monday January 18 2021 21:53, you wrote to me:

DP>> Экономика в СССР была, по сути, экономикой "блата". Т.е. была
DP>> формальная, "плановая" часть и была неформальная сеть
DP>> взаимоотношений людей, которая была не менее значима. Когда я
DP>> узнал про коррупцию в Госплане и ее размах, то у меня
DP>> окончательно картинка ложилась. Бесчисленные "снабженцы"
DP>> договаривались о контактах между предприятиями, кланы в Москве и
DP>> столицах союзных республик распределяли "своих" на теплые места,
DP>> обычный гражданин знал с кем нужно "договариваться", всё было
DP>> построено на неформальных связях, контактах, совместных попойках
DP>> и т.д.
AG> Это все время существования СCСР было или когда-то началось?

Ну я говорю про то, во что СССР превратился. А нужно про какой период говорить?

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 21 16:55:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Jan 17 2021 11:04, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Конечно. Они держали северную границу - все, включая нянечек в
US>>>>> детских садиках.
BP>>>> То есть все они, включая и нянечек в детских садиках, и самих
BP>>>> детей, были на военной службе?
CO>>> Были населением, населяющим территорию Российской Федерации.
BP>> Подавляющему большинству населения РСФСР не возили гладиолусы на 1
BP>> сентября на вертолётах, и не давали в школе бутерброды с чёрной
BP>> икрой.
BP>> Сами жители Диксона говорят, что в 70-80-е намного лучшее снабжение,
BP>> чем на материке, было одним из главных факторов для желавших там
BP>> остаться.
CO> Иначе, было бы там пусто. Все бы и уехали.

А так - приезжали люди, чьё постоянное проживание было не обязательно для пользы дела.

Сами жители Диксона пишут, что в советское время туда приезжали в основном по контракту, на три года, "но многие в итоге оставались".

Какой-то странный подход. Если это такое суровое место, которое нужно снабжать с большими усилиями и дорогой ценой за тысячи километров, так для его функционирования должна поддерживаться строгая дисциплина, должно строго контролироваться количество проживающих. Тем более в советские времена.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 19:10:01 по местному времени:

Привет Boris!

18 Янв 21 16:55, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP> А так - приезжали люди, чьё постоянное проживание было не обязательно
BP> для пользы дела.

BP> Сами жители Диксона пишут, что в советское время туда приезжали в
BP> основном по контракту, на три года, "но многие в итоге оставались".

BP> Какой-то странный подход. Если это такое суровое место, которое нужно
BP> снабжать с большими усилиями и дорогой ценой за тысячи километров, так
BP> для его функционирования должна поддерживаться строгая дисциплина,
BP> должно строго контролироваться количество проживающих. Тем более в
BP> советские времена.

Одни говорят, что контракт на три года - был злом и служил цепью. Оказывается, всё было не так?
Зачем тогда новых набирали, когда стало достаточно?




Cheslav.



... Мало научится ходить, надо еще - не под себя
--- ...

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 23:43:54 по местному времени:

Нello Dmitry,

18 Jan 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

DP>>> Экономика в СССР была, по сути, экономикой "блата". Т.е. была
DP>>> формальная, "плановая" часть и была неформальная сеть
DP>>> взаимоотношений людей, которая была не менее значима.
AG>> Это все время существования СCСР было или когда-то началось?

DP> Ну я говорю про то, во что СССР превратился. А нужно про какой период
DP> говорить?
Да про какой хочешь. В любом случае интересно.
А если хочешь по текущей теме, которая Subj, ты как считаешь перечисленные Борисом ништяки для детей Диксона (черная икра, гладиолусы вертолетом) и прочие озвученые и не озвученые преимущсетва жителей поселка в снабжении по сравнению с жителями средней полосы - это результат блата?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116