ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 01:56:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1152220168@p26.f62.n5025.z2.ftn...
Прототип С-22 победил в
> конкурентной борьбе с КБ Микояна-Гуревича И-3У (И-380) и был
> заказан для производства в 1958 году под наименованием
> СУ-7Б.

Полный ...дец - И-380, это И-3, а И-3У, это совсем уж И-420.
И, главное, какая конкуренция может быть между истребителем-бомбардировщиком
Су-7Б и И-3У, являвшемся "истребителем-перехватчиком с системой перехвата
"Ураган-1" и РЛС "Алмаз"??

Ну, и кроме того, проектирование_ С-22 было _закончено к осени 1958 года,
а первый вылет произведен в марте 1959 года, в то время, как работы по И-3У
были свернуты по постановлению СМ и приказу ГКАТ еще в июне 1958 года, при
этом, машина летала с 1956 года. То есть, Су-7Б и И-3У попросту не
пересекались ни в каких плоскостях.

В общем, не читайте советскую прессу перед обедом (с)...

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 05:16:42 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Thu Jul 06 2006 21:35, Олег Гатауллин wrote to Vladimir Malukh:

ОГ> А я уже их делал. Просто и ты подошел к тому, что талибов "создали"
ОГ> сами американцы, потом "сдали" им страну, а теперь с ними же и воюют.

Нет. янки никакого отношения к талибам не имели
=== cut ===
(от араб. "талиб" - " ищущий знания", т.е. студент, ученик, учащийся).
Ультра-консервативное исламское движение, сформировавшееся в 1994 г. из
выпускников мусульманских религиозных училищ (медресе), которые открывались в
Пакистане для беженцев-пуштунов (одного из крупнейших этносов Южной Азии) из
соседнего Афганистана.

Движение, которое возглавил мулла Мохаммад Омар, провозглашало своей целью
создание "истинно исламского" государства и было направлено против
правительства Бурхануддина Раббани и всех военно-политических группировок
афганских моджахедов, непрерывно боровшихся за власть после ухода в 1989 г. из
Афганистана советских войск.
...
"Наказав" моджахедов, талибы резко повысили свой авторитет в народе. Уже к
февралю 1995 г. они заняли половину южных провинций страны и окружили Кабул, а
в 1996 г. вступили в столицу
=== cut ===

Когда советские войска вывели?

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 06:02:08 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152220168@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> В СССР это не было проблемой.
>
> VM> не было проблемой продержать тип на службе, а ресурс конкретного
> VM> экземпляра
> VM> вырабатывался точно так же, даже быстрее, т.к. даже понятия
эксплуатация
> VM> по состоянию не существовало.
>
> Володь! Ты о чем. Мы, вроде о летчике, и о освоенных за службу типах.
> И чем меньше срок службы типа, тем больше типов летчик освоит.

Конечно. Только тенденция последнизх 30 сгаком лет такова,
что типы служат по 15-20 и более лет. Реально возможность
освоить друго йтип (не модификацию) разве что при перводе
в другую часть и то не всегда.

> >> Тебе они нужны? Или бухгалтеру Сидорову?
>
> VM> Мне лично - из любоытсва и технической эрудиции, а вот
> VM> ребятам в КБ, особенно проектантам - очень даже нужно.
> VM> Я про эти "широкие массы" в первую очередь.
>
> Я думаю, что у проектантов доступ к таким материалам есть.

Если есть сами матиралы, то есть.

> VM> Еще раз перчитай, не только то, что запостил а все
> VM> по истроии создания Су-7 и превращения его в Су-7Б.
>
> Я еще раз напомню:
> >================================
> В начале 1950-ых ВВС СССР выдвинули заказ на
> истребитель, способный противостоять истребителям ВВС США
> F-100 Super Sabre и McDonnell F-101 Voodoo. Советская
> концепция при разработке истребителей сводилась не только к
> воздушному противостоянию вероятному противнику, но и
> возможностью нанесения ударов по наземным целям в фронтовой
> полосе. Как следствие советские истребители были тяжелее,
> более мощной силовой установкой и меньшей полезной
> нагрузкой. Прототип КБ Сухого С-1 удовлетворял поставленным
> требованием. Дальнейшим развитием его послужил прототип С-2
> и С-22 с улучшенной формой крыла, менее суженный нос,
> обеспечивающий большее входное отверстие для большего потока
> воздуха, новой 30-мм пушкой, с внутренними топливными баками
> на 2940 литров и ПТБ на 600 литров и новыми подвесками с
> возможностью установки НУР. Прототип С-22 победил в
> конкурентной борьбе с КБ Микояна-Гуревича И-3У (И-380) и был
> заказан для производства в 1958 году под наименованием
> СУ-7Б.
> >================================

И снова неточность. Выпущен исторический момент, когда
Су-7 был изакзазан и сделан как истребитель, но проиграл
в этом качестве МиГ-21 и был перезаказана как ИБ. :))))
И все это было жо 1958 года. В начале 1959 уже серийные
истребители Су-7 летали. Вариант ИБ только-только
прорабатывался в это время.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 06:07:50 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152221721@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM>>> Уязвимостью чего? Десанат на Ми-24 прикрыт ничем не лучше чем на
> VM> Ми-8.
> >>
> >> Броню для транспортного отсека отменили?
>
> VM> Ее там нет, новость что ли?
>
> >================================
> Сиденья и броню в грузовом отсеке часто снимали...
> >================================

Именно, что ее туда "можно было поставить", примерно так же
как навесную броню на Ми-8. Исходно в конструкции она
не предусмотрена. Десантынй отсек - обычная дюралевая
конструкция, любым стрелковым оружием прошиваемая навылет.

> VM> То, что там воевать не пришлось - это несоменно хорошо.
> VM> Полохо то, что там где пришлось и приходится вретолет неадекватен
> VM> условиям.
>
> Это да. Но его все равно дорабатывали.

Угу, "там мерилом работы считают усталость" (с).

> VM> Перестройка-то тут уже десятым боком. Это всег лишь вылезший
> VM> наружу гной у лопнувшевго нарыва. Корни проблем лежат в более
> VM> раннем периоде. Истоки эконмического краха СССР середины-80х
> VM> заложены в сердине 70-х.
>
> Уже даже становятся известо кое что про тех, кто закладывал.

Да тут вообще никакого секрета нету. Обычноый случай - некомпетентное,
но увы несменяемое, руководство страны в первую очередь.

ВМ



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 06:09:52 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152221800@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 04.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> >> Со списком воюющих сейчас в Афганистане против талибов.
> >> Тех, которых они вооружили и обучили.
>
> VM> И что? Вооют США, они участвовали в вооружении талибов,
> VM> Саудовская Аравия И Пакистан тоже участовали, но не воюют.
> VM> Выводы-то какое ты хочешь сделать?
>
> А я уже их делал. Просто и ты подошел к тому, что талибов "создали"
> сами американцы,

И американц ы тоже, наверно едаже в большей степени чем кто-либо.
В отвте на наше прсутствие. Другой силы не придумали...

> потом "сдали" им страну,

Сдали им старну не амриканцы.

> а теперь с ними же и воюют.

Мне Гоголевского Тарса Бульбу тут процитировать? Обычное
в политике дело - мочить вчерашеного "союзника".

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 06:12:24 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152221985@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 04.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> VM> Это ты мне пытаешься внушить :) А на деле обстоятельства таковы -
> VM> что даже довольно поздние М-ки, приходящие на завод для модернизации
> VM> находятся в более чем плачевном состоянии.
>
> Напмнить, когда их выпускать перестали? ;-)

Я точно помню сам. Последний выкатили в 1992-м.

> VM> неа.. достаточно было доноса, обвинания или просто "плана по
посадке".
> VM> Чему пример судьбы весьма известных людей а также десятки тысяч
> VM> реабилитрованных после краха той ситемы "правосудия".
>
> И про "злобнвх" следователей они не рассказывали?

И про это тоже. Кто-то же сломаль челюсть С.П. Королеву?

> VM> За кокое время Су-24 пройдет 10км - практически предельную
> VM> дальность визуального обнаружения цели размерпом в десяток метров?
>
> На скорости 900км/ч (это многовато) - за 40 сек. При атках НЦ с
пикирования
> времени на прицеливание гораздо меньше. А прицелиться надо точнее.

Вот, теперь забудь пока про прицеливание, потрудись за это время
найти цель. Визуально.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 06:24:58 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152224077@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> РЛконтрастный объект для прицеливания, а уж тем более для коррекции
> >> можно найти всегда. Дальше у него же написано:
>
> VM> Интерсно, что таким объектом в афганиских горах является?
>
> Мост, изгиб реки, плотина, озеро...

"очень типичные" для афганского пейзажа ориентиры :)))))

> >> целей оставалось небольшим, и бомбить можно было даже без
дополнительного
> >> прицеливания, автономно по счислению, дававшему точность до 300- 400
м.
> ^^^^^^^^^
> VM> Замечательная точность, по целям в поперчние от силы сотню метров.
>
> Про ПНС Су-24 спроси на заводе. Если можешь - у штурмана.

Могу и спрашивал, невесело...

> >> Интересно какие же? Не работала выше 5000м?
>
> VM> Работала, только плохо. Что и показал опыт применнеия
> VM> КАБ-1500 с больших высот в 88-89 годах.
>
> Доработали.

Кто икогда? После 89-го то года?

> >> А зачем он вообще нужен в горах, где нет зонально-объектовой ПВО?
>
> VM> Внезапность, время реакции рсчетов МЗА и ПЗРК...
>
> При полетах на больших высотах ни про МЗА, ни про ПЗРК можно не
вспоминать.

Как и про эффективность собственных ударов. Тогда
можно и не летать вообще.

> >> Потом поблагодарил за работу и напоследок дал отбой подходившим
> VM> штурмовикам:
> >> "Шабаш, вам тут больше делать нечего".
> >>> ================================
> >> Это называется неудачно?
>
> VM> Один эпизод? И куда попали, раз наводчик взвыл?
>
> Попали куда надо, Вот только когда от разрывов полуторок камни сначала
> поднимались, а потом начинали падать было очень неуютно.
>
> Пассказывал один занкомый, как в одном ущелье бабахнули. Наши с духами
вместе
> от камней убегали. В одну сторону.

Угу, в том-то и дело что наши тоже убегали :(

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 06:31:38 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152224139@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 04.07.2006 Vladimir Malukh писал Eugene A. Petroff:
>
> VM> И даже знакомый полигон - не без проблем. Был казусный
> VM> случай, когда для обеспечения работы с Х-29 с телевизионной
> VM> головой пришлось в степи специально полосы пропахать, чтоб
> VM> было за что штурману-испытателю глазом уцепиться.
>
> Ты уверен, что 29?

Пардон, опечатался, Х-59 конечно.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 18:02:48 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
> VM> Интерсно, что таким объектом в афганиских горах является?
>
>Мост, изгиб реки, плотина, озеро...
... а также судоверфи, крупные скопления танков и причальные мачты для
цепеллинов.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 18:25:04 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>03.07.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
> MA>>> Кстати, программа сбросов реальной АБ с Су-7Б была выполнена после
> MA>>> первого же полёта, так как попадание было идеально точным.
> >>
> >> с ПБК?
> MA> расшифруй, пожалуйста, чтобы я мог задать точный вопрос. Деду уже 83,
> MA> крепок, но всё же стар...
>
>Он бы и так ответил. Прицел бомбометания с кабрирования так и назывался
>ПБК(-1 - не помню точно).
Насколько я помню его рассказ - АБ он ронял с горизонта с отсчётом от
команды и ориентира по секундомеру. Про бомбометание с кабрирования он
тоже рассказывал - но отдельно.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3