хлебопечки

Michael Belousoff написал(а) к Denis Chernayev в Feb 17 18:42:49 по местному времени:

Привет, Denis.

Вот что Denis Chernayev wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> То бензин... Тьфу. То монахи, а то попы...
AН>>> Все они одним мирром мазаны.
MB>> 1. Ты видел толстого монаха?
MB>> 2. Ты видел тощего попа?

DC> Я видел и тех, и тех.
DC> Попа - так вообще каждую неделю (когда по выходным мимо церкви собаку
DC> выгуливаю). Высокий и стройный. Худей меня.

Однако у тебя богатый жизненный опыт. :-)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Feb 17 21:27:28 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 13 Февраля 2017 18:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+58a1fdc1:

MB>>>>>>> Возьмём флэшку, забьём половину её объёма нулями (0x00),
MB>>>>>>> половину единицами (0xFF). Взвесим. Потом запишем туда
MB>>>>>>> какое-нибудь священное писание: тору, талмуд, библию,
MB>>>>>>> евангелие, камасутру, что ещё... И опять взвесим. Изменится
MB>>>>>>> вес? КАК ЭТО НЕТ??? Неужели тора совсем-совсем ничего не
MB>>>>>>> весит сама по себе???

AН>>>>>> Ты как тот султан, который только коран считал информацией,

MB>>>>> Вах, шшшшайтан, как же я коран-то забыл??? А ещё проживаю на
MB>>>>> территории, обслуживаемой Аллахом. Заметь, я информацией
MB>>>>> считаю даже камасутру.

AН>>>> А нули почему-то не считаешь.

MB>>> Отсутствие информации - тоже информация?

AН>> Допустим,эти нули и единицы - не тора с камасутрой, а результаты
AН>> падения монеты, орёл или решка. Принципиальной разницы между 5 5
AН>> 5 5 и Т О Р А нет, каждый следующий бит, пока его не считали,
AН>> может с вероятностью 50% оказаться и нулём, и единицей.

MB> Мало того, для чистоты экскремента введём дополнительное действие:
MB> тора и камасутра кодированы Манчестером-II для того, чтобы с гарантией
MB> число нулей и единиц было равным. Пожалуйста, на четвёртой флэшке
MB> пусть будут результаты жребиев или, как вариант реализации, шум со
MB> стабилитрона - согласен на такую подмену? Все четыре флэшки,
MB> напоминаю, предварительно были забиты байтами 0x55, тоже имеющими
MB> равное количество нулей и единиц, и взвешены Потом на них были
MB> записаны соответственно, тора, камасутра, байты 0xAA, шум со
MB> стабилитрона. А теперь вопрос: насколько изменится вес каждой флэшки?

Вес не изменится. Но: среди четырёх флешек нет ни одной пустой. На одной "54 4F 52 41, на другой 55 55 55 55, не вижу разницы.

AН>>>>>> а все остальные книги приказал сжечь. Тора - информация, а FF
AН>>>>>> - не информация? Чем она хуже?

MB>>>>> 0xFF кругом и везде, равно как и 0x00 - признак отсутствия
MB>>>>> информации, разве не? Как вариант, 0x55, если хочется
MB>>>>> равномерности.
MB>>>>> :-)

AН>>>> Откуда мне знать, что там? Ты так сказал, так ты и про тору
AН>>>> сказал, обе эти флешки теперь одинаково бесполезные, я уже
AН>>>> знаю, что на них, можно не взвешивать.

MB>>> Тебе ничего знать не надо. Применяем слепой метод. Сначала я
MB>>> забиваю три флэшки байтами 0x55, а ты все три по очереди
MB>>> взвешиваешь. Затем на одну из флэшек я пишу тору, на другую
MB>>> камасутру, третью забиваю байтами 0xAA. Ты их опять взвешиваешь,
MB>>> не зная, что на какой, и оглашаешь результаты взвешивания, после
MB>>> чего мы сопоставляем их с тем, что куда я писал. Как вариант, я
MB>>> тоже могу не отслеживать, что в которой, а уже после взвешивания
MB>>> зачитать, что на какой было. Корректна ли такая постановка
MB>>> экскремента?

AН>> Информация - то, чего я не знаю, иначе на неё можно не тратить
AН>> байты (номерные истории, например) На передачу содержимого флешки
AН>> требуется энергия, что бы на ней не было записано.

MB> Не так. Информация не зависит от того, знаешь ты её или нет, от
MB> твоего знания её или о ней сама информация никак не меняется.

Зависит. Если я 10 раз повторю, что 2х2=4, информация от этого не удесятерится. То, что известно - это не информация.

AН>>>>>> И - на чём погорели демоны Максвелла: откуда мы знаем, что на
AН>>>>>> одной флешке нули, на другой - тора? Только считывая,
AН>>>>>> расходуя кванты и джоули.

MB>>>>> Не знаю, зачем здесь нужны демоны Максвелла.

AН>>>> А если бы ты не предупредил, мне пришлось бы на обеих флешках
AН>>>> считывать информацию, не побоюсь этого слова. И затратить на
AН>>>> считывание одинаковое количество энергии, тора это, камасутра
AН>>>> или нули.

MB>>> После взвешивания уже не важно, что уйдёт на считывание.

AН>> Но взвешивал я не пустую флешку, а флешку с информавцией.
AН>> (квадрату Малевича приготовиться на выход)

MB> И пустую, и с информацией.

Не было пустой флешки, была флешка с 5555555, я ж не еврей, мне тора не более дорогА, чем она.

Кстати, ещё вопрос: если бессмертная душа - информация, то где флешка, на которой она хранится?

С уважением - Alexander
--- -

Denis Chernayev написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 17 07:07:50 по местному времени:

Нi, Igor!

05 Фев 17 22:45, Igor Suslyakov -> Michael Belousoff:

IS> Посмеяться хочешь? Честь отдавать воякам и пионерам - не дай бог
IS> напутать.. :)

Пионеры не отдают честь. Они отдают салют.

Хотя... Честь пионерки тоже отдавали... Но там напутать сложно ))

С приветом.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060515

Denis Chernayev написал(а) к Юрий Григорьев в Feb 17 07:10:04 по местному времени:

Нi, Юрий!

05 Фев 17 23:20, Юрий Григорьев -> Igor Suslyakov:

ЮГ> Они что, свиней выращивают? Или просто котлеты делают из мяса? Это
ЮГ> и у нас есть, это не производство.

А те, что автомобили или станки делают - они сами железо добывают и плавят?

С приветом.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060515

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 17 22:04:29 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Мало того, для чистоты экскремента введём дополнительное действие:
MB>> тора и камасутра кодированы Манчестером-II для того, чтобы с
MB>> гарантией число нулей и единиц было равным. Пожалуйста, на четвёртой
MB>> флэшке пусть будут результаты жребиев или, как вариант реализации,
MB>> шум со стабилитрона - согласен на такую подмену? Все четыре флэшки,
MB>> напоминаю, предварительно были забиты байтами 0x55, тоже имеющими
MB>> равное количество нулей и единиц, и взвешены Потом на них были
MB>> записаны соответственно, тора, камасутра, байты 0xAA, шум со
MB>> стабилитрона. А теперь вопрос: насколько изменится вес каждой
MB>> флэшки?

AН> Вес не изменится. Но: среди четырёх флешек нет ни одной пустой. На
AН> одной "54 4F 52 41, на другой 55 55 55 55, не вижу разницы.

Это ты_ не видишь. А какой-нибудь учёный еврей, возможно, будет утверждать, что флэшка с записью торы окажется на пятнадцать микрограмм тяжелее, чем она же до записи туда торы. А как оно _на_самом_деле - этого, я думаю, никто не знает, поскольку никто, вероятнее всего, таких измерений не проводил.

AН>>>>>>> а все остальные книги приказал сжечь. Тора - информация, а
AН>>>>>>> FF
AН>>>>>>> - не информация? Чем она хуже?

MB>>>>>> 0xFF кругом и везде, равно как и 0x00 - признак отсутствия
MB>>>>>> информации, разве не? Как вариант, 0x55, если хочется
MB>>>>>> равномерности.
MB>>>>>> :-)

AН>>>>> Откуда мне знать, что там? Ты так сказал, так ты и про тору
AН>>>>> сказал, обе эти флешки теперь одинаково бесполезные, я уже
AН>>>>> знаю, что на них, можно не взвешивать.

MB>>>> Тебе ничего знать не надо. Применяем слепой метод. Сначала я
MB>>>> забиваю три флэшки байтами 0x55, а ты все три по очереди
MB>>>> взвешиваешь. Затем на одну из флэшек я пишу тору, на другую
MB>>>> камасутру, третью забиваю байтами 0xAA. Ты их опять
MB>>>> взвешиваешь,
MB>>>> не зная, что на какой, и оглашаешь результаты взвешивания,
MB>>>> после
MB>>>> чего мы сопоставляем их с тем, что куда я писал. Как вариант, я
MB>>>> тоже могу не отслеживать, что в которой, а уже после
MB>>>> взвешивания
MB>>>> зачитать, что на какой было. Корректна ли такая постановка
MB>>>> экскремента?

AН>>> Информация - то, чего я не знаю, иначе на неё можно не тратить
AН>>> байты (номерные истории, например) На передачу содержимого
AН>>> флешки требуется энергия, что бы на ней не было записано.

MB>> Не так. Информация не зависит от того, знаешь ты её или нет, от
MB>> твоего знания её или о ней сама информация никак не меняется.

AН> Зависит. Если я 10 раз повторю, что 2х2=4, информация от этого не
AН> удесятерится.

Не так. От того, что ты знаешь, что 2х2=4, и даже о того, что ты забыл это, указанное равенство не перестаёт быть истинным. Значит, информация не зависит от того, знаешь её ты или нет.

AН> То, что известно - это не информация.

Ты неверно трактуешь понятие информации.

AН>>>>>>> И - на чём погорели демоны Максвелла: откуда мы знаем, что
AН>>>>>>> на
AН>>>>>>> одной флешке нули, на другой - тора? Только считывая,
AН>>>>>>> расходуя кванты и джоули.

MB>>>>>> Не знаю, зачем здесь нужны демоны Максвелла.

AН>>>>> А если бы ты не предупредил, мне пришлось бы на обеих флешках
AН>>>>> считывать информацию, не побоюсь этого слова. И затратить на
AН>>>>> считывание одинаковое количество энергии, тора это, камасутра
AН>>>>> или нули.

MB>>>> После взвешивания уже не важно, что уйдёт на считывание.

AН>>> Но взвешивал я не пустую флешку, а флешку с информавцией.
AН>>> (квадрату Малевича приготовиться на выход)

MB>> И пустую, и с информацией.

AН> Не было пустой флешки, была флешка с 5555555,

55555555 есть эквивалент пустой флэшки, выбран таковым, чтобы свойства носителя не влияли на результат.

AН> я ж не еврей, мне тора не более дорогА, чем она.

Кстати, да. Тора есть информация, свойства которой не зависят от твоего (не)еврейства. Во как! :-)))

AН> Кстати, ещё вопрос: если бессмертная душа - информация,

Ты неверно (вслед за попами) трактуешь понятие души. Если флэшку отформатировать, куда пропадёт с неё информация? Вот так и с душой.

AН> то где флешка, на которой она хранится?

В облачном хранилище вроде дропбокса, не?

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Denis Chernayev написал(а) к Michael Belousoff в Feb 17 20:04:34 по местному времени:

Нi, Michael!

13 Фев 17 18:42, Michael Belousoff -> Denis Chernayev:

MB>>> 1. Ты видел толстого монаха?
MB>>> 2. Ты видел тощего попа?
DC>> Я видел и тех, и тех.
DC>> Попа - так вообще каждую неделю (когда по выходным мимо церкви собаку
DC>> выгуливаю). Высокий и стройный. Худей меня.
MB> Однако у тебя богатый жизненный опыт. :-)

Ну, жизни у меня поменьше, но видел я много.

С приветом.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060515

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 17 20:30:46 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 13 Февраля 2017 00:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+58a0b407:

AН>>>>> На 100% со всеми зазорами и усилиями - никогда и нигде не
AН>>>>> встречал. Ты ещё скажи, что у вас платы спиртом промывают :-)
IS>>>> Я промывал!
AН>>> А нафига??? Разъёмы - это понятно, но платы - их лучше
AН>>> пропылесосить, чем превращать пыль в грязь.
IS>> Не люблю канифольную грязь на платах.
AН> Её отмыли ещё на заводе, ежемесячная профилактика не ради канифоли.

Свои следы зачищал. Расход чуть больше профилактического, но если редко ремонтировать - сумарно меньше.

IS>>>> Всё равно не пью. И даже что-то на "валюту" оставалось.
IS>>>> Два года после сокращения ещё запасов хватало на мелочи.
AН>>> Пил, наверное, тот, кто писал нормативы расхода. Они на порядок
AН>>> выше реальной потребности. У нас зарплата в валюте была сравнима
AН>>> с зарплатой в рублях (по курсу 0.5-40-3.62)
IS>> Не вникал.
AН> Слово "валюта" наводит на мысль посчитать.

Не хочу. Расписывался за чуть большее, чем давали, но я знал, что начальник таким спиртом многое и нам делал. В частности так нам сделали умывальник, провели трубу воды и канализации. Достаточно длинные отрезки, кста. Хотя в этом помещении так не положено было делать. Но и нам не надо было бегать по мелочам в соседнее крыло. А того, что давали - мне хватало.

IS>> Где-то спирта и не хватало. Если по норме все разъёмы
IS>> мыть. Некоторые лушче не трогать вовсе.
AН> По норме невозможно. Разъём уже идеально чистый, а спирта почти не
AН> убыло.

На фотосчитках фототранзисторы протирал регулярно. Платы в корзине ЭВМ - тоже. Помогало, кста.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- ...Программисты не умирают...они теряют память...

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 17 20:34:48 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 13 Февраля 2017 00:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+58a0b454:


IS>> Не поверишь, обычно мы в этот кинотеатр на пятом этаже пешком
IS>> ходим. И вверх, и вниз. А тут у лифта под 13 чел стояло только
IS>> двое и двери открылись. Мы и.. Кто ж знал. Принято решение
IS>> традицию ходить пешком продолжать. :)
AН> Погоди, поподробнее: что за кинотеатр, под чем стояло 13 человек и как
AН> вы выжили?

Лифт вместимостью 13чел/1000кг (привет козлику, умеющему считать в одном советском мультфильме). Кинотеатр на пятом этаже универмага. Когда универмаг закрывается, а кинотеатр продолжает работу - по эскалатору выход закрыт. Остаются лестница и лифт. Обычно мы с подругой в кинотеатр и оттуда ходим по лестнице, если успеваем до закрытия универмага - по эскалаторам. А вот тут решили сдуру прокатиться. И ведь спешить было некуда. И вниз идти легче, чем вверх.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Методом научного Clicka

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 17 20:39:34 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 13 Февраля 2017 00:15, ты писал(а) Yuri Rubtsov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+58a0b594:

YR>>>> Вроде же догадались взвешивать умирающего в герметичном боксе,
YR>>>> который стоит на весах?
ЮГ>>> Запихать умирающего в герметичный бокс? Чтобы он там задохнулся?
ЮГ>>> :)))
YR>> Способ можно выбрать разный, проще всего током. Но я предполагал
YR>> просто типа комнатку, в которой достаточно кислорода, а умирающий
YR>> обещал не жить слишко долго.
AН> Кому-нибудь приходило в голову взвесить умирающую собаку?

AН> Однажды ранней весной, гуляя по лесу я обратил внимание жены на снег,
AН> подтаявший вокруг деревьев. Я рассказывал ей о жизненной энергии
AН> деренвьев, о пробуждающихся биологических процессах, о повышении
AН> температуры, связанном с этими процессами, она мне верила, пока мы не
AН> прошли мимо столба. Когда я снова смог говорить, начал рассуждать о
AН> том, что в экспериментах полезно иметь контрольную группу.

У меня только один вопрос - цвет столба? Впрочем даже если и светлый - угол площади столба к солнечным лучам скорее ближе к 90 градусам, чем земли. Вот и нагревается столб от солнца больше.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- - Ну что, будем лечить или пусть живет?

Yuri Rubtsov написал(а) к Alexander Hohryakov в Feb 17 09:50:45 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Alexander! Побеседуем?


YR>>>> Вроде же догадались взвешивать умирающего в герметичном боксе,
YR>>>> который стоит на весах?
ЮГ>>> Запихать умирающего в герметичный бокс? Чтобы он там задохнулся?
ЮГ>>> :)))
YR>> Способ можно выбрать разный, проще всего током. Но я предполагал
YR>> просто типа комнатку, в которой достаточно кислорода, а умирающий
YR>> обещал не жить слишко долго.
AН> Кому-нибудь приходило в голову взвесить умирающую собаку?

Думаю, приходило, но не тем, кто верит в души. Хотя индусы же верят в наличие души у всего? Интересно, они считают душу таким же существом, живущим в материальном теле, как христиане?

AН> Однажды ранней весной, гуляя по лесу я обратил внимание жены на снег,
AН> подтаявший вокруг деревьев. Я рассказывал ей о жизненной энергии
AН> деренвьев, о пробуждающихся биологических процессах, о повышении
AН> температуры, связанном с этими процессами, она мне верила, пока мы не
AН> прошли мимо столба. Когда я снова смог говорить, начал рассуждать о
AН> том, что в экспериментах полезно иметь контрольную группу.

Какие, нафиг, энергии деревьев?! Вся энергия - от Солнца! :)

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000