Ту-104

Sergey Broudkov написал(а) к Alexey Platonov в Nov 06 14:01:10 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Alexey!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 14 Nov 2006 07:04:15 +0000 (UTC):

AP> Так что изящный переход на фидошный юмор иначе, больне похож на уход от
AP> темы путем включения "дурочки".

Вы абсолютно правы. Рад, что Вы оценили мой изящный юмор. Включение
"дурочки", как Вы деликатно выразились, означает именно уход от темы, котоую
уже с месяц назад как обсудили и благополучно завершили. Вас это беспокоит,
и Вы хотите об этом поговорить? Нашлись люди, которые спокойно,
доброжелательно и подробно все объяснили (за что им большое спасибо).
Кстати, реанимировать старую тему, придравшись к одному слову, и начать ее
заново с самого начала - это тоже очень по-фидошному. Вам есть что сказать
по существу, в дополнение к уже сказанному и без наездов? Готов выслушать.
Но пожалуйста, не надо объяснять мне_, что _я имел в виду, говоря то-то и
то-то (и тогда я не буду говорить, куда Вам надо пойти). И не надо повторять
мою цитату в каждом письме, я не страдаю склерозом и свои слова помню
хорошо. Окружающих, я думаю, тоже в этом трудно заподозрить. Так что
оставьте, пустое это.

Спасибо за понимание.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 10:38:38 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Приветствую, Сергей!

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:000f01c707d9$054bcd60$0200a8c0@pas.local...
> AP> Так что изящный переход на фидошный юмор иначе, больне похож на уход
> от
> AP> темы путем включения "дурочки".
>
> Вы абсолютно правы. Рад, что Вы оценили мой изящный юмор

Оооо, какое обращение... Я наступил на любимый мозоль? Чессслово, не
стремился... :-)

[skip для пользы дела]

> Кстати, реанимировать старую тему, придравшись к одному слову, и начать ее
> заново с самого начала - это тоже очень по-фидошному. Вам есть что сказать
> по существу, в дополнение к уже сказанному и без наездов? Готов выслушать.
> Но пожалуйста, не надо объяснять мне_, что _я имел в виду, говоря то-то
> и то-то (и тогда я не буду говорить, куда Вам надо пойти). И не надо
> повторять мою цитату в каждом письме, я не страдаю склерозом и свои слова
> помню хорошо.

Как много слов. "Вы могли отделаться улыбкой"(с)

> Спасибо за понимание.

И Вам не кашлять...

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksandr Konosevich написал(а) к Alexey Platonov в Nov 06 19:15:20 по местному времени:

Нello Alexey Platonov!

>> История с ТУшкой под Донецком очень кстати : правильный автопилот
>> безо всяких угрызений обогнул бы грозу или вообще вернул самолёт.

AP> 1. Что ты называешь правильным автопилотом. АБСУ-154?

ЖB} "Киберпилот" (тм)

AP> 2. Докажи, забыв пока про результат, что правильное решение - огибать
AP> грозу или возвращаться?

Все события имеют определённый (вероятностный) характер, последовательность
событий - аналогично. Соответственно, с бОльшей/мЕньшей точностью автопилот
может предсказывать величину вероятности нештатной ситуации и просто "не
лезть поперёк батьки в пекло" (С) "Грозовая активность в районе Y превысила
заданную величину Z - сваливаем обратно, невзирая на недовольство пассажиров"

--- писмо из глыби времён

Igor Yevdokimov написал(а) к Aleksandr Konosevich в Nov 06 17:44:00 по местному времени:

Привет Aleksandr!

15 Nov 06 19:15, Aleksandr Konosevich -> Alexey Platonov:

AK> Все события имеют определённый (вероятностный) характер,
AK> последовательностьсобытий - аналогично. Соответственно, с
AK> бОльшей/мЕньшей точностью автопилотможет предсказывать величину
AK> вероятности нештатной ситуации и просто "нелезть поперёк батьки в пекло"
AK> (С) "Грозовая активность в районе Y превысилазаданную величину Z -
AK> сваливаем обратно, невзирая на недовольство пассажиров"
Гpхм... Увеpены ли вы в том, что какой-либо из существующих автопилотов
дейстивтельно настолько интеллектуален? Мне вот лично казалось, что большая
часть этих устpойств пpедназначены исключительно для поддеpжания заданных
pежимов полета и выполнения маневpов в соответствии с введенными
паpаметpами. КВС, штуpмана и диспетчеpов автопилот, ИМХО не заменяет никогда.

Igor

--- Fregate 1.52/W32

Alexey Platonov написал(а) к Aleksandr Konosevich в Nov 06 09:35:42 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Александр, привет!

"Aleksandr Konosevich" <Aleksandr.Konosevich@f9.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1163618455@f9.n5004.z2.ftn...
> >> История с ТУшкой под Донецком очень кстати : правильный автопилот
> >> безо всяких угрызений обогнул бы грозу или вообще вернул самолёт.
>
> AP> 1. Что ты называешь правильным автопилотом. АБСУ-154?
>
> ЖB} "Киберпилот" (тм)

Упсссс.... Тут один товарищ уже изрядно пошипел реинкарнации этой темы....
Давай замнем, для пользы дела....

Ограничившись замечанием, что такового "правильного" автопилота пока в
природе не существует.

> AP> 2. Докажи, забыв пока про результат, что правильное решение - огибать
> AP> грозу или возвращаться?
>
> Все события имеют определённый (вероятностный) характер,
> последовательность
> событий - аналогично.

При вольном истолковании такого подхода ни один кибер-пилот самолет в воздух
не поднимет вообще, бо вероятность развития нештатной ситуации весьма
отлична от нуля... :-)
(на всякий случай оговариваюсь - это шутка)

> Соответственно, с бОльшей/мЕньшей точностью автопилот
> может предсказывать величину вероятности нештатной ситуации и просто "не
> лезть поперёк батьки в пекло" (С) "Грозовая активность в районе Y
> превысила
> заданную величину Z - сваливаем обратно, невзирая на недовольство
> пассажиров"

Все правильно и не нужен никакой киберпилот для принятия решения при таких
исходных данных. Осталось только придумать, как такую информацию получить.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksandr Konosevich написал(а) к Igor Yevdokimov в Nov 06 10:52:16 по местному времени:

Нello Igor Yevdokimov!

AK>> пекло" (С) "Грозовая активность в районе Y превысилазаданную величину
AK>> Z - сваливаем обратно, невзирая на недовольство пассажиров"
IY> Гpхм... Увеpены ли вы в том, что какой-либо из существующих автопилотов
IY> дейстивтельно настолько интеллектуален? Мне вот лично казалось, что
IY> большая часть этих устpойств пpедназначены исключительно для поддеpжания

А речь о существующих* и не шла - спич за то, как *должно быть ... ЖB}

IY> заданных pежимов полета и выполнения маневpов в соответствии с
IY> введенными паpаметpами. КВС, штуpмана и диспетчеpов автопилот, ИМХО
IY> не заменяет никогда.

В рейсовых* грузовозах (пассажировозах ;-) *лётчикам* *делать* *нечего !

--- писмо из глыби времён

Aleksandr Konosevich написал(а) к Alexey Platonov в Nov 06 14:18:30 по местному времени:

Нello Alexey Platonov!

>> Соответственно, с бОльшей/мЕньшей точностью автопилот
>> может предсказывать величину вероятности нештатной ситуации и просто
>> "не лезть поперёк батьки в пекло" (С) "Грозовая активность в районе Y
>> превысила заданную величину Z - сваливаем обратно, невзирая на
>> недовольство пассажиров"

AP> Все правильно и не нужен никакой киберпилот для принятия решения при таких
AP> исходных данных. Осталось только придумать, как такую информацию получить.

"Живые" пилоты грешны тем, что в силу пофигизма ли, самонадеянности,
усталости или иных причиных склонны "скипать" инструкции/etc, что им
дадены из соображений как раз безопасности ... Сколько из тутошних
летунов уже* признались в том, что *нарушили простую инструкцию "о
посторонних в кабине" ?

--- писмо из глыби времён

Alexey Platonov написал(а) к Aleksandr Konosevich в Nov 06 09:31:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Александр, привет!

"Aleksandr Konosevich" <Aleksandr.Konosevich@f9.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1163686911@f9.n5004.z2.ftn...
> "Живые" пилоты грешны тем, что в силу пофигизма ли, самонадеянности,
> усталости или иных причиных склонны "скипать" инструкции/etc, что им
> дадены из соображений как раз безопасности ... Сколько из тутошних
> летунов уже* признались в том, что *нарушили простую инструкцию "о
> посторонних в кабине" ?

Угу. Только не говори, что ты сам никогда дорогу не переходил не по переходу
и на автомобиле скорость не превышал....

Это я не в упрек тебе, просто проблема больше в природе человеческой
психики, нежели в чем либо еще. И в этом смысле Михаил Акопов совершенно
прав - нечего делать человеку там, где ошибаться или нарушать нельзя. Другой
вопрос, как это сделать?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksandr Konosevich написал(а) к Alexey Platonov в Nov 06 14:11:16 по местному времени:

Нello Alexey Platonov!

>> усталости или иных причиных склонны "скипать" инструкции/etc, что им
>> дадены из соображений как раз безопасности ... Сколько из тутошних
>> летунов уже* признались в том, что *нарушили простую инструкцию "о
>> посторонних в кабине" ?

AP> Угу. Только не говори, что ты сам никогда дорогу не переходил не по
AP> переходу и на автомобиле скорость не превышал....

Когда я был помоложе и поглупее - при неправильном переходе попал в
аварию, медики "собрали" обратно - но теперь я очень осторожен ...

AP> Это я не в упрек тебе, просто проблема больше в природе человеческой
AP> психики, нежели в чем либо еще. И в этом смысле Михаил Акопов совершенно
AP> прав - нечего делать человеку там, где ошибаться или нарушать нельзя.
AP> Другой вопрос, как это сделать?

Давай зайдём с другой стороны : какие системы "автопилотирования" уже
есть, что они могут и чего нам не хватает для полного счастья ? ЖB}

--- писмо из глыби времён

Alexey Platonov написал(а) к Aleksandr Konosevich в Nov 06 09:11:38 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Александр, привет!

"Aleksandr Konosevich" <Aleksandr.Konosevich@f9.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1163772908@f9.n5004.z2.ftn...
> AP> Это я не в упрек тебе, просто проблема больше в природе человеческой
> AP> психики, нежели в чем либо еще. И в этом смысле Михаил Акопов
> совершенно
> AP> прав - нечего делать человеку там, где ошибаться или нарушать нельзя.
> AP> Другой вопрос, как это сделать?
>
> Давай зайдём с другой стороны : какие системы "автопилотирования" уже
> есть, что они могут и чего нам не хватает для полного счастья ? ЖB}

Для полного кибернетического щщастья нам не хватает Базы Знаний. И доступа в
нее отовсюду.
И еще с автоматическим целеобразованием покумекать надо :-).

А на данный момент имеется (деление мое и в большой степени условное):
1. Серийные системы "локальной" балансировки самолета, т.е. обеспечения
полета с постоянными параметрами или монотонным (скорее линейным?)
изменением связанных характеристик. САУ, короче. Автономны, т.е. не требуют
наземной инфраструктуры для работы. В основном работают по двум независимым
каналам крена\тангажа. Возможно "продвинутые" имеют канал управления
двигателями (?).
2. Серийные системы навигации. Обеспечивают выдачу команд САУ для
выполнения полета по заданному маршруту с минимальным маневрированием
(крены, стабилизация высоты или градиента высоты).
3. Серийные системы взлета\посадки. Понятно для чего нужны :-). Требуют
оборудования аэродрома наземной системой ILS не ниже какого-то там класса.
Пп. 2 и 3 требуют довольно-таки серьезной предварительной работы по заданию
исходных данных, однако продвинутые имеют возможность выполнять даже
автоматический заход на второй круг. Имеют автомат тяги (канал управления
двигателями).
4. Опытные системы вывода самолета из сложных пространственных положений,
приложением к которым становится возможность программирования практически
любых сложных маневров. Это поле пока чрезвычайно малопаханное, поскольку
даже к критическим режимам в автомате пока никто серьезно не подходил.
Возможно потому, что не очень надо. Пока.

С уважением,
Алексей Платонов






--- ifmail v.2.15dev5.3