Журналисты

Marin Milchev написал(а) к Andrew Tupkalo в Jun 05 10:13:04 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Mon Jun 20 2005 17:51, Andrew Tupkalo wrote to Marin Milchev:

AT> From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

AT> Mon Jun 20 2005 17:31, Marin Milchev wrote to Andrew Tupkalo:

MM>>>> the right of the people to keep and bear Arms shall not be infringed."
AT>>> Обратно неправильно. ;) Выпущены две запятые: после "militia" и после
AT>>> "people". Каковые, собственно, и превращают оригинальный текст из
AT>>> более-менее логичного постулата в грамматическую загадку.
MM>> (хладнокровно) В оригинальном тексте Декларации независимости геноссе
MM>> Джефферсон допустил около десятка грамматических ошЫбок.
MM>> Мне почему-то казалось, что эти товарищи - http://www.saf.org/ - указали
MM>> наиболее логичный вариант.

AT> Согласен. Однако законообязывающим является не исправленный текст --
AT> хотя бы просто потому, что он исправлен следуя некоторой концепции,
AT> которую вовсе не обязательно имели в виду Отцы-Основатели, а именно
AT> оригинальный текст со всеми его грамматическими ошибками. Не было бы их
AT> -- не было бы доброй половины всей этой ругни вокруг Второй Поправки.

(доверительно) Я вообще сильно удивляюсь, как эти Поправки сумели выжить после
Линкольновского беспредела.
То, что он с Конституцией творил - это вообще абзац полный, Виссарионыч по
сравнению с ним - образец законности.

MM>>>> И назначение Второй Поправки - снабдить граждан ЭФФЕКТИВНЫМ
MM>>>> инструментом обороны ОТ государства, но ни в коем случае НЕ обороны
MM>>>> государства от кого-либо.
AT>>> Это, кстати, только одна из трактовок Второй Поправки -- т.н.
AT>>> "индивидуалистическая".
MM>> Если более-менее внимательно читать переписку Мэдисона, Джефферсона,
MM>> Франклина и Адамса, то эта трактовка представляется единственно верной.

AT> С одной стороны, верно. Особенно Адамса, который доходил, ЕМНИМС, до
AT> того, что считал постоянную армию неизбежным предтечей тирании. И тем не
AT> менее их частная переписка силы закона не имеет. В отличие от.

Я вообще Адамса считаю самым достойным из всех Отсов-основателей.
Что по поводу законодательства - необходимо помнить, что и Декларация, и
Конституция, и Билль о правах представляли собой сумбурный компот из
компромиссов и недоговоренностей, вызванных сильнейшим противоречием между
плантаторами Юга и колонистами Новой Англии.
Как это компот ВООБЩЕ работает все эти 200 с лишним лет - мне непонятно.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Andrew Tupkalo написал(а) к Marin Milchev в Jun 05 16:25:32 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Tue Jun 21 2005 10:13, Marin Milchev wrote to Andrew Tupkalo:
MM> (доверительно) Я вообще сильно удивляюсь, как эти Поправки сумели выжить
MM> после Линкольновского беспредела.
MM> То, что он с Конституцией творил - это вообще абзац полный, Виссарионыч
MM> по сравнению с ним - образец законности.
Потому, что он в них верил?

MM> компромиссов и недоговоренностей, вызванных сильнейшим противоречием
MM> между плантаторами Юга и колонистами Новой Англии.
MM> Как это компот ВООБЩЕ работает все эти 200 с лишним лет - мне непонятно.
Вероятнее всего, потому что противоречия особенно не изменились. ;)

--- ifmail v.2.15dev5

Marin Milchev написал(а) к Andrew Tupkalo в Jun 05 17:02:32 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Tue Jun 21 2005 16:25, Andrew Tupkalo wrote to Marin Milchev:

AT> From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

AT> Tue Jun 21 2005 10:13, Marin Milchev wrote to Andrew Tupkalo:

MM>> (доверительно) Я вообще сильно удивляюсь, как эти Поправки сумели выжить
MM>> после Линкольновского беспредела.
MM>> То, что он с Конституцией творил - это вообще абзац полный, Виссарионыч
MM>> по сравнению с ним - образец законности.

AT> Потому, что он в них верил?

Кто, Линкольн?
Линкольну нужно было одно - сохранить Союз под своим руководством, а уж
сколько при этом американцев умрет и будут ли негры свободными - его не
интересовало.

MM>> компромиссов и недоговоренностей, вызванных сильнейшим противоречием
MM>> между плантаторами Юга и колонистами Новой Англии.
MM>> Как это компот ВООБЩЕ работает все эти 200 с лишним лет - мне непонятно.

AT> Вероятнее всего, потому что противоречия особенно не изменились. ;)

Не скажи.
Сравни, чем была Демократическая партия во время Гражданской войны и во что
она превратилась сейчас.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Sikharulidze написал(а) к Maxim Rossomachin в Jun 05 12:33:38 по местному времени:

Привет Maxim!

20 Июн 05 19:45, Maxim Rossomachin -> Sergey Sikharulidze:

PR>>> Может.А вдруг мероприятия к моменту вхождения закона в силу
PR>>> не будут осуществлены? Тогда и реализация закона может быть
PR>>> отложена на неопределенный срок - пока не найдутся деньги под
PR>>> вышеуказанные мероприятия.А эти деньги не найдутся никогда,потому
PR>>> что экономического смысла в них 0.00%.
SS>> Кстати, об экономическом смысле:
SS>> бюджет министерства обороны для страны
SS>> вообще один сплошной убыток.
SS>> Но это же не значит, что на него надо забить?
MR> Армия однозначно_ нужна _всей стране.

А вот и нет.
Во-первых наверняка у нас найдутся люди,
которым армия не нужна или даже мешает.
Всякие либерасты и желающие продать побольше
и свалить подальше. Например.
Во-вторых в армии служат далеко не все, особенно щас,
также, как и при легалайзе купят пистолет далеко не все.

MR> А легализация... Ты сам понимаешь.

И в третьих - а почему легалайз не нужен всем?
А я вот считаю, что всем, даже тем, кто не будет
ничего покупать. Если сократится число насильственных
преступлений, то лучше станет именно что всем.

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- ТОЗ-34Р ТОЗ-106Р ПБ-4М

Aleksandr Lesovoy написал(а) к Vladimir Kolov в Jun 05 15:48:02 по местному времени:

Привет, Vladimir!

<07 Jun 05> Vladimir Kolov писал(а) к Aleksandr Lesovoy:

VK>>> А какие проблемы? Если вокруг много вооружённых граждан, то
VK>>> услышав крик о помощи они не посмотрят в сторону кричащей
VK>>> женщины? И что в таком случае делать вору?
AL>> Спокойно лечь на землю и не рыпаться... =)

VK> Вот ты и ложись. А я предпочту остаться человеком.

Жду извинений.


PS Модератор - сорри. [ ] - место для плюса.

С уважением, Александр.

Team [Legalize] [Перья или свинец?]

--- GoldED+/W32 1.1.3.2

Maxim Rossomachin написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jun 05 17:07:50 по местному времени:

From: "Maxim Rossomachin" <trimaran@atnet.ru>

Без працы не бенды кололацы, Sergey!
Кому: Maxim Rossomachin Когда: Wed, 22 Jun 2005 11:33:39 +0400:

SS> Привет Maxim!

SS> 20 Июн 05 19:45, Maxim Rossomachin -> Sergey Sikharulidze:

PR>>>> Может.А вдруг мероприятия к моменту вхождения закона в силу
PR>>>> не будут осуществлены? Тогда и реализация закона может быть
PR>>>> отложена на неопределенный срок - пока не найдутся деньги под
PR>>>> вышеуказанные мероприятия.А эти деньги не найдутся никогда,потому
PR>>>> что экономического смысла в них 0.00%.
SS>>> Кстати, об экономическом смысле:
SS>>> бюджет министерства обороны для страны
SS>>> вообще один сплошной убыток.
SS>>> Но это же не значит, что на него надо забить?
MR>> Армия однозначно_ нужна _всей стране.

SS> А вот и нет.
SS> Во-первых наверняка у нас найдутся люди,
SS> которым армия не нужна или даже мешает.
Я говорю о всей стране. Отдельные люди в данном случае -- не фактор.
SS> Всякие либерасты и желающие продать побольше
SS> и свалить подальше. Например.
SS> Во-вторых в армии служат далеко не все, особенно щас,
SS> также, как и при легалайзе купят пистолет далеко не все.
Ну и что? Армия всё равно нужна всей стране. С этим спорить не станут ан
масс.
MR>> А легализация... Ты сам понимаешь.

SS> И в третьих - а почему легалайз не нужен всем?
SS> А я вот считаю, что всем, даже тем, кто не будет
SS> ничего покупать. Если сократится число насильственных
SS> преступлений, то лучше станет именно что всем.

Это спорный вопрос, один из числа спорных, что наглядно доказал Рябов.

Максим Россомахин, [Испанские лётчики] и пр. и пр.,
http://webmascon.com/


--- ifmail v.2.15dev5.3

Pavel Ryabov написал(а) к Andrew Tupkalo в Jun 05 22:19:58 по местному времени:


Andrew Tupkalo Акбар ! Аминь !!!

20-Jun-05 11:05:50, Andrew Tupkalo писал Pavel Ryabov
Subject: Сэконд Амэндмэнт

AT> К моменту формулирования Второй Поправки армия у Штатов уже была и
AT> многажды превосходила ополчение по боеспособности.

Что касается написания конституции и Билля о правах,то да,в этот
момент у США было некотрое количество вооруженного народа (в том числе и
самостоятельно),который подчинялся главному командованию.
Армия как главный защитник страны долгое время отсутствовала по причине
нехватки средств на нее в госудуарственном бюджете. Основная надежа была как
раз на народную милицию.Обычно она и решала исход дела. астоящая армия и
появилась только во время гражданской войны.А потом так же спокойно была
распущена по домам.

С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

<<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro 636070, г.Севеpск

Pavel Ryabov написал(а) к Sergey Sikharulidze в Jun 05 22:27:00 по местному времени:


Sergey Sikharulidze Акбар ! Аминь !!!

20-Jun-05 11:08:40, Sergey Sikharulidze писал Pavel Ryabov
Subject: Re: Шутка etc

SS> Кстати, об экономическом смысле: бюджет министерства обороны для
SS> страны вообще один сплошной убыток. Но это же не значит, что на
SS> него надо забить?

Американцы,кстати,весьма тщательно перетряхают свои военные расходы,
отказываясь даже сегодня от многих перспективных программ.Это не значит,что
они на военный бюджет забивают.Военный бюджет для США - это типично деловой
подход людей,которые тратят свои собственные деньги на армию и желают
видеть максимальное соотношение цена-качество.

С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

<<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro 636070, г.Севеpск

Pavel Ryabov написал(а) к Marin Milchev в Jun 05 22:31:46 по местному времени:


Marin Milchev Акбар ! Аминь !!!

20-Jun-05 13:49:06, Marin Milchev писал Pavel Ryabov
Subject: Сэконд Амэндмэнт

MM> ЦЫтата неверно переведена.
MM> "A well-regulated Militia being necessary to the security of a
MM> free State, the right of the people to keep and bear Arms shall
MM> not be infringed."
MM> "Поскольку для обеспечения свободного государства необходима
MM> хорошо организованная милиция, право народа на хранение и ношение
MM> оружия не должно ущемляться".

Правильнее будет:
"Так как хорошо организованная милиция необходима для безопасности
(защиты)свободного государства,право народа хранить и носить оружие не будет
нарушаться".

MM> Национальная Гвардия к милиции, упомянутой во Второй Поправке,
MM> отношения не имеет, как бы ни старались убедить в обратном
MM> либерасты всех мастей - это резерв Армии и ВВС.

Национальная Гвардия США - это как раз последыш той самой "хорошо
организованной милиции",ибо формируется по территориальному принципу и в
мирное время подчиняется непосредственно губернатору штата.Да,она
ипользуется в первую очередь для насыщения воинских контингентов армии США
в "горячих точках" пока не будут развернуты действительно настоящие войска.
А резерв у армии есть,и это совсем другая песня.

С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

<<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro 636070, г.Севеpск

Pavel Ryabov написал(а) к Marin Milchev в Jun 05 23:07:16 по местному времени:


Marin Milchev Акбар ! Аминь !!!

20-Jun-05 16:38:28, Marin Milchev писал Andrew Tupkalo
Subject: Сэконд Амэндмэнт

MM> Вот именно. Так что байки про минитменов, расстреливающих из
MM> лонграйфлов британских регуляров, действительности мало
MM> соотвествуют.

Хотя повод для этого есть и более чем весомый - англо-американская
война 1812-1814.

С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter

<<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>

--- Terminate 5.00/Pro 636070, г.Севеpск