ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 22:23:24 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

02.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM> А вот тут, под многоточием, пропущено очень важное место :)
VM> Уж читать книжку Марковского так внимательно:

Цитировать тоже всю? ;-)

VM> управляемых ракет и корректируемых авиабомб. Самостоятельному поиску целей
VM> с помощью РЛС переднего обзора (РПО) "Орион-А", способной обнаруживать
VM> даже малоразмерные цели типа танка, препятствовала радиолокационная
VM> неконтрастность здешних объектов.

РЛконтрастный объект для прицеливания, а уж тем более для коррекции
можно найти всегда. Дальше у него же написано:
>================================
Цели почти всегда были рассредоточенными, и в накопители "зашивались" несколько точек в районе бомбометания с разносом в 300-1000 м или с отличием в угловые минуты координат на разных машинах. Выйдя в назначенный район в ночной тьме, штурман с помощью РПО сверялся с загодя нарисованной на кальке картинкой радиолокационного изображения местности и отыскивал приметные засветки на индикаторе - контрастный изгиб реки, мост или гору. В дальних рейдах, когда накопление погрешности навигационной системы и вычислителя становилось значительным, положение корректировали по характерному ориентиру. Точками отсчета обычно становились плотина ГЭС Наглу и озеро Суруби, лежащие к востоку от Кабула, плотина Дарунта под Джелалабадом, откуда расстояние до большинства целей оставалось небольшим, и бомбить можно было даже без дополнительного прицеливания, автономно по счислению, дававшему точность до 300- 400 м. На местности, лишенной радиолокационных "примет", коррекцию вводили с помощью РСБН по радиомаякам аэродромов Кабула и Баграма.
>================================

VM> Выделить цели в хаосе камней и скал
VM> оказалось чрезвычайно трудно даже с помощью оптико-электронного визира
VM> "Чайка-1".

Ну, "Чайка" изначально была сделана неудачно.

VM> Изрядные проблемы доставляло и применение ПНС над горами,

Интересно какие же? Не работала выше 5000м?
Работала, хоть и не должна. Есть в горах один ньюанс,
но к ПНС он относится косвенно.

VM> а малозаметный полет с огибанием рельефа - одно из важнейших достоинств
VM> "двадцатьчетверок" - и вовсе не представлялся возможным из-за хребтов
VM> и ущелий

А зачем он вообще нужен в горах, где нет зонально-объектовой ПВО?

VM> Впрочем, противник оказывал весьма слабое сопротивление. Еще за несколько
VM> недель до начала операции Масуд, не зря прозванный "счастливым", через
VM> своих информаторов в Кабуле получил ее планы и карты.

А вот в этом Су-24 не виноваты.

VM> В середине июля 1984 г., после
VM> не слишком впечатляющего дебюта, вернулись на свои базы и Су-24,
VM> после чего несколько лет не появлялись в небе ДРА
VM> :^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VM> ---------кут хере--------------------------------------------
>================================
Бомбить пришлось самим. Когда ахнула первая "полуторка", наводчик взревел звонче пилорамы: "Вы чего там делаете?! Чего кидаете? Тут горы из-под задницы улетают!" Командир ему в ответ: "Кончай орать. Скажи, туда ли бросили, за мной - группа". Тот, придя в себя, дал команду разгрузиться южнее на полкилометра. Потом поблагодарил за работу и напоследок дал отбой подходившим штурмовикам: "Шабаш, вам тут больше делать нечего".
>================================
Это называется неудачно?

>================================
Спустя неделю, 20 декабря, другой случай завершился трагически. Молодой летчик 735-го БАП ст. л-т В.Шостенко со штурманом к-ном А.Черницовым вылетел на ретрансляцию, обеспечивая связь с ударной группой.
>================================
А вот этот случай не мог произойти раньше 87 года. Так, что работали,
оказывается.

VM> Обращаю внимание на подчеркнутое. То, что они вновь сипользовались
VM> в момнет вывода войск - уже совсем другая история и другие причины.
VM> Понятноое дело, аэродромов с нашей техникой уже не осталось,
VM> прикрывать нужно было чем-то, способным долететь до
VM> места ударов с территолрии СССР.

А Су-24 никогда на территории Афганистана и не базировались.

VM> Можно. У меня и на полке есть. Только читать нужно все и внимательно.

Читал. И даже нашел неточности.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 22:23:52 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

02.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> на техническом полигоне даже из ГШ-23 одиночным можно выстрелить,
VM>>> ну и что? Я тебе про то, что есть нурсы, кторые залпом просто даже
VM>>> непонятно как применить.
>>
>> Такие, обычно, применяют серией.

VM> Отукда серия, если их весго пара штук на борту? :)))

А пару штук серией пустить религия не позволяет?
Более того, эти ракеты залпом не пускаются.

>> Ударные - для последующей поддержки, чтоб двойной комплект вертолетов
>> туда сюда не гонять.

VM> Еще раз - последующей быть не может, одновремемно не влазят
VM> десант и приличный боезапас. И прыкрывать нужно не только
VM> и даже поро йне столько после а до и во время, пока десант не
VM> развернулся.

И после того, как развернулся, надо.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 22:14:56 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

02.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

>> Не получается. Су-7 изначально планировался и для работы по земле.
>> Развитие получила более удачная модификация.

EAP> Олег, прочитай уж монографию по Су-7Б, что романом с продолжением сейчас
EAP> идет в АиК паравозиком к монографии по МиГ-27...

И что там?
Ну нет у меня сейчас под рукой АиК.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 22:32:28 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

02.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

EAP>>> Тем не менее, на Су-7Б применялся только залповый метод.
>>
>> Не залп, а серия. Залп - и движку уже ничем не помочь.

EAP> Залп - это сброс всего, что есть, по одной кнопке. Как там автоматика
EAP> разводит - дело десятое.

Нет залп - это все и сразу. А серия - это по нажатию кнопки сходит все,
но постепенно ;-)

EAP> Еще раз подчеркну - сброс осуществлялся всегда симметрично, то есть, можно
EAP> было разделить только между крыльевыми и фюзеляжными точками.

Не обязательно.

EAP> Причем, система вооружения была оборудована специальной автоматикой,
EAP> ПРИНУДИТЕЛЬНО и НЕМЕДЛЕННО сбрасывавшей вторую часть при СЛУЧАЙНОМ срыве
EAP> нагрузки с одной из точек.

С этим не спорю.

>> Такой автоматикой практически все самолеты, использующие внешниюю
>> подвеску оборудованы.

EAP> Ошибаешься.

Какие не оборудованы?

>> Не все сразу.

EAP> Интересно, почему же нельзя сразу?

Так не бывает. Все развивается постепенно.

EAP> И подобное отставание от требований жизни не позволяет считать проект
EAP> удачным.

Для своего времени он был очень неплох.

>>
EAP>>> В общем, веселая машинка - летает только днем, при ясном небе,
>>
>> А как же быть с 200х2 ночью?

EAP> Не понял - с чем?

Высота НГО 200 видимость 2 км. Метеоминимум называется.

>>
EAP>>> целится
EAP>>> только в то, что пилот глазом узреет. Навигацкой системы - никакой,
EAP>>> локатора - нема...
>>
>> Тебе надо все и сразу? Какие были альтернативы в то время?

EAP> Ну, посмотри на Ф-105, который на эпоху старше...

И не оправдал затрат.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 00:38:12 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
>следующее: news:6va8a29v188bao1a4662p5jut2ooa40g53@4ax.com...
>> пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>
>> МиГ-23 - неудачник. Переделан в ИБ
>Типа, перехватчик не служил, МЛ-ка лесом пошла?
да служил, но удачной машиной - ты первый при мне назвал.

Впрочем - тут мне с тобой не спорить.

>23-й - вполне удачная машина. И по численности, и по типам, и по факту
>службы.
>Одних модификаций по каждому из типов - прорва. В 70-е годы основной
это признак удачности? Или длительного несоответствия требованиям? Не
знаю.

>С "неудачными" машинами так не бывает.
почему же? Как раз так. Любому КБ, хоть нашему, хоть ихнему, терять
тип невыгодно. Тянут любым способом.

>ЗЫ: активность работ по 27-му и по МЛ-ке была примерно одинаковой и в конце
>70-х несмотря на появление 9-12 и 83, работы по модификациям 23-го все равно
>доминировали.
Ну конечно - тип стоит в производстве. Производство надо сохранять,
пока нет своей_ _готовой машины, которую можно запустить. А лучше
под новую новое производство запустить, а старое сохранить...

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 01:43:34 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:sania2dk19n1h8330qp8a0n0ugg5chj3eg@4ax.com...
> пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>
> > MA> МиГ-21 - успешная модель, так и остался И
> >Использовался и как ИБ.
> ... когда настало время искать новую нишу для стареющего И.

Не. Он своей ориентации не менял - с чем родился, с тем и помер.

>
> > MA> МиГ-23 - неудачник. Переделан в ИБ
> >Наряду с МиГ-27ххх существовали и вполне неплохо летати МиГ-23.
> >Особенно хорошо отзывались об МЛД.
> я бы даже сказал "единственно хорошо". 23й - по-моему, самая ругаемая
> машина за послевоенное время.

Ругают то, что применяется широко, и, в основном, непричастные - так уж
устроен мир.
К МиГ-23, как системе вооружений стратегических претензий не было - от 23П
до 23Б и МЛ. Все они свой хлеб отработали надежно и уверенно - обеспечив
стратегический партиет по авиации на европейском ТВД. То есть, позволили
достигнуть нового стратегического уровня безопасности страны.
Главное в 23-м - это то, что эта машина впервые проектировалась не как
"самолет", а как "система вооружений", в которой самолет является лишь одной
из специфических компонент.

Ко времени, когда уже тип менялся - его
> наконец довели до ума.

Ничего принципиально нового машина не приобрела.

>
> >Варианьы могут быть разные. КИС Су-17 вполне отвечало возложенным на него
> >задачам. Сейчас уже совсем самолеты с КИС не делают. Так теперь можно
> >говорить, что КИС это неправильно?
> пожалуй, да. Тупиковое было направление. Силовое решение проблемы с
> большим расходом ресурсов.

На тот момент это было оптимальное решение - уровень развития
аэродинамической науки не позволял реализовать многорежимный аэроплан
каким либо иным способом.
КИС и сегодня для стратобомберов является оптимальным - потому, что не
надено иных альтернатив.

>
> >Насчет живучести: в 86 году в Таганроге гусь попал как раз в стык
подвижной
> >и неподвижной частей. Курсант благополучно посадил самолет.
> я рад за него. Но конкретными примерами можно доказать всё с точностью
> до наоборот. То, что ты пишешь, не является доказательством от
> обратного, так что один пример ничего почти не значит.

Угу. Достаточно вспомнить происшествие с потерей ПГО - тоже доказательство
живучести планера??

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 01:44:04 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1151864509@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Eugene!
>
> 01.07.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
>
> >> А ракеты В-В на Су-17Мх - не считаются?
>
> EAP> А причем тут 17-й? Речь о 7Б - о его успешности, как ИБ. В том
> EAP> здесь-и-сейчас, для которого и в котором он был рожден.
>
> Под Су-7 и УР В-В не не было. А С-5М никто не отменял.

Ну, да - особенно с учетом того, что они были разработаны для МиГ-19 и
истребитель МиГ-21 на период 58-го года носил точно такой же ассортимент
вооружения, что и Су-7, включая его модификацию Б...

Еще раз подчеркну, что сам факт существования Су-7Б, как типа, принятого на
вооружение, обусловлен только ориентацией оного на использование в
качестве носителя тактического ядерного оружия. То есть, на узкопрофильное
применение в исключительных условиях крупномасштабной ядерной войны на
европейском ТВД.

Исходя из этой задачи его и определили, как Б.

Су-7, как прототип, выигрывал у конкурента только на узком временном отрезке
примерно 57 года - тогда он был самым быстрым самолетом, реально достигавшем
скорости в 2000 км/ч и именно с этим были связаны надежды, возлагаемые на
него вояками.
Но с появлением Р-11Ф-300, обеспечившим достаточную тягу, Е-6 вырвался
вперед ПО ВСЕМ статьям. В том числе, и в способности работать по земле -
превосходя Су-7 по ассортименту вооружения, не уступая по грузоподъемности и
убегая окончательно и бесповоротно по ЛТХ.

Единственная возможная ниша для Су-7 - это низковысотный прорыв ПВО и
бросание ЯБ. Причем, реально это мог выполнять и МиГ-21 - ЯБ бросал и он, но
специализированной серийной модификации не создавалось.

Чао!

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 01:44:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1151964933@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Не получается. Су-7 изначально планировался и для работы по земле.
> >> Развитие получила более удачная модификация.
>
> EAP> Олег, прочитай уж монографию по Су-7Б, что романом с продолжением
сейчас
> EAP> идет в АиК паровозиком к монографии по МиГ-27...
>
> И что там?

Я тебе должен своими словами изложить статьи объемом в четыры уже вышедших
номера??

> Ну нет у меня сейчас под рукой АиК.

И очень жаль - там такая же исчерпывающая монография по Су-7Б, как была по
МиГ-27. Тебе, как преданному почитателю этой машины обязательно следует
озаботиться этим опусом для домашней библиотеки :)

Чао!

ЗЫ: ты монографию про 27-й то читал??

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 05:56:22 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151863942@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 01.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> VM>>> Освоенных - да, только много ли типов освоил рядовой летчик?
> VM>>> Обычная служебная судьба Су-17-17М-М2-М3..
> >>
> >> А если в начале добавить Су-7Б и закончить Су-24. Или, как вариант,
> >> Су-7, МиГ-17, МиГ-21, МиГ23/27. Что тогда?
>
> VM> А таких меньшинство, это прослужить надо умудриться
> VM> лет 25-30, что при нынешних сроках эксплуатции типов
> VM> уже нерально.
>
> В СССР это не было проблемой.

не было проблемой продержать тип на службе, а ресурс конкретного экземпляра
вырабатывался точно так же, даже быстрее, т.к. даже понятия эксплуатация
по состоянию не существовало.

> >> Это уже не сравнение, а обмен опытом.
>
> VM> И это тоже, но и рсавнния лт этих ребят более адекватные,
> VM> нежели от тех, кто отлдетал на одном-двух схожих типах.
>
> Т.е. они освоили несколько типов?

Да, причем некторые не просто освоидли но и реально
повоевали на разных типах в разных ТВД, наемниками.

> VM> Для знания сильных и слабых сторон привника и пользования
> VM> этим знанием.
>
> Тебе они нужны? Или бухгалтеру Сидорову?

Мне лично - из любоытсва и технической эроудиции, а вот
ребятам в КБ, особенно проектантам - очень даже нужно.
Я про эти "широкие массы" в первую очередь.

> >> Речи про то,ч то он создавался изначально с возможностью работы по
земле.
> >> И за это его и выбрали.
>
> VM> неа, изначально он таким как раз не создавался, а был спешно
> VM> пероборудован.
>
> Перечитай еще раз то, что я постил.

У тебя есть интерсны подход постить не все :) Либо у тебя неполная
инофрмация, либо просто пропускаешь, что тебе неудобно.
Еще раз перчитай, не только то, что запостил а все
по истроии создания Су-7 и превращения его в Су-7Б.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 06:26:08 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151957621@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> А теперь отбрось Ближний Восток и сравни со списком воюющих.
>
> VM> Во-первых почему отбросить? Во-вторых с списком вооющих
> VM> когда и где сравнивать?
>
> Со списком воюющих сейчас в Афганистане против талибов.
> Тех, которых они вооружили и обучили.

И что? Вооют США, они участвовали в вооружении талибов,
Саудовская Аравия И Пакистан тоже участовали, но не воюют.
Выводы-то какое ты хочешь сделать?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3