Сложное будущее таксистов, или хроники наступления автопилотов на Росси

alexander koryagin написал(а) к Sergej Solowjow в Nov 24 16:08:03 по местному времени:

Нi, Sergej Solowjow!
I read your message from 02.11.2024 04:29

BP>>> Ставить всё это на каждую машину - дорогое и сложное
BP>>> удовольствие. Нарисовать на дороге разметку - гораздо
BP>>> дешевле и проще.
ЮГ>> Или просто иметь один централизованный компутер, который и
ЮГ>> разводит все машины без аварий.
SS>
SS> А он (централизованный компутер) возьми и зависни. Ой
SS> пизде-е-е-ц...

Ну это как с дроном - пропала связь лети на... восток допустим и садись.
В случае машин - всем стоп! ;)

Bye, Sergej!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2024
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Nov 24 16:34:27 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 07.11.2024 16:08 you wrote:

ЮГ>>> Или просто иметь один централизованный компутер, который и разводит все машины без аварий.
SS>> А он (централизованный компутер) возьми и зависни. Ой пизде-е-е-ц...
AK> Ну это как с дроном - пропала связь лети на... восток допустим и садись. В случае машин -
AK> всем стоп! ;)

Вот только... Они же не одновременно проверяют связь. В итоге кто-то остановится, а кто-то продолжит ехать. Возможно, не долго, но в плотном потоке и разница в пару секунд приведет к мясорубке.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 09:02:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Nov 06 2024 16:55, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

SS>>>>> А я что-то другое сказал?
SS>>>>> "Например, что вот" здесь колбасятся дети, которые могут
SS>>>>> выскочить на проезжую часть, и лучше бросить газ.

BP>>>> Нет жеж, вождение по интуиции - это означает "я чувствую
BP>>>> интуитивно, что эти конкретные дети будут колбаситься на
BP>>>> тротуаре и не будут выскакивать на проезжую часть, поэтому я не
BP>>>> стану сбрасывать газ".

CO>>> Так ты и на велике не рулил?!

BP>> Конечно, рулил. А к чему вопрос?

CO> Там разве можно держать равновесие "по инструкции"? Ведь интуитивно же!

Равновесие держать интуитивно, а вот ездить на велосипеде по дорогам надо "по инструкции", т.е. по ПДД. Иначе сшибут, и поминай как звали.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 10:52:08 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Nov 06 2024 19:18, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> И в результате этот водитель всё равно умирает, прямо на дороге.
BP>>>> Никак не спасает свою жизнь, ещё и других людей может с собой
BP>>>> прихватить. Значит, если это был "инстинкт самосохранения", он
BP>>>> нихрена не сработал. То есть, этого "инстинкта" всё равно что нет. А
BP>>>> те люди, которые действовали по разуму, а не "по инстинкту",
BP>>>> остановились, получили помощь от проезжающих водителей и остались
BP>>>> живы. Потому что человек - он разумный, а не инстинктивный.
AM>>> Где больше вероятность найти врача - в больнице или в случайно
AM>>> проезжающей мимо по трассе машине?
BP>> Ты сначала попробуй на трассе больницу найти! На них, знаешь ли,
BP>> указатели на дороге на каждом шагу не нарисованы. Это надо запускать
BP>> поиск на телефоне, смотреть маршрут по навигатору... вот прямо самое
BP>> время, когда водителю стало очень плохо, ещё и на телефон с
BP>> навигатором отвлекаться.
AM>>> Может кому и повезло получить квалифицированную медпомощь на трассе,
AM>>> но думаю, что немногим.
BP>> Даже если водитель получит на трассе первую помощь от других
BP>> водителей, это уже с высокой вероятностью позволит ему продержаться до
BP>> приезда скорой. А навыки оказания первой помощи входят в темы обучения
BP>> ПДД: https://автошколадома.рф/tema-27-per...postradavshim/
AM> А вот Юра говорит, что нет.

Может, он сдавал на права давно и уже позабыл?
Подготовка водителей по оказанию первой помощи осуществляется в процессе обучения вождению автомобиля в автошколе как обязательная дисциплина.
Это как минимум с 2013 года (Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации "Об утверждении примерных программ профессионального обучения водителей транспортных средств соответствующих категорий и подкатегорий" от 26 декабря 2013 года №1408.)

AM> Он и аптечку в машине возит только для того, что бы от ментов
AM> от#&$%ться ;)

Да, если человек не имеет навыков оказания первой помощи, или позабыл их из-за неиспользования, он будет бояться применять эти навыки, и аптечка ему только для отмазок и пригодится :-(

AM> Да и действительно, вряд ли в автошколах учат помощи при инсультах,
AM> инфарктах, гипер- или гипогликемии, внутренних кровотечениях и других
AM> подобных хренотенях.

В автошколах учат, что надо делать в первую очередь, если у пострадавшего нет внешних повреждений, но он потерял сознание. Под это состояние подходят и инсульт, и инфаркт, и гликемическая кома, и повреждения внутренних органов.

В любом случае первая помощь при этих заболеваниях начинается с того, что надо уложить человека, если он сидел или стоял.
То есть, при инсульте, инфаркте и т.д. продолжать сидеть за рулём и пытаться "гнать в больницу" - это прямой путь к смерти!

AM>>> Ведь мало того,что бы в проезжающей мимо машине был врач - в
AM>>> большинстве случаев ему потребуются анализы, кардиограмма, рентген,
AM>>> лекарства, капельницы... а откуда он все это посреди чиста поля
AM>>> возьмет?
BP>> Ты всё чрезвычайно усложняешь. Первая помощь оказывается без всего
BP>> этого и спасает жизнь человека до приезда скорой.

AM> Скорая даже в городе далеко не всегда приезжает скоро, а уж на трассу...

В России все продаваемые новые автомобили с 2017 года оснащаются кнопкой SOS (в более ранние надо устанавливать самому), которая связана с системой ЭРА-ГЛОНАСС и автоматически активируется при ДТП, передавая данные в систему для вызова скорой на место ДТП. Также можно нажать её самому и вызвать скорую через диспетчера.

AM> И обычно все равно отвозит пациента в больницу. Так какой смысл терять
AM> время в ее ожидании?

Такой смысл, что если человеку стало совсем хреново, надо лечь и лежать! А не превозмогать, пытаясь рулить железной коробкой, несущейся на скорости сто км в час. Потому что когда в результате этого превозмогания человек совсем потеряет сознание и во что-нибудь влетит, это просто его добьёт насмерть.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 19:38:09 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 07.11.2024 10:52 you wrote:

AM>> Он и аптечку в машине возит только для того, что бы от ментов от#&$%ться ;)
BP> Да, если человек не имеет навыков оказания первой помощи, или позабыл их из-за
BP> неиспользования, он будет бояться применять эти навыки, и аптечка ему только для отмазок и
BP> пригодится :-(

Вот ткт ты прав. Главный принцип медицины: не навреди. Даже практикующий врач, если не уверен абсолютно, что может помочь пациенту - не должен и браться за него.

AM>> Да и действительно, вряд ли в автошколах учат помощи при инсультах, инфарктах, гипер- или
AM>> гипогликемии, внутренних кровотечениях и других подобных хренотенях.
BP> В автошколах учат, что надо делать в первую очередь, если у пострадавшего нет внешних
BP> повреждений, но он потерял сознание. Под это состояние подходят и инсульт, и инфаркт, и
BP> гликемическая кома, и повреждения внутренних органов.

Сомневаюсь я в этом. Ибо, например, при прединфарктном состоянии даже врач-кардиолог ничего делать не станет, прежде чем посмотрит кардиограмму и анализ крови. А, например, как ты без анализов отличишь гипер- от гипогликолемии? А как без танометра ты отличишь повышенное давление от пониженного? Большинство внешних симптомов у них одинаковы. Но лечение нужно диаметрально противоположное, а ошибочными действиями тут человеку вместо помощи можно смертный приговор подписать.

А потеря сознания это уже значительно более запущенный случай,чем ситуации, о которых мы говорим

BP>>> Ты всё чрезвычайно усложняешь. Первая помощь оказывается без всего этого и спасает жизнь
BP>>> человека до приезда скорой.
AM>> Скорая даже в городе далеко не всегда приезжает скоро, а уж на трассу...
BP> В России все продаваемые новые автомобили с 2017 года оснащаются кнопкой SOS (в более ранние
BP> надо устанавливать самому), которая связана с системой ЭРА-ГЛОНАСС и автоматически
BP> активируется при ДТП, передавая данные в систему для вызова скорой на место ДТП. Также можно
BP> нажать её самому и вызвать скорую через диспетчера.

Это как то ускоряет освобождение бригады от предыдущего вызова и перемещение машины в пространстве?

AM>> И обычно все равно отвозит пациента в больницу. Так какой смысл терять время в ее ожидании?
BP> Такой смысл, что если человеку стало совсем хреново, надо лечь и лежать! А не превозмогать,
BP> пытаясь рулить железной коробкой, несущейся на скорости сто км в час. Потому что когда в
BP> результате этого превозмогания человек совсем потеряет сознание и во что-нибудь влетит, это
BP> просто его добьёт насмерть.

Речь идет не о том, когда он уже потерял сознание, а когда он еще в сознании, но просто плохо себя чувствует.

Ты предлагаешь ему остановиться и лежать, ничего не предпринимая для своего спасения, в ожидании потери сознания...


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 12:11:33 по местному времени:

Привет, Boris!
07 ноября 2024 в 14:52 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

BP>>> Даже если водитель получит на трассе первую помощь от других
BP>>> водителей, это уже с высокой вероятностью позволит ему продержаться
BP>>> до приезда скорой. А навыки оказания первой помощи входят в темы
BP>>> обучения ПДД: https://автошколадома.рф/tema-27-per...postradavshim/
AM>> А вот Юра говорит, что нет.

BP> Может, он сдавал на права давно и уже позабыл?

в 2016 году.

BP> Подготовка водителей по оказанию первой помощи осуществляется в
BP> процессе обучения вождению автомобиля в автошколе как обязательная
BP> дисциплина. Это как минимум с 2013 года (Приказ Министерства
BP> образования и науки Российской Федерации "Об утверждении примерных
BP> программ профессионального обучения водителей транспортных средств
BP> соответствующих категорий и подкатегорий" от 26 декабря 2013 года
BP> №1408.)

Информации было только в обьёме ответов на билеты,

Типа:
В каких случаях следует начинать сердечно-легочную реанимацию пострадавшего?
ответ: При отсутствии у пострадавшего сознания, дыхания и кровообращения.
Как следует расположить руки на грудной клетке пострадавшего при проведении
сердечно-легочной реанимации?
ответ: Основание ладони одной руки накладывают на середину грудной клетки на
два пальца выше мечевидного отростка, вторую руку накладывают сверху, пальцы
рук берут в замок. Руки выпрямляются в локтевых суставах, большие пальцы рук
указывают на подбородок и живот. Надавливания должны проводиться без резких
движений.

То бишь надо было запомнить, какой из трёх ответов выбрать. И всё.
Пректических занятий не было вообще.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 14:22:54 по местному времени:

Нello Andrei!

Thu Nov 07 2024 19:38, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> Он и аптечку в машине возит только для того, что бы от ментов
AM>>> от#&$%ться ;)
BP>> Да, если человек не имеет навыков оказания первой помощи, или позабыл
BP>> их из-за неиспользования, он будет бояться применять эти навыки, и
BP>> аптечка ему только для отмазок и пригодится :-(

AM> Вот ткт ты прав. Главный принцип медицины: не навреди.

А к поведению самого пациента этот принцип относится? Или "это другое, понимать надо"? Типа "врач, не навреди мне! А я сам не врач, потому - что хочу, то с собой и делаю..."

AM> Даже практикующий врач, если не уверен абсолютно, что может помочь
AM> пациенту - не должен и браться за него.

Во-первых, водитель на дороге - это не практикующий врач, клятву Гиппократа он не давал, и принцип "не навреди" при оказании первой помощи на него не распространяется!

===============
Однако существует распространенное мнение, что за неграмотно оказанную первую помощь водитель будет наказан. В действительности это не так: российское законодательство защищает и поощряет водителей, своевременно оказавших первую помощь пострадавшим в ДТП. Так, согласно ст. 39 "Крайняя необходимость" Уголовного кодекса РФ; ст. 2.7 "Крайняя необходимость" Кодекса РФ об административных правонарушениях, водитель, неудачно оказавший первую помощь пострадавшему, не будет привлечен к юридической ответственности. Это связано с тем, что сама человеческая жизнь признается высшей ценностью, а попытка спасти эту жизнь уже не может рассматриваться как проступок. То же касается и п. 2 ч. 1 ст. 4.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях; п. "к" ч. 1 ст. 61 Уголовного кодекса РФ - в случае привлечения автовладельца к ответственности в результате ДТП оказание первой помощи пострадавшему учитывается как обстоятельство, смягчающее наказание.
https://cdpoip.ru/uploads/files/poso...odavatelej.pdf
===============

Во-вторых, ни в одной версии врачебной клятвы нет и не может быть такой категоричности "если абсолютно не уверен, что можешь помочь, не должен и браться".

AM>>> Да и действительно, вряд ли в автошколах учат помощи при инсультах,
AM>>> инфарктах, гипер- или гипогликемии, внутренних кровотечениях и других
AM>>> подобных хренотенях.
BP>> В автошколах учат, что надо делать в первую очередь, если у
BP>> пострадавшего нет внешних повреждений, но он потерял сознание. Под это
BP>> состояние подходят и инсульт, и инфаркт, и гликемическая кома, и
BP>> повреждения внутренних органов.

AM> Сомневаюсь я в этом. Ибо, например, при прединфарктном состоянии даже
AM> врач-кардиолог ничего делать не станет, прежде чем посмотрит кардиограмму
AM> и анализ крови. А, например, как ты без анализов отличишь гипер- от
AM> гипогликолемии? А как без танометра ты отличишь повышенное давление от
AM> пониженного? Большинство внешних симптомов у них одинаковы. Но лечение
AM> нужно диаметрально противоположное, а ошибочными действиями тут человеку
AM> вместо помощи можно смертный приговор подписать.

Ты опять всё усложняешь. Любое лечение начинается с того, чтобы обеспечить больному покой и снять нервное напряжение.

Водитель за рулём - постоянно пребывает в нервном напряжении, он должен всё время быть сосредоточенным на процессе вождения. Чтобы снять это нервное напряжение, надо остановиться. Вот и всё, простой здравый смысл.

А если тебе здравого смысла недостаточно, то вот тебе цифры. По натурным исследованиям, во время вождения отвлечение от дороги всего на три секунды в 80% случаев приводит к аварии: https://fb.ru/news/cars/2023/3/11/340951
Вот какой у водителя уровень концентрации!

AM> А потеря сознания это уже значительно более запущенный случай,чем
AM> ситуации, о которых мы говорим

Ты пойди почитай в интернете симптомы хотя бы того же предынфарктного состояния, там до потери сознания - буквально рукой подать.

BP>>>> Ты всё чрезвычайно усложняешь. Первая помощь оказывается без всего
BP>>>> этого и спасает жизнь человека до приезда скорой.
AM>>> Скорая даже в городе далеко не всегда приезжает скоро, а уж на
AM>>> трассу...
BP>> В России все продаваемые новые автомобили с 2017 года оснащаются
BP>> кнопкой SOS (в более ранние надо устанавливать самому), которая
BP>> связана с системой ЭРА-ГЛОНАСС и автоматически активируется при ДТП,
BP>> передавая данные в систему для вызова скорой на место ДТП. Также можно
BP> BP>> нажать её самому и вызвать скорую через диспетчера.

AM> Это как то ускоряет освобождение бригады от предыдущего вызова и
AM> перемещение машины в пространстве?

Это позволяет скорой получить вызов и узнать, куда ехать на вызов!

Или ты предлагаешь водителю вызывать скорую из едущего автомобиля - "давайте, чуваки, выезжайте мне навстречу, где-нибудь по дороге пересечёмся"?

AM>>> И обычно все равно отвозит пациента в больницу. Так какой смысл
AM>>> терять время в ее ожидании?
BP>> Такой смысл, что если человеку стало совсем хреново, надо лечь и
BP>> лежать! А не превозмогать, пытаясь рулить железной коробкой, несущейся
BP>> на скорости сто км в час. Потому что когда в результате этого
BP>> превозмогания человек совсем потеряет сознание и во что-нибудь влетит,
BP>> это просто его добьёт насмерть.

AM> Речь идет не о том, когда он уже потерял сознание, а когда он еще в
AM> сознании, но просто плохо себя чувствует.
AM> Ты предлагаешь ему остановиться и лежать, ничего не предпринимая для
AM> своего спасения, в ожидании потери сознания...

Что же ты так меня перевираешь? Где я написал "ничего не предпринимая"? Дохренища всего можно предпринять - позвонить в скорую, попросить помощи у других водителей, принять лекарство, да просто посидеть (прилечь) и отдышаться - но только когда водитель остановился.

Или ты всерьёз предлагаешь водителю, вдобавок к постоянному вниманию на дорогу, и превозмоганию хренового состояния, ещё и всё это делать на полном ходу?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 24 14:09:26 по местному времени:

Нello Юрий!

Fri Nov 08 2024 12:11, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Даже если водитель получит на трассе первую помощь от других
BP>>>> водителей, это уже с высокой вероятностью позволит ему продержаться
BP>>>> до приезда скорой. А навыки оказания первой помощи входят в темы
BP>>>> обучения ПДД:
BP>>>> https://автошколадома.рф/tema-27-per...postradavshim/
AM>>> А вот Юра говорит, что нет.
BP>> Может, он сдавал на права давно и уже позабыл?
ЮГ> в 2016 году.

BP>> Подготовка водителей по оказанию первой помощи осуществляется в
BP>> процессе обучения вождению автомобиля в автошколе как обязательная
BP>> дисциплина. Это как минимум с 2013 года (Приказ Министерства
BP>> образования и науки Российской Федерации "Об утверждении примерных
BP>> программ профессионального обучения водителей транспортных средств
BP>> соответствующих категорий и подкатегорий" от 26 декабря 2013 года
BP>> №1408.)
ЮГ> Информации было только в обьёме ответов на билеты,

Однако в пособии Минздрава для преподавателей и инструкторов автошкол "Обучение правилам оказания первой помощи пострадавшим в ДТП" от 2014 года прописаны и практические занятия, и ситуационные тренинги.
https://cdpoip.ru/uploads/files/poso...odavatelej.pdf

Походу, до 2013 года навыки оказания первой помощи не были обязательными в учебнике ПДД. И вся система обучения этим навыкам в автошколах началась строиться с нуля только после этого приказа. Тогда понятно, что у тебя была только теория.

ЮГ> Типа:
ЮГ> В каких случаях следует начинать сердечно-легочную реанимацию
ЮГ> пострадавшего?
ЮГ> ответ: При отсутствии у пострадавшего сознания, дыхания и кровообращения.
ЮГ> Как следует расположить руки на грудной клетке пострадавшего при
ЮГ> проведении сердечно-легочной реанимации?
ЮГ> ответ: Основание ладони одной руки накладывают на середину грудной клетки
ЮГ> на два пальца выше мечевидного отростка, вторую руку накладывают сверху,
ЮГ> пальцы рук берут в замок. Руки выпрямляются в локтевых суставах, большие
ЮГ> пальцы рук указывают на подбородок и живот. Надавливания должны
ЮГ> проводиться без резких движений.

ЮГ> То бишь надо было запомнить, какой из трёх ответов выбрать. И всё.
ЮГ> Пректических занятий не было вообще.

Но это уже уровень выше нуля. Тем более, что по закону - даже если водитель неудачно оказал первую помощь пострадавшему, он не будет привлечен к юридической ответственности. Более того, в случае привлечения автовладельца к ответственности в результате ДТП - оказание первой помощи пострадавшему, даже неудачное, учитывается в законе как обстоятельство, смягчающее наказание.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 21:11:42 по местному времени:

Привет, Boris!
08 ноября 2024 в 18:09 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP> Однако в пособии Минздрава для преподавателей и инструкторов автошкол
BP> "Обучение правилам оказания первой помощи пострадавшим в ДТП" от 2014
BP> года прописаны и практические занятия, и ситуационные тренинги.
BP> https://cdpoip.ru/uploads/files/poso...odavatelej.pdf

BP> Походу, до 2013 года навыки оказания первой помощи не были
BP> обязательными в учебнике ПДД. И вся система обучения этим навыкам в
BP> автошколах началась строиться с нуля только после этого приказа. Тогда
BP> понятно, что у тебя была только теория.

А у нас всё время занятий было одно - мы вас учим сдавать экзамены, а не
ездить.
Я как-то при инструкторе попытался горку с ручником попробовать - так
пиздов получил, у них договорённость с гаишником тупо жать на горке
сцепление и тормоз, потом - даже не трогая педаль газа!!! очень плавно
отпускать сцепление, пока машина не начнёт задирать нос, а потом отпускать
тормоз.
А горка проезжается на холостых оборотах.
Ничего удивительного, что когда я попробовал это на девятке, я успешно
заглох,
а потом пришлось учиться на ходу, вспоминая, что я когда-то читал.

ЮГ>> Типа:
ЮГ>> В каких случаях следует начинать сердечно-легочную реанимацию
ЮГ>> пострадавшего?
ЮГ>> ответ: При отсутствии у пострадавшего сознания, дыхания и
ЮГ>> кровообращения. Как следует расположить руки на грудной клетке
ЮГ>> пострадавшего при проведении сердечно-легочной реанимации? ответ:
ЮГ>> Основание ладони одной руки накладывают на середину грудной клетки на
ЮГ>> два пальца выше мечевидного отростка, вторую руку накладывают сверху,
ЮГ>> пальцы рук берут в замок. Руки выпрямляются в локтевых суставах,
ЮГ>> большие пальцы рук указывают на подбородок и живот. Надавливания
ЮГ>> должны проводиться без резких движений.

ЮГ>> То бишь надо было запомнить, какой из трёх ответов выбрать. И всё.
ЮГ>> Пректических занятий не было вообще.

BP> Но это уже уровень выше нуля. Тем более, что по закону - даже если
BP> водитель неудачно оказал первую помощь пострадавшему, он не будет
BP> привлечен к юридической ответственности. Более того, в случае
BP> привлечения автовладельца к ответственности в результате ДТП - оказание
BP> первой помощи пострадавшему, даже неудачное, учитывается в законе как
BP> обстоятельство, смягчающее наказание.

Я, как работающий по жизни с электричеством, могу оказать первую помощь
при поражении электротоком. А вот где какую артерию прижимать, и на какое
время и как можно жгут на шею накладывать - не соображаю. Не медик я.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 16:43:06 по местному времени:

Привет Boris!

07 Ноя 24 10:52, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

AM>> Да и действительно, вряд ли в автошколах учат помощи при
AM>> инсультах, инфарктах, гипер- или гипогликемии, внутренних
AM>> кровотечениях и других подобных хренотенях.

BP> В автошколах учат, что надо делать в первую очередь, если у
BP> пострадавшего нет внешних повреждений, но он потерял сознание. Под это
BP> состояние подходят и инсульт, и инфаркт, и гликемическая кома, и
BP> повреждения внутренних органов.

BP> В любом случае первая помощь при этих заболеваниях начинается с того,
BP> что надо уложить человека, если он сидел или стоял. То есть, при
BP> инсульте, инфаркте и т.д. продолжать сидеть за рулём и пытаться "гнать
BP> в больницу" - это прямой путь к смерти!

Всё же, когда я грохнулся на просёлочной дороге, отбив селезёнку, мне только и оставалось что достать мотик из канавы, доехать до города и упасть в руки докторов.:)

Иначе нашли бы меня там уже готовым к.:)

Cheslav.


... Как отвратительно в России по утрам...
---