С НГ!

Michael Belousoff написал(а) к Dmitry Orlov в Jan 21 22:58:13 по местному времени:

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

DO> входное напряжение в диапазоне от 12 (ну хотя бы от 14) до 28 вольт.
DO> Лёха Виссарионов


DO> А зачем флайбек, а не просто buck на каждое напряжение? Гальваническая
DO> развязка нужна?

Не нужна. Бак потребвал бы регулировку скважности по каждому каналу отдельно, как я себе понимаю. Хотя - ХЗ.
Сейчас я уже отказался от этой затеи, делаю, но всё не так. :-)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Dmitry Orlov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 21 22:08:08 по местному времени:

Нello, Michael!

MB> Привет, Dmitry.

MB> Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

DO>> входное напряжение в диапазоне от 12 (ну хотя бы от 14) до 28 вольт.
DO>> Лёха Виссарионов


DO>> А зачем флайбек, а не просто buck на каждое напряжение? Гальваническая
DO>> развязка нужна?

MB> Не нужна. Бак потребвал бы регулировку скважности по каждому каналу отдельно, как я себе понимаю. Хотя - ХЗ.
MB> Сейчас я уже отказался от этой затеи, делаю, но всё не так. :-)

Buck на такие токи - это одна микросхема, готовый дроссель, [диод, если синхронный buck то без], и пара резисторов (или нет), ну и керамические конденсаторы на входе и выходе. Может работать на 500кГц и иметь КПД около 98%. Точность легко получится хоть 1%. Самое компактное и дешевое решение. Любое другое - большие проблемы в одном канале при изменении нагрузки в другом. Может быть дешевле с внешним[и] транзисторами, а может быть проще просто готовых китайских модулей с такими buck'ами купить.


С наилучшими пожеланиями, Dmitry Orlov.

--- wfido

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrej Arnold в Jan 21 01:06:08 по местному времени:

Здpавствуй, Andrej!

Суббота 09 Января 2021 21:47, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5ffa1eb3:

AA> Я уже здесь как-то писал, что в цикле нарастания тока на низкоомном
AA> шунте R11 появляется выброс, который я не могу объяснить до сих пор,
AA> хотя прошло уже много лет. Причем этот импульс появляется не в начале
AA> открывания транзистора, а где-то в момент, когда величина
AA> тока достигает четверти-трети от максимальной (пороговой) величины,
AA> так что свалить это на паразитные ёмкости (как автор) трансформатора
AA> не удастся...

Только что определял ток насыщения дросселя на недавно помянутой схеме. Не флайбек, но тоже мосфет, дроссель и резисторы в наличии. Выброса не заметил, как не замечал его и раньше. Потому, наверное, о нём и не говорят, что эффект проявляется только на твоей схеме, отличающейся чем-то от остальных.


С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Dmitry Orlov в Jan 21 09:27:40 по местному времени:

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Не нужна. Бак потребвал бы регулировку скважности по каждому
MB>> каналу отдельно, как я себе понимаю. Хотя - ХЗ.
MB>> Сейчас я уже отказался от этой затеи, делаю, но всё не так. :-)

DO> Buck на такие токи - это одна микросхема, готовый дроссель, [диод,
DO> если синхронный buck то без], и пара резисторов (или нет), ну и
DO> керамические конденсаторы на входе и выходе. Может работать на 500кГц
DO> и иметь КПД около 98%. Точность легко получится хоть 1%. Самое
DO> компактное и дешевое решение. Любое другое - большие проблемы в одном
DO> канале при изменении нагрузки в другом. Может быть дешевле с
DO> внешним[и] транзисторами, а может быть проще просто готовых китайских
DO> модулей с такими buck'ами купить.

Была поставлена (кем и почему - не существенно в рамках этого разговора) задача обойтись только имеющимся, без покупок чего-либо.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Dmitry Orlov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 21 09:00:43 по местному времени:

Нello, Michael!


MB>>> Не нужна. Бак потребвал бы регулировку скважности по каждому
MB>>> каналу отдельно, как я себе понимаю. Хотя - ХЗ.
MB>>> Сейчас я уже отказался от этой затеи, делаю, но всё не так. :-)

DO>> Buck на такие токи - это одна микросхема, готовый дроссель, [диод,

MB> Была поставлена (кем и почему - не существенно в рамках этого разговора) задача обойтись только имеющимся, без покупок чего-либо.


На 384х buck тоже легко сделать.

С наилучшими пожеланиями, Dmitry Orlov.

--- wfido

Alexey V Bugrov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 21 13:45:12 по местному времени:

Нi Michael, hope you are having a nice day!


13 Jan 21, Michael Belousoff wrote to Dmitry Orlov:

DO>> А зачем флайбек, а не просто buck на каждое напряжение? Гальваническая
DO>> развязка нужна?

MB> Не нужна. Бак потребвал бы регулировку скважности по каждому каналу
MB> отдельно, как я себе понимаю. Хотя - ХЗ. Сейчас я уже отказался от этой затеи,
MB> делаю, но всё не так. :-)

buck'у можно/нужно как раз поставить общий (многообмоточный) дроссель на все выходы. Будет очень неплохое кроссрегулирование разных каналов. С этого же дросселя отдельной обмоткой брать питание на ШИМ.

WBR,
AVB

--- GoldED+/LNX 1.1.5

Dmitry Orlov написал(а) к Alexey V Bugrov в Jan 21 14:32:17 по местному времени:

Нello, Alexey!

AV> Нi Michael, hope you are having a nice day!


AV> 13 Jan 21, Michael Belousoff wrote to Dmitry Orlov:

DO>>> А зачем флайбек, а не просто buck на каждое напряжение? Гальваническая
DO>>> развязка нужна?

MB>> Не нужна. Бак потребвал бы регулировку скважности по каждому каналу
MB>> отдельно, как я себе понимаю. Хотя - ХЗ. Сейчас я уже отказался от этой затеи,
MB>> делаю, но всё не так. :-)

AV> buck'у можно/нужно как раз поставить общий (многообмоточный) дроссель на все выходы. Будет очень неплохое кроссрегулирование разных каналов. С этого же дросселя отдельной обмоткой брать питание на ШИМ.

Не нужен buck'у никакой многообмоточный дроссель, просто на каждый канал свой buck (на минус - инвертирующий boost). И зачем какое-то кроссрегулирование, если каждый канал со своим регулятором? Совершенно типовое решение для многоканальных источников. Питание на ШИМ от входного напряжения брать. На материнках так все напряжения для питания процессора из 12 вольт делаются.


С наилучшими пожеланиями, Dmitry Orlov.

--- wfido

Alexey V Bugrov написал(а) к Dmitry Orlov в Jan 21 14:59:36 по местному времени:

Нi Dmitry, hope you are having a nice day!


14 Jan 21, Dmitry Orlov wrote to Alexey V Bugrov:


DO> Не нужен buck'у никакой многообмоточный дроссель, просто на каждый канал свой
DO> buck (на минус - инвертирующий boost). И зачем какое-то кроссрегулирование,
DO> если каждый канал со своим регулятором? Совершенно типовое решение для
DO> многоканальных источников. Питание на ШИМ от входного напряжения брать. На
DO> материнках так все напряжения для питания процессора из 12 вольт делаются.

А это зависит от того, нужна гальваническая изоляция от входа или нет. Если не нужна, то я бы вообще SEPIC сделал с несколькими выходными обмотками. Если нужна, то forward (то же buck, только с изоляцией) с многоомоточным дросселем во второричке. Питание шима - да, удобнее брать с первичной стороны, но у Михаила хотелось до 60В входного - будут проблемы.

А ставить на каждый канал по баку - решение так себе. Совсем лобовое.

WBR,
AVB

--- GoldED+/LNX 1.1.5

Dmitry Orlov написал(а) к Alexey V Bugrov в Jan 21 17:15:14 по местному времени:

Нello, Alexey!

DO>> Не нужен buck'у никакой многообмоточный дроссель, просто на каждый канал свой
DO>> buck (на минус - инвертирующий boost). И зачем какое-то кроссрегулирование,
DO>> если каждый канал со своим регулятором? Совершенно типовое решение для
DO>> многоканальных источников. Питание на ШИМ от входного напряжения брать. На
DO>> материнках так все напряжения для питания процессора из 12 вольт делаются.

AV> А это зависит от того, нужна гальваническая изоляция от входа или нет. Если не нужна, то я бы вообще SEPIC

Как я понял, не нужна.

AV> сделал с несколькими выходными обмотками.

У них КПД низкий, у buck реально 98% на частоте за 300кГц, что позволяет ставить мелкие дросселя и керамические конденсаторы. И каналы полностью развязаны, не влияют один на другой никак.

AV> Если нужна, то forward (то же buck, только с изоляцией) с многоомоточным дросселем во второричке. Питание шима AV> - да, удобнее брать с первичной стороны, но у Михаила хотелось до 60В входного - будут проблемы.

Я ставлю lm5009 как local power supply, он до 90 вольт, хоть и дороговат, на 60 - выбор больше. Или какой-нибудь однокристалльный флайбек контроллер по схеме buck, например MP157GJ эти хоть от 500В работают. Но тогда контроллер pwm отдельно, драйвер high side отдельно, транзистор отдельно. На один канал, остальные от него. Но вообще, на 60 вольт не так, чтобы мало решений готовых было.

AV> А ставить на каждый канал по баку - решение так себе. Совсем лобовое.

Чем проще - тем лучше, тем более, что это общее место, обычно так и делают. Ну единственное, надо смотреть, может быть выгоднее скажем 5 вольт делать из 12, а 3.3 из 5.

С наилучшими пожеланиями, Dmitry Orlov.

--- wfido

Alexey V Bugrov написал(а) к Dmitry Orlov в Jan 21 20:05:48 по местному времени:

Нi Dmitry, hope you are having a nice day!


14 Jan 21, Dmitry Orlov wrote to Alexey V Bugrov:

DO> Как я понял, не нужна.
AV>> сделал с несколькими выходными обмотками.
DO> У них КПД низкий,

С чего бы? Не вижу ни одной причины, почему он должен быть сильно хуже (во всяком случае для данного конкретного случая). Петлю обратной связи сложнее стабилизировать чем на форварде - то да. Но это и флайбека касается.

DO> у buck реально 98% на частоте за 300кГц, что позволяет
DO> ставить мелкие дросселя и керамические конденсаторы. И каналы
DO> полностью
DO> развязаны, не влияют один на другой никак.

И куча ШИМ-контроллеров и/или силовых ключей. А это лишняя копейка рубль/к стоимости BOM.

AV>> Если нужна, то forward (то же buck, только с изоляцией) с многоомоточным
AV>> дросселем во второричке. Питание шима AV> - да, удобнее брать с первичной
AV>> стороны, но у Михаила хотелось до 60В входного - будут проблемы.

DO> Я ставлю lm5009 как local power supply, он до 90 вольт, хоть и дороговат, на
DO> 60 - выбор больше. Или какой-нибудь однокристалльный флайбек контроллер по
DO> схеме buck, например MP157GJ эти хоть от 500В работают. Но тогда контроллер
DO> pwm отдельно, драйвер high side отдельно, транзистор отдельно. На один канал,
DO> остальные от него. Но вообще, на 60 вольт не так, чтобы мало решений готовых
DO> было.

Если мы делаем киловаттный или больше инвертор, то отдельный источник для питания его шим контроллера оправдан и понятен. Но в остальных случаях нахрена? Есть лишние деньги? Оно прекрасно питается от дополнительной обмотки трасфоматора (флайбек) или дросселя (форвард).

AV>> А ставить на каждый канал по баку - решение так себе. Совсем лобовое.
DO> Чем проще - тем лучше, тем более, что это общее место, обычно так и делают. Ну
DO> единственное, надо смотреть, может быть выгоднее скажем 5 вольт делать из 12,
DO> а 3.3 из 5.

Это оправдано только если требуется обеспечить высокую точность выходных напряжений. Скажем, лучше 2%. Если устраивает +-1% по основному выходу и +-5..7% по остальным - многоканальные решения более чем оправданы.

WBR,
AVB

--- GoldED+/LNX 1.1.5