forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.HARDW.CHAINIK

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 17.08.2016, 16:47
Igor Suslyakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Телевизор

Igor Suslyakov написал(а) к Alexey Vissarionov в Feb 16 01:25:52 по местному времени:

Здpавствуй, Alexey!

Суббота 13 Февраля 2016 23:36, ты писал(а) мне:

AV>>> И на всякий случай контрольный вопрос: вы при работе с
AV>>> компутером как окна располагаете? Могу предположить, что
AV>>> разворачиваете на полный экран
IS>> Ненавижу такой режим. Чай не ДОС. Даже если надо почти весь экран
IS>> съесть - я это сделаю вручную, но всё равно сделаю некую рамку.
AV> Спугнешь ведь...

И фиг с ним. Апломба много.

IS>> Окно должно быть окном. Их там может быть много.
AV> Идеология здесь вторична - значение имеет сама манера работы.

Мне идеология сначала не понравилась. Ведь всё равно окна закрывают друг друга. Но начиная с ХП взаимодействие элементов стало ближе и этим было грех не воспользоваться. А пользоваться так получатеся только не растягивая окно на весь экран. Не, можно и по-другому, но это уже привычным к W3.1, а привычка - вторая натура.

IS>> Про другие, свои, хитрости не буду. У каждого свои приёмы в
IS>> зависимости от круга задач.
AV> В том-то и дело, что определяется это не столько кругом задач, столько
AV> особенностями работы мозга конкретного человека.

Если понимаю намёк, то речь идёт о Юлии Цезаре. Окно на весь экран - одна задача. И мозги однозадачные. Ничего на ум не пишется. А однозадачные мозги - зашоренные, заштампованные мозги. Влево, вправо - растрел. Иначе разрыв моска. Хотя могу и ошибаться, я же не программер, а просто пользователь. Когда-то продвинутый, теперь это нивелируется сложностью системы, самонастройками и интуитивностью управления.

AV> Но по этим особенностям человеки не уникальны, а делятся на несколько
AV> явно выраженных групп, для которых, в идеале, нужно проектировать
AV> различные междумордия.

Точно не у Фигурнова, но либо у Богумирского, либо у Левина в "Самоучителе работы на компьютере" был подан материал так, что по сути без разницы за какой софт садиться. Интерфейсы схожи. Чуть ли не намёк на компы внеземных цивилизаций - если мышление будет хоть отдалённо гуманоидным.

AV> А на практике бывает, например, такое: http://bash.im/quote/435114 - и
AV> ведь действительно людям это неудобно (и именно неудобно, а не
AV> непривычно).

Однако и привычка тоже многое значит.
Вот ищу себе новый кнопочный телефон и не могу найти. На замену потерянного Эксплея МУ240. Там был интересный интерфейс, который встречается в нокиях, в китайцах-подделках под нокию, и по словам одного продвана в сагемах. И как раз переключение внутри журнала или контактах именно лентой. Мне понравилось. Не, там тоже есть и вниз, не только постоянно вправо-влево. Но не так, как в современных, где чтоб найти не по буквам/тэгу, а просто листанием надо направление листания менять чаще. Это сбивает и требует большей концентрации. Я считаю что зря.
Ну ещё меню быстрого доступа больше похожее на рабочий стол смартфонов - тоже занятная штука.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Чтоб желудок не устал-принимайте uninstall...Реклама...
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 17.08.2016, 16:47
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Телевизор

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 16 11:12:40 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 13 Февраля 2016 21:23, ты писал(а) Sergey Bavshin, в сообщении по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:6001/9.35+56bf66d9:

SB>>>>>> Женский пол без телевизора на кухне не может жить полноценной
SB>>>>>> жизнью:).
IS>>>>> Наготовят они так. Что взвоешь. От плиты отвлекаться нельзя.
IS>>>>> Радиоприёмник хороший лучше поставь.
SB>>>> Моя супруга готовит достаточно хорошо. А телик, во время
SB>>>> готовки использует для фона
AV>>> ^^^^^^^^
AV>>> Если прямо так и называет - к психиатру, и чем лучше, тем
AV>>> быстрее.
SB>> К психиатру надо автора последней квоты.
SB>> Не удевлюсь, если и ты что-то включаешь "для фона", только
SB>> выпендриваешься. Не?

IS> Для звукового фона включают звуковоспроизводящее устройство, от
IS> плеера до радиоприёмника. А вот видеоконтент 146% несёт отвлекающую
IS> функцию. Это в Америке в 60ые годы были популярны так называемые
IS> телевизорные обеды. Да и мода на попкорн во время просмотра тоже
IS> оттуда пришла. Плохая мода. У нас же с детства вбивали что еду нельзя
IS> совмещать с просмотром, чтением и прочим. Не зря, кста. Хорошо
IS> показано это в новеле "Наваждение" из к/ф "Операция "Ы" и другие
IS> приключения Шурика" - горчицу на пирожное. Так же и готовку пищи
IS> нельзя совмещать с телепросмотром. Никак.

IS> Зы.Радиоприёмник у меня кухне есть. А телевизор неисправен и он не на
IS> кухне.

У кого-нибудь из твоих приятелей телевизор на кухне есть? Посоветуй им "к психиатру, чем лучше, тем быстрее".

С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 17.08.2016, 16:47
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Телевизор

Alexander Hohryakov написал(а) к Sasha Shost в Feb 16 23:35:36 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Воскресенье 14 Февраля 2016 21:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5033/11+56c0c647:

AН>> И что это даст? На кухне нет приёма интересующей станции.
SS> уточни ситуацию

======
SB>> Радио на кухне
SB>> не ловит вообще- кругом железобетонные коробки. А ради этого
SB>> городить выносную антенну на крышу или антенный усилитель -
SB>> нафиг.
======

С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 17.08.2016, 16:47
Yuri Rubtsov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Телевизор

Yuri Rubtsov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 16 22:35:46 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Igor! Побеседуем?


AV>>>> И на всякий случай контрольный вопрос: вы при работе с
AV>>>> компутером как окна располагаете? Могу предположить, что
AV>>>> разворачиваете на полный экран
IS>>> Ненавижу такой режим. Чай не ДОС. Даже если надо почти весь
IS>>> экран съесть - я это сделаю вручную, но всё равно сделаю некую
IS>>> рамку.
AV>> Спугнешь ведь...
IS> И фиг с ним. Апломба много.

Про апломб - это ещё надо рассмотреть, у кого избыток :)

IS>>> Окно должно быть окном. Их там может быть много.

А может и не быть.

AV>> Идеология здесь вторична - значение имеет сама манера работы.
IS> Мне идеология сначала не понравилась. Ведь всё равно окна закрывают
IS> друг друга. Но начиная с ХП взаимодействие элементов стало ближе и
IS> этим было грех не воспользоваться. А пользоваться так получатеся
IS> только не растягивая окно на весь экран. Не, можно и по-другому, но
IS> это уже привычным к W3.1, а привычка - вторая натура.

Ну очевидно же, что зависит от того, чем занимаешься. И от человека тоже.

IS>>> Про другие, свои, хитрости не буду. У каждого свои приёмы в
IS>>> зависимости от круга задач.
AV>> В том-то и дело, что определяется это не столько кругом задач,
AV>> столько особенностями работы мозга конкретного человека.
IS>
IS> Если понимаю намёк, то речь идёт о Юлии Цезаре. Окно на весь экран -
IS> одна задача. И мозги однозадачные. Ничего на ум не пишется. А
IS> однозадачные мозги - зашоренные, заштампованные мозги. Влево, вправо -
IS> растрел. Иначе разрыв моска. Хотя могу и ошибаться, я же не
IS> программер, а просто пользователь. Когда-то продвинутый, теперь это
IS> нивелируется сложностью системы, самонастройками и интуитивностью
IS> управления.

Если задача одна - зачем держать окно на половину экрана, а не развернуть, особенно в случае, если размер имеет значение? Сильно ждём появления новой задачи?

AV>> Но по этим особенностям человеки не уникальны, а делятся на
AV>> несколько явно выраженных групп, для которых, в идеале, нужно
AV>> проектировать различные междумордия.

А чем окно развёрнутое или не должны отличаться по интерфейсу? Вообще-то есть случай, когда одновременно окно одно и не одно, и кто как будет считать?

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 17.08.2016, 16:47
Yuri Rubtsov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Телевизор

Yuri Rubtsov написал(а) к Alexey Vissarionov в Feb 16 22:40:29 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Alexey! Побеседуем?


AV>>> Идеология здесь вторична - значение имеет сама манера работы.
IS>> Мне идеология сначала не понравилась. Ведь всё равно окна
IS>> закрывают друг друга.
AV> Можно расположить их так, чтобы частичное перекрытие не мешало.

А бывает, что неможно...

IS>>>> Про другие, свои, хитрости не буду. У каждого свои приёмы в
IS>>>> зависимости от круга задач.
AV>>> В том-то и дело, что определяется это не столько кругом задач,
AV>>> столько особенностями работы мозга конкретного человека.
IS>> Если понимаю намёк, то речь идёт о Юлии Цезаре.
AV> Таких людей - от 20% до 40% всей популяции (по разным оценкам).
IS>> Окно на весь экран - одна задача. И мозги однозадачные. Ничего на
IS>> ум не пишется. А однозадачные мозги - зашоренные, заштампованные
IS>> мозги. Влево, вправо - растрел. Иначе разрыв моска.
AV> Немного утрировано, но в целом примерно так. Более того: часть из этих
AV> однозадачных - не развитые вовремя многозадачные (именно им нужен
AV> "фон": эффективно нагружать свои мозги они не умеют, а мозги работы
AV> требуют). Результат, увы, предсказуем: постоянное раздражение и
AV> расшатанный чердак.

Сильно утрировано, сильно :)

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 17.08.2016, 16:47
Yuri Rubtsov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Телевизор

Yuri Rubtsov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 16 01:14:10 по местному времени:


Я рад, что мы еще живы, Igor! Побеседуем?

IS> Ну от максимализма мы избавляемся только в гробу. :)

Это ещё почему? Далеко не все избавляются, говорят :)

IS>>>>> Окно должно быть окном. Их там может быть много.
YR>> А может и не быть.
IS> Но тогда доступны элементы рабочего стола, не загороженные.

Эээ... И?

IS> И вот тут моя хитрость - я располагаю вдоль "стенок" рабочего стола
IS> иконки тех приложений, на которые удобно натягивать объекты из
IS> рабочего окна. Это мне так удобнее выбирать что я задействую вместо
IS> известного клика правой капой мыши. Немного пахнет апловским
IS> подходом, но именно такой мне и импонирует. Выбирать люблю, метаться
IS> по менюшкам - не очень.

В смысле, грубо говоря, кидаешь файл из окна проводника на ярлык программы? И часто приходится делать такой выбор?

IS> Это даже немного похоже как старшим людям тяжело понимать как прыгать
IS> по менюшкам что современных телеков, что в мобилках. Я-то разберусь,
IS> могу задавить своё раздражение. Но вижу же: это не самый оптимальный
IS> интерфейс

Да косяки в любом случае найти можно.

AV>>>> Идеология здесь вторична - значение имеет сама манера работы.
IS>>> Мне идеология сначала не понравилась. Ведь всё равно окна
IS>>> закрывают друг друга. Но начиная с ХП взаимодействие элементов
IS>>> стало ближе и этим было грех не воспользоваться. А пользоваться
IS>>> так получатеся только не растягивая окно на весь экран. Не,
IS>>> можно и по-другому, но это уже привычным к W3.1, а привычка -
IS>>> вторая натура.
YR>> Ну очевидно же, что зависит от того, чем занимаешься. И от
YR>> человека тоже.
IS> Точнее над чем работаешь. Автокаду и подобным всего монитора мало.

Вот! А если он 19", да зрение -9, так накой надо окно неразвёрнутым держать?!
К тому же такие работы всё внимание обычно отвлекают, нафиг другие окна и ярлыки?

IS>>>>> Про другие, свои, хитрости не буду. У каждого свои приёмы в
IS>>>>> зависимости от круга задач.
AV>>>> В том-то и дело, что определяется это не столько кругом задач,
AV>>>> столько особенностями работы мозга конкретного человека.
IS>>> Если понимаю намёк, то речь идёт о Юлии Цезаре. Окно на весь
IS>>> экран - одна задача. И мозги однозадачные. Ничего на ум не
IS>>> пишется. А однозадачные мозги - зашоренные, заштампованные
IS>>> мозги. Влево, вправо - растрел. Иначе разрыв моска. Хотя могу и
IS>>> ошибаться, я же не программер, а просто пользователь.
IS>>> Когда-то продвинутый, теперь это нивелируется сложностью
IS>>> системы, самонастройками и интуитивностью управления.
YR>> Если задача одна - зачем держать окно на половину экрана, а не
YR>> развернуть,
IS> Чтоб было куда "один на ум пошло". Видеть рамки работы.

Вот смотри. Почта, аська и подобное - на них смотреть не обязательно, пока не просигнализируют, что нужно обратить внимание, тогда уже смотришь. Музыка просто так играет, постоянно переключать не требуется. Нечто такое, которое скоро закончится, например, архивация или перекодировка видео, оно тоже сигнализирует, ну и на панель прогресс выводит. Это не работа. А работаю я в том же фоторедакторе, ну и, натурально, вижу рамки этой самой работы в процессе. Зачем видеть рабочий стол или другие окна? Или читаю книгу, смотрю фильм - тоже окна снаружи текущего не нужны.

Не так уж давно принимал участие в обсуждении браузеров, сколько им там открытых вкладок по штату полагается :) Думаю, помните. Итак, работаю одновременно в офисной программе (или двух), ещё нужно видеть браузер и XnView.
В этом случае на некоторое (небольшое!) время можно расположить окна так, чтобы было видно их одновременно, да. OН WAIT!!! У меня же в браузере сорок с лишним вкладок открыто! Как же их можно показывать по одной?! Надо все открыть каскадом или замостить, благо Опера умеет! :)))))) А как подобрал цитату, данные и фотографию, работа продолжается в единственном окне, и она сильно приятнее и удобнее, когда в нём места много.

YR>> особенно в случае, если размер имеет значение?
IS> Вот только когда он имеет значение. А чаще всего это не так.

Это у кого как. Вот у меня зрение плохое - поэтому всегда так. Работаю с изображениями - поэтому так.

Короче: всё зависит от. И тот, кому обязательно надо несколько окон рядом, просто имеет хорошее зрение, большой монитор (а то и не один) и специфические задачи - всё сразу или на выбор.

YR>> Сильно ждём появления новой задачи?
IS> Допускаем.

И ради этого?.. Задача-то обычно не на компе появляется, а в голове.

IS> Кста, я, к примеру, не понимаю замены реальных приборов в кабине
IS> самолёта (локомотива, др. сложной техники) всего лишь несколькими
IS> экранами на которые по выбору выводится вся информация. Пусть и даже
IS> более подробная. Краем глаза намётанный поймёт что что-то не так. А
IS> если интересующий прибор в этот момент "неактивное окно" из-за того,
IS> что на него не смотрят - всяко может быть. Хотя и поддакиваю тем,
IS> которые против переполнения приборами передней панели управления. Где
IS> грань - в каждом случае решается не сразу. Но к виндовому интерфейсу у
IS> меня схожее мнение.

Так здесь работа-то одна. Вся панель/панели кабины - одно окно. Или панели интерфеса того же "Ворда" разными окнами считать будем (см. ниже)?

AV>>>> Но по этим особенностям человеки не уникальны, а делятся на
AV>>>> несколько явно выраженных групп, для которых, в идеале, нужно
AV>>>> проектировать различные междумордия.

YR>> А чем окно развёрнутое или не должны отличаться по интерфейсу?
IS> У развёрнутого окна как минимум должны отсутствовать элементы
IS> управления размерами окна.

Это мелочи...

YR>> Вообще-то есть случай, когда одновременно окно одно и не одно, и
YR>> кто как будет считать?
IS> Одно окно осталось у ДОС, да и то без NC. Даже панель задач можно
IS> считать другим окном. С натяжкой, но..

Вооот, опять приходим к договорённости о терминах. Одно окно, которые одновременно не одно, - это, например, меню того же фотошопа, которые можно таскать, как угодно. Будем считать отдельными окнами, отдельными задачами? Подозреваю, очень многие будут против.

Юрий Рубцов, Ижевск enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310

... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 17.08.2016, 16:47
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Телевизор

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 16 09:05:48 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 14 Февраля 2016 23:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:6001/9.35+56c0d64c:

AН>>>> Это уже эхотажно: как организовать радио на кухне минимальными
AН>>>> усилиями.
SS>>> de321 (и тп дсп)
SS>>> у них ненастраиваемые входа - те, антенну любую можно ставить
AН>> И что это даст? На кухне нет приёма интересующей станции. Надо
AН>> ставить передатчик в соседней комнате. ФМ трансмиттер, копеечная
AН>> игрушка.

IS> Зрители хотят другого контента. Значит надо организовать трансляцию
IS> звука от телеящика в другом помещении. Как идея?

У меня дома такая штука с доп.антеной цепляется к компу для проведения огородных работ. Отопление у нас газовое, поэтому захаровы проблемы неактуальны.

С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 17.08.2016, 16:47
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Телевизор

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 16 09:12:22 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 14 Февраля 2016 14:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:6001/9.35+56c05ad6:


IS>>> Зы.Радиоприёмник у меня кухне есть. А телевизор неисправен и он
IS>>> не на кухне.
AН>> У кого-нибудь из твоих приятелей телевизор на кухне есть?
AН>> Посоветуй им "к психиатру, чем лучше, тем быстрее".

IS> Не поверишь, но среди моих друзей таких нет вообще. Видать у меня
IS> окружение такое. Или оно выбрало меня, или я выбрал его. Впрочем мы
IS> знакомы десятилетия, мыслим похоже, ни у кого мысле поставить телик на
IS> кухню не возникало.

Я менее разборчив, наблюдал телевизор на кухне и у родственников, и у знакомых, включая Сашку-Букашку. Приходя в гости, прошу выключить, чтобы не отвлекал, только и всего.

С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 17.08.2016, 16:47
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Телевизор

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 16 09:16:48 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 14 Февраля 2016 23:32, ты писал(а) Yuri Rubtsov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:6001/9.35+56c0d6e9:

IS>>>>> Окно должно быть окном. Их там может быть много.
YR>> А может и не быть.

IS> Но тогда доступны элементы рабочего стола, не загороженные. И вот тут
IS> моя хитрость - я располагаю вдоль "стенок" рабочего стола иконки тех
IS> приложений, на которые удобно натягивать объекты из рабочего окна.

А когда смотришь полуторачасовой фильм?

С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 17.08.2016, 16:47
Alexander Hohryakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Телевизор

Alexander Hohryakov написал(а) к Sasha Shost в Feb 16 09:19:20 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Понедельник 15 Февраля 2016 00:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.chainik?msgid=2:5033/11+56c0f262:

SS>>> уточни ситуацию

SB>>>> не ловит вообще- кругом железобетонные коробки. А ради этого
SS> какая машина? - зеленая! :)
SS> какая станцмия-диапазен нужны, скока до передатчика?

Сегодня кроме ФМ-диапазона практически ничего не осталось.

SS> бо у меня тоже везде жби и сам на первом этаже, св да у окна лучше,
SS> дома фигово остальное все норм

Средние волны - по ночам, ночью надо спать, а не еду готовить. А днём у меня тишина. КВ - только ради процесса, стоя у сковородки не послушаешь, и так блины шипят, а тут еще и приёмник.

С уважением - Alexander
--- -
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:48. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot