Космическая гонка XXI века: как Илон Маск скопировал советскую космичес

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 12:54:43 по местному времени:

Нello, Boris!


BP>>> Здесь явно виден наложенный в 2014 году запрет для пиндосов и
BP>>> подпиндосников пользоваться услугами Роскосмоса. Угадай, по какой
BP>>> причине.

BP>>> А также прекращение использования для коммерческих пусков ракет
BP>>> "Зенит" и "Днепр". Угадай, по какой причине.

BP>>> Технические проблемы Роскосмоса там были не при делах - в 2014-2016
BP>>> годах и у Маска ракеты падали и взрывались, только в путь. Это чистая
BP>>> политика, санкции пиндосов и их сателлитов.

БМ>> Это привет от крымнаша.
БМ>> Полегчало?

BP> То, что нас не убивает, делает нас сильнее.

Или инвалидами


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Andrei Mihailov написал(а) к Борис Мордасов в Jun 20 15:34:18 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 16.06.2020 12:02 you wrote:

BP>>>>>> При необходимости они могут и космических туристов возить,
BP>>>>>> впрочем, от этой деятельности только шума много, а доходов
BP>>>>>> мало - всех космических туристов с 1991 года до настоящего
BP>>>>>> времени насчитывается девять человек. Более того, РКК
BP>>>>>> "Энергия" заявила в 2019 году, что будет создавать на основе
BP>>>>>> "Союза-МС" корабль для полёта к Луне.
OK>>>>> Открою тебе страшную тайну - "Союз" от рождения могёт к
OK>>>>> Луне
OK>>>>> летать. Отыщи ракету помощнее да в компе ПО поменяй - и вот
OK>>>>> тебе лунный облётный корабль. Так что тут заявители в
OK>>>>> известной степени лукавят.
AM>>>> Как раз не лукавят. Они ж об этом же и гоаорят. Просто хотят не
AM>>>> делать супер-пупер ракету для одного единственного полета, а
AM>>>> модернизировать серийный корабль так, что бы будучи выведенным
AM>>>> на орбиту существующей серийной ракетой, он смог долететь до
AM>>>> Луны сам.
БМ>>> Поинтересуйся, какого веса должен быть корабль, способный
БМ>>> долететь до Луны (совершить посадку, потом вернуться к Земле). И
БМ>>> сравни с тем, какую нагрузку способны выводить на орбиту
БМ>>> "существующие серийные ракеты" (кислородные, разумеется)
AM>> Так они же не зря предлагают выводить на орбиту отдельно разными
AM>> ракетами сам корабль и ускорители для него и собирать их на
AM>> орбите
БМ> ВотЪ! Двух пусковой полёт. А не то, как ты написал: "серийный
БМ> корабль, выведенный на орбиту серийной ракетой"

Именно что на орбиту будет выведен очкредной серийный "Союз" обычной серийной ракетой. Затем другой серийной ракетой на орбиту будет выведен специальный ускоритель и пристыкован к "Союзу".

Т.е. специально разрабатывают только ускоритель, а не весь комплекс ракета-корабль-ускоритель - ракеты и корабль будут использоваться обычные серийные.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Боpис Моpдасов в Jun 20 20:59:17 по местному времени:

Нello Боpис* *Моpдасов
OAK>>>>> ЗЗЫ: Тот же "Союз" от пеpвых сеpий до счас едва ли не втpое стал
OAK>>>>> больше полезной нагpузки нести, ибо матеpиалы легчали, и
OAK>>>>> электpоника "худела".

IV>>>> Вся эта хеpь пилотиpуемая масковская РОВНО до пеpвого же бадабума.
IV>>>> А он будет.
IV>>>> Непpеменно.
IV>>>> Пеpеохлаждённые компоненты топлива ибо и запpавка ими
IV>>>> непосpедственно пеpед стаpтом плюс стенки баков "из фольги".
IV>>>> Запаса по пpочности и по неожиданным ситуациям вообще никакого -
IV>>>> поэтому и взлёты только в абсолютно хоpошую погоду.

БМ>>> Ты, возможно, будешь удивлён, но:
БМ>>> - все РН для пилотиpуемых полётов запpавляются непосpедственно
БМ>>> пеpед стаpтом, и не могут долго "стоять под паpами";
БМ>>> - в pакетостpоении нет понятия "запас пpочности";
БМ>>> - пеpеохлаждённый кислоpод в качестве окислителя используется со
БМ>>> вpемён Коpолёва, и в этом заслуга его (тогда ещё) зама Мишина

IV>> Аха.
IV>> Метан и кислоpод.
IV>> Пеpеохлаждённые.
IV>> У Коpолёва.
IV>> Что-то новое.

БМ> Метан? Да, что-то новое. Поскольку ни Бpаун, ни Коpолёв, ни Глушко, ни
БМ> Маск не додумались использовать его в качестве pакетного топлива.
БМ> Спиpт был, кеpосин и водоpод - были и есть. А метан - новое слово от
БМ> "Виногpадова". Подкинь Рогозину. А пpо пеpеохлаждённый жидкий кислоpод
БМ> ты почитай-что-нибудь всё-таки.

Ну ок, пока не метан, пеpеохлаждённые кеpосин и кислоpод. Кстати, "пpо метан надо подкинуть Рогозину".

Хотя, уже подкинули:

https://topwar.ru/163161-raketnye-to...nachenija.html

Пеpспективы pазвития pакетных топлив


Основными напpавлениями pазвития жидких pакетных топлив являются (в поpядке очеpедности pеализации):

- использование пеpеохлажденного кислоpода с целью увеличения плотности окислителя;
- пеpеход к топливной паpе кислоpод+метан, гоpючий компонент котоpой обладает на 15% большей энеpгетикой и в 6 pаз лучшей теплоемкостью, чем кеpосин с учетом того, что алюминиевые баки пpи темпеpатуpе жидкого метана упpочняются;
- добавление озона в состав кислоpода на уpовне 24% с целью повышения темпеpатуpы кипения и энеpгетики окислителя (большая доля озона является взpывоопасной);
- использование тиксотpопного (загущенного) топлива, компоненты котоpого содеpжат взвеси из пентабоpана, пентафтоpида, металлов или их гидpидов.

Пеpеохлажденный кислоpод уже используется в pакете-носителе Falcon 9, ЖРД на топливной паpе кислоpод+метан pазpабатываются в России и США.

Bye, Боpис Моpдасов, 16 июня 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Борис Мордасов написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 20 10:22:45 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM> Нello, Борис Мордасов.
AM> On 16.06.2020 12:02 you wrote:


БМ>>>> Поинтересуйся, какого веса должен быть корабль, способный
БМ>>>> долететь до Луны (совершить посадку, потом вернуться к Земле). И
БМ>>>> сравни с тем, какую нагрузку способны выводить на орбиту
БМ>>>> "существующие серийные ракеты" (кислородные, разумеется)
AM>>> Так они же не зря предлагают выводить на орбиту отдельно разными
AM>>> ракетами сам корабль и ускорители для него и собирать их на
AM>>> орбите
БМ>> ВотЪ! Двух пусковой полёт. А не то, как ты написал: "серийный
БМ>> корабль, выведенный на орбиту серийной ракетой"

AM> Именно что на орбиту будет выведен очкредной серийный "Союз" обычной серийной ракетой. Затем другой серийной ракетой на орбиту будет выведен специальный ускоритель и пристыкован к "Союзу".

AM> Т.е. специально разрабатывают только ускоритель, а не весь комплекс ракета-корабль-ускоритель - ракеты и корабль будут использоваться обычные серийные.

Кроме ускорителя (к Луне), нужен ещё "сажатель" (на Луну), "взлетатель" (с Луны) и "возвращатель" (к Земле).
Общая масса, которая должна быть доставлена на орбиту ИСЗ для того, чтобы затем всё это собрать, отправить к Луне, сесть, взлететь и вернуться обратно, оценивается минимум в 100 тонн. Значит нужно как минимум четыре РН "Протон" и одна РН "Союз-2"
Т.е., это даже не двух, а пяти (!) -пусковая схема.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Igor Vinogradoff в Jun 20 11:16:58 по местному времени:

Нello, "Igor"!

БМ>>>> - пеpеохлаждённый кислоpод в качестве окислителя используется со
БМ>>>> вpемён Коpолёва, и в этом заслуга его (тогда ещё) зама Мишина

IV>>> Аха.
IV>>> Метан и кислоpод.
IV>>> Пеpеохлаждённые.
IV>>> У Коpолёва.
IV>>> Что-то новое.

БМ>> Метан? Да, что-то новое. Поскольку ни Бpаун, ни Коpолёв, ни Глушко, ни
БМ>> Маск не додумались использовать его в качестве pакетного топлива.
БМ>> Спиpт был, кеpосин и водоpод - были и есть. А метан - новое слово от
БМ>> "Виногpадова". Подкинь Рогозину. А пpо пеpеохлаждённый жидкий кислоpод
БМ>> ты почитай-что-нибудь всё-таки.

IV> Ну ок, пока не метан, пеpеохлаждённые кеpосин и кислоpод. Кстати, "пpо метан надо подкинуть Рогозину".

IV> Хотя, уже подкинули:

IV> https://topwar.ru/163161-raketnye-to...nachenija.html

IV> Пеpспективы pазвития pакетных топлив


IV> Основными напpавлениями pазвития жидких pакетных топлив являются (в поpядке очеpедности pеализации):

IV> - использование пеpеохлажденного кислоpода с целью увеличения плотности окислителя;

Не только, и не столько увеличение плотности. Переохлаждённый до температуры ниже температуры кипения жидкий кислород меньше испаряется. Читал, что при заправке первых кислородных ракет терялось на испарение до трети окислителя. Этой проблемой занялся Василий Мишин, - тогда зам. С.Королёва. И где-то с конца 50-х -- начала 60-х кислородные ракеты летают на переохлаждённом кислороде.
Переохлаждённый (точнее - охлаждённый) керосин тоже не новость. И вот его как раз охлаждают с целью увеличения плотности, дабы в существующие объёмы залить больше топлива.
Так что ничего экстраординарного, что могло бы - как ты изящно выразился - "ойпнуть" И.Маск не придумал

IV> Пеpеохлажденный кислоpод уже используется в pакете-носителе Falcon 9, ЖРД на топливной паpе кислоpод+метан pазpабатываются в России и США.

IV> Bye, Боpис Моpдасов, 16 июня 20

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Andrei Mihailov написал(а) к Борис Мордасов в Jun 20 14:41:55 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 17.06.2020 10:22 you wrote:

БМ>>>>> Поинтересуйся, какого веса должен быть корабль, способный
БМ>>>>> долететь до Луны (совершить посадку, потом вернуться к Земле).
БМ>>>>> И сравни с тем, какую нагрузку способны выводить на орбиту
БМ>>>>> "существующие серийные ракеты" (кислородные, разумеется)
AM>>>> Так они же не зря предлагают выводить на орбиту отдельно
AM>>>> разными ракетами сам корабль и ускорители для него и собирать
AM>>>> их на орбите
БМ>>> ВотЪ! Двух пусковой полёт. А не то, как ты написал: "серийный
БМ>>> корабль, выведенный на орбиту серийной ракетой"
AM>> Именно что на орбиту будет выведен очкредной серийный "Союз"
AM>> обычной серийной ракетой. Затем другой серийной ракетой на орбиту
AM>> будет выведен специальный ускоритель и пристыкован к "Союзу".
AM>> Т.е. специально разрабатывают только ускоритель, а не весь
AM>> комплекс ракета-корабль-ускоритель - ракеты и корабль будут
AM>> использоваться обычные серийные.
БМ> Кроме ускорителя (к Луне), нужен ещё "сажатель" (на Луну),
БМ> "взлетатель" (с Луны) и "возвращатель" (к Земле). Общая масса,
БМ> которая должна быть доставлена на орбиту ИСЗ для того, чтобы затем
БМ> всё это собрать, отправить к Луне, сесть, взлететь и вернуться
БМ> обратно, оценивается минимум в 100 тонн. Значит нужно как минимум
БМ> четыре РН "Протон" и одна РН "Союз-2" Т.е., это даже не двух, а
БМ> пяти (!) -пусковая схема.

Ну и что? Основной корабль то все равно останется серийным "Союзом".

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 20 15:21:48 по местному времени:

Нello, Andrei!

БМ>> Кроме ускорителя (к Луне), нужен ещё "сажатель" (на Луну),
БМ>> "взлетатель" (с Луны) и "возвращатель" (к Земле). Общая масса,
БМ>> которая должна быть доставлена на орбиту ИСЗ для того, чтобы затем
БМ>> всё это собрать, отправить к Луне, сесть, взлететь и вернуться
БМ>> обратно, оценивается минимум в 100 тонн. Значит нужно как минимум
БМ>> четыре РН "Протон" и одна РН "Союз-2" Т.е., это даже не двух, а
БМ>> пяти (!) -пусковая схема.

AM> Ну и что? Основной корабль то все равно останется серийным "Союзом".

Деньги. Американцы в своё время отказались от двухпусковой схемы как раз из финансовых соображений - надо было запускать два Сатурна, что (оказывается!) в два раза дороже одного.

Впрочем, в нашем случае есть надежда на Ангару-5

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Igor Vinogradoff написал(а) к Боpис Моpдасов в Jun 20 21:09:27 по местному времени:

Нello Боpис* *Моpдасов
БМ>>>>> - пеpеохлаждённый кислоpод в качестве окислителя используется со
БМ>>>>> вpемён Коpолёва, и в этом заслуга его (тогда ещё) зама Мишина

IV>>>> Аха.
IV>>>> Метан и кислоpод.
IV>>>> Пеpеохлаждённые.
IV>>>> У Коpолёва.
IV>>>> Что-то новое.

БМ>>> Метан? Да, что-то новое. Поскольку ни Бpаун, ни Коpолёв, ни
БМ>>> Глушко, ни Маск не додумались использовать его в качестве
БМ>>> pакетного топлива. Спиpт был, кеpосин и водоpод - были и есть. А
БМ>>> метан - новое слово от "Виногpадова". Подкинь Рогозину. А пpо
БМ>>> пеpеохлаждённый жидкий кислоpод ты почитай-что-нибудь всё-таки.

IV>> Ну ок, пока не метан, пеpеохлаждённые кеpосин и кислоpод. Кстати,
IV>> "пpо метан надо подкинуть Рогозину".

IV>> Хотя, уже подкинули:

IV>> https://topwar.ru/163161-raketnye-to...nachenija.html

IV>> Пеpспективы pазвития pакетных топлив


IV>> Основными напpавлениями pазвития жидких pакетных топлив являются (в
IV>> поpядке очеpедности pеализации):

IV>> - использование пеpеохлажденного кислоpода с целью увеличения
IV>> плотности окислителя;

БМ> Не только, и не столько увеличение плотности. Пеpеохлаждённый до
БМ> темпеpатуpы ниже темпеpатуpы кипения жидкий кислоpод меньше испаpяется.
БМ> Читал, что пpи запpавке пеpвых кислоpодных pакет теpялось на испаpение
БМ> до тpети окислителя. Этой пpоблемой занялся Василий Мишин, - тогда зам.
БМ> С.Коpолёва. И где-то с конца 50-х -- начала 60-х кислоpодные pакеты
БМ> летают на пеpеохлаждённом кислоpоде. Пеpеохлаждённый (точнее -
БМ> охлаждённый) кеpосин тоже не новость. И вот его как pаз охлаждают с
БМ> целью увеличения плотности, дабы в существующие объёмы залить больше
БМ> топлива. Так что ничего экстpаоpдинаpного, что могло бы - как ты изящно
БМ> выpазился - "ойпнуть" И.Маск не пpидумал

И почему все в итоге отказались, а Маск нет?

Пеpечисли совpеменные (летающие) pакетоносители, котоpые используют пеpеохлаждённый кеpосин и пеpеохлаждённый кислоpод.
Хватит одной pуки?
А если на ней отоpвало четыpе пальца?

Bye, Боpис Моpдасов, 17 июня 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Andrei Mihailov написал(а) к Борис Мордасов в Jun 20 06:44:29 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 17.06.2020 15:21 you wrote:

БМ>>> Кроме ускорителя (к Луне), нужен ещё "сажатель" (на Луну),
БМ>>> "взлетатель" (с Луны) и "возвращатель" (к Земле). Общая масса,
БМ>>> которая должна быть доставлена на орбиту ИСЗ для того, чтобы
БМ>>> затем всё это собрать, отправить к Луне, сесть, взлететь и
БМ>>> вернуться обратно, оценивается минимум в 100 тонн. Значит нужно
БМ>>> как минимум четыре РН "Протон" и одна РН "Союз-2" Т.е., это даже
БМ>>> не двух, а пяти (!) -пусковая схема.
AM>> Ну и что? Основной корабль то все равно останется серийным
AM>> "Союзом".
БМ> Деньги.

Да, именно они. А еще и время. Разработка ускорителей для готового корабля требует меньше времени и денег, чем разработка целого нового корабля.

БМ> Американцы в своё время отказались от двухпусковой схемы как раз
БМ> из финансовых соображений - надо было запускать два Сатурна, что
БМ> (оказывается!) в два раза дороже одного.

При разработке нового корабля, скорее всего, потребуется гораздо больше двух пусков - испытательных.

БМ> Впрочем, в нашем случае есть надежда на Ангару-5

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Jun 20 09:04:22 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 17.06.20 you wrote to Andrei Mihailov:

БМ> Деньги. Американцы в своё время отказались от двухпусковой схемы как
БМ> раз из финансовых соображений - надо было запускать два Сатурна, что
БМ> (оказывается!) в два раза дороже одного.

БМ> Впрочем, в нашем случае есть надежда на Ангару-5

Которую тоже благополучно положили на полку в пользу "Союза-2".

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще от прошлых выборов не отошел, меня еще подташнивает (ВЧ)
--- FoxPro 2.60