Дистрибутивы

Mykhailo Kapitanov написал(а) к Victor Sudakov в May 21 12:24:22 по местному времени:


Нello Victor!

23 May 21 11:59, you wrote to me:

MK>> Я бы Arch предложил.
VS> Там pacman какой-то совсем дурацкий.

А мне зашел больше всех остальных. Быстрый, гибкий. Одно из приемуществ арча как раз pacman и есть. Ну еще легендарная wiki и свежие пакеты. Хотя, для некоторых, свежие пакеты могут быть минусом.

А что не понравилось, если не секрет?

Mykhailo


--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Eugene Muzychenko в May 21 14:09:04 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Eugene!

Sunday May 23 2021 08:48, you wrote to me:

DP>> Это как с процессором - сделали Эльбрус, который никому не нужен,
DP>> при этом проект уже 25 лет тянется.

EM> Потому и тянется, что никому не нужен. Государство финансирует (или
EM> финансировало) его исключительно с целью получения вычислителя,
EM> свободного от закладок, но затем выяснилось, что той же цели можно
EM> добиться, используя существующие технологии вроде ARM. А на одной
EM> национальной идее такой продукт не вытянуть.

Ну т.е. финансировали, но результат ужасный? Это и означает - не получилось.
С ARM тоже пока не получилось.

DP>> Даже Intel до конца не справилась с 5G модемом и избавилась
DP>> полностью от подразделения.

EM> Может, и им оно тоже не особо нужно?

Ну если на проект были потрчены десятки миллиардов долларов - то это нужно или нет?
Или они доллары печатают? :)

DP>> Вот можно взять для пример UniSOC китайский - основаны в 2001
DP>> году, с самого начала - R&D центр в Калифорнии. Ну вот где-то
DP>> несколько лет как они, наконец, дошли до уровня нормальных
DP>> продуктов.

EM> Так опять же, что они делают такого, без чего хотя бы трудно (если не
EM> вовсе невозможно) обойтись?

Ну вот у тебя в сотовом телефоне чей чипсет? И готов ли ты без него обойтись?

DP>> Где нам это всё взять? Да неоткуда.

EM> Если ставить задачу "сделать то же самое, что есть у других, только
EM> самим", то других вариантов, кроме как стиснуть зубы и пахать годами,
EM> не существует.

А кто пахать то будет? Где эти желающие?

DP>> Да я что-то не вижу каких-то успешных государственных проектов в
DP>> хай-тек в последнее время вообще.

EM> А объективная потребность есть? Или только на уровне "хотелось бы
EM> свое"?

Ну если чиновники публично заявляют, что нужно, выделяют деньги, а в результате - пшик, то как понять - это им не хотелось или не смогли?
Линуксы вот быстро появились "российские", хотя никакого внятного аудита кода там нет и объясняется это просто простотой получения результата.
OS для мобильников - пришлось покупать уже, сами написать не смогли.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Mykhailo Kapitanov в May 21 14:32:34 по местному времени:

Нello, Mykhailo!

Sunday May 23 2021 12:24, you wrote to Victor Sudakov:

MK> А мне зашел больше всех остальных. Быстрый, гибкий. Одно из
MK> приемуществ арча как раз pacman и есть. Ну еще легендарная wiki и
MK> свежие пакеты. Хотя, для некоторых, свежие пакеты могут быть минусом.

Manjaro - вполне годный дистрибутив для десктопа.
А обычному юзеру зачем pacman? В Manjaro есть pamac - GUI, вполне понятный и удобный.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Victor Sudakov написал(а) к Mykhailo Kapitanov в May 21 18:51:22 по местному времени:

Dear Mykhailo,

23 May 21 12:24, you wrote to me:
MK>>> Я бы Arch предложил.
VS>> Там pacman какой-то совсем дурацкий.

MK> А мне зашел больше всех остальных. Быстрый, гибкий. Одно из
MK> приемуществ арча как раз pacman и есть. Ну еще легендарная wiki и
MK> свежие пакеты. Хотя, для некоторых, свежие пакеты могут быть минусом.

MK> А что не понравилось, если не секрет?

Где в нём команда "проверить и починить всё" по аналогии с "apt install -f" в Дебиане или "pkg check" во Фре?

А что в нем гибкого, может я плохо проникся? А может мне просто еще trizen впечатление попортил.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Dmitry Protasoff написал(а) к Victor Sudakov в May 21 15:04:46 по местному времени:

Нello, Victor!

Sunday May 23 2021 18:51, you wrote to Mykhailo Kapitanov:

MK>> А что не понравилось, если не секрет?

VS> Где в нём команда "проверить и починить всё" по аналогии с "apt
VS> install -f" в Дебиане или "pkg check" во Фре?

paccheck и pacrepairdb
В целом даже погибче будет, чем в debian.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Victor Sudakov написал(а) к Dmitry Protasoff в May 21 21:00:50 по местному времени:

Dear Dmitry,

23 May 21 15:04, you wrote to me:
MK>>> А что не понравилось, если не секрет?

VS>> Где в нём команда "проверить и починить всё" по аналогии с "apt
VS>> install -f" в Дебиане или "pkg check" во Фре?

DP> paccheck и pacrepairdb
DP> В целом даже погибче будет, чем в debian.

И оно такое же странное как сам pacman, например "paccheck --list-broken --md5sum" показывает, что cups, firefox и thunderbird у меня якобы битые. Можно запустить "pacrepairdb firefox", он его переустанавливает, но firefox остаётся битый с точки зрения paccheck.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20170303-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Dmitry Protasoff в May 21 16:01:44 по местному времени:

Привет!

23 May 21 14:09, you wrote to me:

DP> Ну т.е. финансировали, но результат ужасный?

Если только финансировали, но толком не руководили - результат предсказуемый. :)

DP> С ARM тоже пока не получилось.

А с ним что именно не вышло?

DP> Ну если на проект были потрчены десятки миллиардов долларов - то это
DP> нужно или нет?

Возможно, не сумели вписать в инфраструктуру. Intel и без того раздут до невменяемости - у них явно большие проблемы с управлением и балансировкой.

DP> Ну вот у тебя в сотовом телефоне чей чипсет?

Qualcomm.

DP> И готов ли ты без него обойтись?

Мог бы обойтись MediaTek, Samsung или НiSilicon. До недавнего времени обходились без UniSoc, еще раньше - без Qualcomm. Появление нового чипсета не делает революции в мобильной индустрии, а всего лишь позволяет напихать в телефон еще больше сомнительных ништяков за те же деньги.

EM>> Если ставить задачу "сделать то же самое, что есть у других,
EM>> только самим", то других вариантов, кроме как стиснуть зубы и
EM>> пахать годами, не существует.

DP> А кто пахать то будет? Где эти желающие?

Программистов-патриотов достаточно, многие принципиально предпочитают жить в РФ. Если их обласкать на государственном уровне, выставить национальными героями, да правильно ими рулить, они горы свернут.

DP> Ну если чиновники публично заявляют, что нужно, выделяют деньги, а в
DP> результате - пшик, то как понять - это им не хотелось или не
DP> смогли?

Насколько я могу судить, это им не хотелось. Разговоров про импортозамещение и избавление от иностранного влияния много, но, пока петух не клюнул, большинство надеется, что как-нибудь обойдется. А когда клюнет - будут, как всегда, героически преодолевать. Зато сейчас имеют возможность кайфовать от расслабухи, а потом - от собственного героизма.

DP> OS для мобильников - пришлось покупать уже, сами написать не смогли.

И этого тоже не особо хотели. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Grosbein написал(а) к Eugene Muzychenko в May 21 22:42:50 по местному времени:

23 мая 2021, воскресенье, в 09:09 NOVT, Eugene Muzychenko написал(а):

EG>> С драйверами USB Mass Storage во времена Windows XP было не то чтобы
EG>> плохо, но они устанавливались отдельно
EM> Это ты с Win98 попутал. В Win2k уже была полная поддержка Mass Storage.

Возможно.

Eugene
--
В России каждый третий болеет СПИДом. Его зрачки расширены, веки красные,
и его всегда начинает ломать.
--- slrn/1.0.3 (FreeBSD)

Dmitry Protasoff написал(а) к Victor Sudakov в May 21 18:37:50 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Victor!

Sunday May 23 2021 21:00, you wrote to me:

DP>> paccheck и pacrepairdb
DP>> В целом даже погибче будет, чем в debian.

VS> И оно такое же странное как сам pacman, например "paccheck
VS> --list-broken --md5sum" показывает, что cups, firefox и thunderbird у
VS> меня якобы битые. Можно запустить "pacrepairdb firefox", он его
VS> переустанавливает, но firefox остаётся битый с точки зрения paccheck.

От рута пускаешь?

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Eugene Muzychenko в May 21 18:38:36 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Eugene!

Sunday May 23 2021 16:01, you wrote to me:

DP>> Ну т.е. финансировали, но результат ужасный?

EM> Если только финансировали, но толком не руководили - результат
EM> предсказуемый. :)

А кто должен был руководить? :) Я вот знаю компанию Воентелеком, у которой 3, кажется, директора село, государственне быть ничего не может.
Хотя это был главный поставщик и заказчик связистского хайтека в МО.
И сейчас они в банкротном состоянии, хотя китайские роутеры с переклееными наклейками до сих пор ставят ;)

DP>> С ARM тоже пока не получилось.

EM> А с ним что именно не вышло?

Да ничего не вышло, нет нигде этого ARM.
А слова - ну так обещать можно что угодно :) В НСПК стоят сервера Нuawei с linux, Intel и Tibero.
Куда уж государственней место. И все понимают, что мигрировать куда-то еще уже малореально.

DP>> Ну если на проект были потрчены десятки миллиардов долларов - то
DP>> это нужно или нет?

EM> Возможно, не сумели вписать в инфраструктуру. Intel и без того раздут
EM> до невменяемости - у них явно большие проблемы с управлением и
EM> балансировкой.

И кинули Apple из-за этого - да так, что они и от обычных процессоров отказались? :)
Ничего себе, не сумели..

DP>> Ну вот у тебя в сотовом телефоне чей чипсет?

EM> Qualcomm.

Ну вот они настолько круты, что их чипсет с linux на борту - стоит сейчас в марсианском вертолете :)

DP>> И готов ли ты без него обойтись?

EM> Мог бы обойтись MediaTek, Samsung или НiSilicon. До недавнего времени

У НiSilicon нынче проблемы с изготовлением, а MTK и Samsung - они договорами кросслицензирования завязаны на Qualcomm по полной.
CDMA вообще никто, кроме Qualcomm, не умел.

EM> обходились без UniSoc, еще раньше - без Qualcomm. Появление нового
EM> чипсета не делает революции в мобильной индустрии, а всего лишь
EM> позволяет напихать в телефон еще больше сомнительных ништяков за те же
EM> деньги.

Вообще-то делает революцию - или разве не заметно, как из убогого 2G мы дожили до 5G с скоростями в несколько сотен мегабит?
С 5G революция просто поразительная, мы еще не скоро переварим все, что он позвояляет сделать.

DP>> А кто пахать то будет? Где эти желающие?

EM> Программистов-патриотов достаточно, многие принципиально предпочитают
EM> жить в РФ. Если их обласкать на государственном уровне, выставить
EM> национальными героями, да правильно ими рулить, они горы свернут.

Я вот не вижу этого вообще. Если живешь в России - то выгоднее работать на западную компанию, а не пилить за условные копейки вундервафлю.
Программистов тут недостаточно - нужны менеджеры, ученые и т.д.
Всего этого мало и оно занято другим.

DP>> OS для мобильников - пришлось покупать уже, сами написать не
DP>> смогли.

EM> И этого тоже не особо хотели. :)

Слушай, а чего вообще хотели то? :) Есть примеры? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707