Как ФСБ травило Навального

Sergej Solowjow написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 10:53:50 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 18.12.20 06:01 you wrote:

AG> Да. Они могут говорить правду. А могут врать. Последнее не
AG> доказыват что версия британцев верна. Но даже если британцы
AG> ошиблись с "туристами" это не является доказательством отсуствия
AG> отравления спецслужбами РФ.

А разве следует доказывать "отсутствие"?


--
С наилучшими пожеланиями!
Сергей
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 12:50:28 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Friday December 18 2020 10:01, you wrote to me:

DP>> Скорее всего ты даже не пытаешься связаться с теми, кто продает
DP>> данные на известном сайте. Ну не хочешь - как хочешь, дело твое!
AG> Да. Покупка краденого противоречит моим жизненым принципам

Ну раз хочешь остаться с "чистыми руками" - придется верить другим, кто не пожалел времени и денег, в отличие от тебя.


DP>> Учитывая, что просто по заявлению журналистов никакого суда не
DP>> может быть в принципе - цель это публикация результатов
DP>> расследования.
AG> Ну, т.е. удачный выстрел в информационной войне.

-+-
США, 1972.
Журналисты смогли доказать, что президент послал спецслужбы следить за лидером оппозиции.
Президент: ушел в отставку.
Россия, 2020.
Журналисты смогли доказать, что президент послал спецслужбы убить лидера оппозиции.
Президент: ха-ха, да я их только следить послал.
-+-

Два мира, два Шапиро.

DP>> Гарантии дает только морг, но и то, не 100%. А вот базу Larix, на
DP>> которую они ссылаются, не скачал только ленивый.
AG> И? Какой процент достоверной информации по отношению к тщательно
AG> подмешаной дезе в этой базе?

Ну так деза то будет не от ЦРУ, надо понимать? :) А от родного ФСБ.
А она как раз не сложно разоблачается, если знать принципы, по которым эта деза составляется и вбрасывается.
А чтобы это понять - нужно проследить, как в нее попадают "фейковые" личности.

DP>> Почему не возможно? Я тоже могу посмотреть в базу Larix и узнать,
DP>> что там написано в отношении подозреваемых. А ты почему не
DP>> можешь? Лень?

AG> См. выше. Плюс, не обладаю достаточной квалификации и доступа к
AG> альтернативным источникам чтобы провести исследование на достоверность
AG> этой базы. Ты можешь? Или просто доверяешь?

Я могу посмотреть на то, что написано в Larix и сравнить с тем, что пишут исследователи.
Это же просто!
Достоверность базы сама по себе очень высокая - ибо используется она для "пробивки" людей давно и массово.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Sergej Solowjow в Dec 20 19:06:34 по местному времени:

Нello Sergej,

18 Dec 20, Sergej Solowjow (2:5023/24.3542) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Да. Они могут говорить правду. А могут врать. Последнее не
AG>> доказыват что версия британцев верна. Но даже если британцы
AG>> ошиблись с "туристами" это не является доказательством отсуствия
AG>> отравления спецслужбами РФ.

SS> А разве следует доказывать "отсутствие"?

Да, мне стоило сказать "не опровергает"

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 19:43:20 по местному времени:

Нello Dmitry,

18 Dec 20, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

DP>>> Скорее всего ты даже не пытаешься связаться с теми, кто продает
DP>>> данные на известном сайте. Ну не хочешь - как хочешь, дело твое!
AG>> Да. Покупка краденого противоречит моим жизненым принципам

DP> Ну раз хочешь остаться с "чистыми руками" - придется верить другим,
DP> кто не пожалел времени и денег, в отличие от тебя.
Не придется. Как говорит один местный подписчик "с верой к попам". В суд со своими аргументами.

DP>>> Учитывая, что просто по заявлению журналистов никакого суда не
DP>>> может быть в принципе - цель это публикация результатов
DP>>> расследования.
AG>> Ну, т.е. удачный выстрел в информационной войне.

DP> -+-
DP> США, 1972.
DP> Журналисты смогли доказать, что президент послал спецслужбы следить за
DP> лидером оппозиции.
DP> Президент: ушел в отставку.
DP> Россия, 2020.
DP> Журналисты смогли доказать, что президент послал спецслужбы убить
DP> лидера оппозиции.
DP> Президент: ха-ха, да я их только следить послал.
DP> -+-
Смогли доказать? В суде? Я опять что-то пропустил?

DP> Два мира, два Шапиро.
Шпаро знаю, Шапиро нет, извини.

DP>>> Гарантии дает только морг, но и то, не 100%. А вот базу Larix,
DP>>> на которую они ссылаются, не скачал только ленивый.
AG>> И? Какой процент достоверной информации по отношению к тщательно
AG>> подмешаной дезе в этой базе?

DP> Ну так деза то будет не от ЦРУ, надо понимать? :) А от родного ФСБ.
Может быть от ФСБ. Может быть от продавца. Может быть от покупателя. Процессуальные нормы не соблюдены - аргументы ничтожны.
DP> А она как раз не сложно разоблачается, если знать принципы, по которым
DP> эта деза составляется и вбрасывается. А чтобы это понять - нужно
DP> проследить, как в нее попадают "фейковые" личности.
Считать ФСБшников глупее себя хорошо для психики и укрепляет сон. Одобряю.

DP>>> Почему не возможно? Я тоже могу посмотреть в базу Larix и
DP>>> узнать, что там написано в отношении подозреваемых. А ты почему
DP>>> не можешь? Лень?

AG>> См. выше. Плюс, не обладаю достаточной квалификации и доступа к
AG>> альтернативным источникам чтобы провести исследование на
AG>> достоверность этой базы. Ты можешь? Или просто доверяешь?

DP> Я могу посмотреть на то, что написано в Larix и сравнить с тем, что
DP> пишут исследователи. Это же просто! Достоверность базы сама по себе
DP> очень высокая - ибо используется она для "пробивки" людей давно и
DP> массово.
Процент достоверных данных-то какой?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 15:43:56 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Friday December 18 2020 19:43, you wrote to me:

DP>> Ну раз хочешь остаться с "чистыми руками" - придется верить
DP>> другим, кто не пожалел времени и денег, в отличие от тебя.
AG> Не придется. Как говорит один местный подписчик "с верой к попам". В
AG> суд со своими аргументами.

Российская судебная система не является независимой, ее уничтожение Путин начал еще в 2000 году с назначения Егоров главой Мосгорсуда.
Ну а ситуация, когда судей предлагает, по сути, ФСБ (!) - вообще не является хоть сколько то здоровой.
Так что рассчитывать не объективное рассмотрение российским судом подобных дел вообще не приходится.

DP>> Журналисты смогли доказать, что президент послал спецслужбы убить
DP>> лидера оппозиции.
DP>> Президент: ха-ха, да я их только следить послал.
DP>> -+-
AG> Смогли доказать? В суде? Я опять что-то пропустил?

В каком суде? Про советский я написал выше.

DP>> Два мира, два Шапиро.
AG> Шпаро знаю, Шапиро нет, извини.

Век живи, век учись: Генри Шапиро (корреспондент агентства ЮПИ) и Соломон Шапиро (дежурный ТАСС).

DP>> А она как раз не сложно разоблачается, если знать принципы, по
DP>> которым эта деза составляется и вбрасывается. А чтобы это понять
DP>> - нужно проследить, как в нее попадают "фейковые" личности.
AG> Считать ФСБшников глупее себя хорошо для психики и укрепляет сон.
AG> Одобряю.

Я уже много раз писал - имею длительный опыт общения. Так что могу делать выводы основываясь на личной оценке большинства встреченных сотрудников этой конторы.
Уже не знаю, кто из них более яркий образец. Или мой сосед на бабушкинской, который постоянно порывался в пьяном виде пострелять из окна или взяточники-сормовцы или любители наркотиков из астрахани, которые мне убийством угрожали.. Хоть книгу пиши про эти раздолбаев.

DP>> Я могу посмотреть на то, что написано в Larix и сравнить с тем,
DP>> что пишут исследователи. Это же просто! Достоверность базы сама
DP>> по себе очень высокая - ибо используется она для "пробивки" людей
DP>> давно и массово.
AG> Процент достоверных данных-то какой?

Что значит - "достоверных"? Ни одна российская госбаза не является полностью достоверной, ибо в ней хватает косяков.


Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Igor Vinogradoff написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 20 18:52:49 по местному времени:

Нello Dmitry* *Protasoff
DP> Нello, Anatoly!

DP> Thursday December 17 2020 03:10, you wrote to Боpис Моpдасов:

AG>> На самом деле? Только "пpактически" не позволил мне пpедложить не
AG>> маяться дуpью а пpосто купить сканы пpиказов на ликвидацию
AG>> Навального.

DP> У нас был такой господин Митpохин, сотpудник аpхива КГБ.
DP> Он каждый день на пpотяжении десятилетий выносил документы и пpятал их у
DP> себя на даче. А потом, в 1991 году - пошел пpодавать их амеpиканцам. Они
DP> не повеpили, а англичане повеpили:

DP> "В ноябpе 1992 года сотpудники бpитанской pазведки MI-6 пеpепpавили
DP> господина Митpохина из Риги в Англию вместе с шестью металлическими
DP> ящиками с документами. В общей сложности Василий Митpохин пеpедал им 300
DP> тыс. копий бумаг КГБ. "

DP> По словам Олега Гоpдиевского, данные Василия Митpохина имели для
DP> бpитанцев "гpандиозную ценность". "Там были тысячи выписок из дел на всю
DP> самую ценную агентуpу Лубянки с 20-х годов до 80-х, pассказал Ъ господин
DP> Гоpдиевский. Некотоpые из этих документов были настолько секpетными, что
DP> они, по-видимому, навсегда останутся засекpеченными в MI-6". Но часть
DP> документов все-таки была откpыта и легла в основу "Аpхива Митpохина"
DP> https://www.kommersant.ru/doc/445146

DP> "Посвящается всем, кто хотел сказать пpавду, но не сумел"(c)Митpохин

твой кумиp и обpазчик для подpажания?

Bye, Dmitry Protasoff, 18 декабpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Vinogradoff в Dec 20 20:00:22 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Igor!

Friday December 18 2020 18:52, you wrote to me:

DP>> "Посвящается всем, кто хотел сказать пpавду, но не
DP>> сумел"(c)Митpохин

IV> твой кумиp и обpазчик для подpажания?

Если бы он был моим кумиром - я бы пошел работать в КГБ, как он.
Вот в чем он мой кумир - он хранил документы на даче.

К сожалению - я ее еще не достроил, так что полноценно подражать ему пока не могу :(

Best regards,
dp.

--- Current location: offline

Yurij Djatlov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 03:58:46 по местному времени:

Привет, Anatoly !

17 Дек 20 21:55, Anatoly Gerasimov пишет Dmitry Protasoff :

DP>> К началу расследования у вас были только данные о переговорах
DP>> главы Сигнала Артура Жирова а сколько еще биллингов пришлось
DP>> докупить?
DP>> Около 10-15.

AG> 10-15 выборок из огромной базы данных, полученных не прозрачным
AG> способом из не заслуживающих доверия источников. Для политического
AG> скандала - достаточно. Для суда - нет Убедиться в (не)достоверности
AG> данных можно единственным способом. Получив доступ к исходным базам,
AG> при условии что эти базы данных не изменены в угоду какой-либо из
AG> сторон. Это не реально.

AG> Представь себе, ты приходишь в суд с распечаткой. - Вот мои
AG> доказательства. - Где вы ее взяли? - Купил на черном рынке. - У кого?
AG> - Не могу сказать. - Как мы можем проверить? - Купите на черном рынке
AG> эту же распечатку.... Любой непредвзятый суд либо сразу пошлет за
AG> другими доказательствами либо назначит экспертизу, которой потребуется
AG> доступ к исходным данным. См. выше.

Таким образом, мы приходим к удивительному выводу: данных журналистского расследования недостаточно, чтобы заменить ими следствие. На их основе следствие можно начать, и проверить собранные ими данные. Или не начать и сказать "вывсёврёти". Судя по речи Путина - выбран второй вариант, причём в клинически наглой форме. Путин не отрицает верности данных, но заявил, что эти данные добыты западными разведками. И, видимо, российскому следователю будет зашкварно проверять такие грязные данные.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anatoly Gerasimov написал(а) к Yurij Djatlov в Dec 20 12:59:58 по местному времени:

Нello Yurij,

19 Dec 20, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

YD> Таким образом, мы приходим к удивительному выводу: данных
YD> журналистского расследования недостаточно, чтобы заменить ими
YD> следствие. На их основе следствие можно начать, и проверить собранные
YD> ими данные. Или не начать и сказать "вывсёврёти". Судя по речи Путина
YD> - выбран второй вариант, причём в клинически наглой форме. Путин не
YD> отрицает верности данных, но заявил, что эти данные добыты западными
YD> разведками. И, видимо, российскому следователю будет зашкварно
YD> проверять такие грязные данные.
Ситуация еще забавней.
По сути, расследование должна проводить обвиняемая сторона.
Единственно возможный результат такого расследования, очевидно, не будет* *заслуживать доверия.

По сути, предлагается доказать что перечисленаая группа товарищей НЕ отравляла Навального. Каким образом? Журналисты подобрали список тех, у кого отсутствует алиби. И даже если следствие найдет реальных свидетелей того что ВСЕ перечисленные находились в это время где-то в другом месте, см. выше.

Так что "вывсёврёте" - единственный разумный вариант поведения.

Ну или да, провести расследование и найти настоящих отравителей, которые сознаются что действовали по заданию ЦРУ. СМ выше.

Еще можно делегировать ведение дела в международный суд. Ага. Щаз. Блин.


Сложившаяся ситуация может быть как оглушительным провалом российскх спецслужб так и хорошо продуманной провокацией.



WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Yurij Djatlov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Dec 20 18:39:45 по местному времени:

Привет, Anatoly !

19 Дек 20 12:59, Anatoly Gerasimov пишет Yurij Djatlov :


YD>> Таким образом, мы приходим к удивительному выводу: данных
YD>> журналистского расследования недостаточно, чтобы заменить ими
YD>> следствие. На их основе следствие можно начать, и проверить
YD>> собранные ими данные. Или не начать и сказать "вывсёврёти". Судя
YD>> по речи Путина - выбран второй вариант, причём в клинически
YD>> наглой форме. Путин не отрицает верности данных, но заявил, что
YD>> эти данные добыты западными разведками. И, видимо, российскому
YD>> следователю будет зашкварно проверять такие грязные данные.
AG> Ситуация еще забавней.
AG> По сути, расследование должна проводить обвиняемая сторона.
AG> Единственно возможный *результат такого расследования, очевидно, не
AG> будет *заслуживать доверия.
AG> По сути, предлагается доказать что перечисленаая группа товарищей НЕ
AG> отравляла Навального. Каким образом? Журналисты подобрали список тех,
AG> у кого отсутствует алиби. И даже если следствие найдет реальных
AG> свидетелей того что ВСЕ перечисленные находились в это время где-то в
AG> другом месте, см. выше.
AG> Так что "вывсёврёте" - единственный разумный вариант поведения.
AG> Ну или да, провести расследование и найти настоящих отравителей,
AG> которые сознаются что действовали по заданию ЦРУ. СМ выше.
AG> Еще можно делегировать ведение дела в международный суд. Ага. Щаз.
AG> Блин.
AG> Сложившаяся ситуация может быть как оглушительным провалом российскх
AG> спецслужб так и хорошо продуманной провокацией.

Вот такие сложные проблемы возникают у властей страны, которые выстроились в одну кривую вертикаль, полностью подчинены одной группе граждан и все в общем согласны, что отравить-то с них вполне станется, но вот отравили или нет - это вопрос.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет