Анонимное даркнет-фидо

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 15:09:00 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitri!

DB>>> если надо анонимности, зачем использовать для этого сеть,
DB>>> которая никогда не была анонимной...

OM>> Затем, чтобы ещё немного продлить существование сети. Сейчас в
OM>> РФ, на Украине, в Беларуси во все поля блокируются сайты. Вполне
OM>> возможно, скоро дойдут руки до специального контроля за частными
OM>> ресурсами. Без особых разрешений ты не сможешь держать у себя
OM>> сервер для обмена информацией. Фидо легко можно подвести под
OM>> очередной закон о мессенджерах. VPS на Западе будет временным
OM>> решением, потому что его легко можно заблокировать. К тому же за
OM>> него нужно будет платить, а это подойдёт не всем. Выход во
OM>> внедрении шифрованных оверлейных сетей, в которых невозможно
OM>> отследить расположение сервера.

DK> Интересный у тебя подход. Напугать людей своими фантазиями, чтобы
DK> оправдать свои же действия.

Если ты считаешь, что мой прогноз ошибочен, то укажи на его слабые места. Или предложи свой вариант развития событий и аргументируй его. Я же пока вижу картину с информационными средами в СНГ именно так.

Кстати, то, что ты называешь "моими фантазиями" не раз обсуждалось в других эхах разными людьми.

OM>> Не фидо для анонимности, а анонимность для фидо.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 15:42:06 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

OM>> Я всего лишь сказал, что никакого негативного влияния наш
OM>> скромный анонимный проект для Фидо не несёт. А если и несёт, то
OM>> только позитивное.

DB> Но пиарить его при каждом удобном случае, всовывая в любое место,
DB> IMНO, что-то не то...

Во-первых, не "пиарить", а рекламировать или пропагандировать.
Во-вторых, не "при каждом удобном случае", а в рамках тредов о сети, анонимности, безопасности и подключении.
В-третьих, не "в любое место", а в тематических эхах.

А вообще здесь все говорят исключительно про то, что их интересует. Это тоже считается "пиханием пиара в неудобные места" ? :)

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 15:17:40 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DB>>> Интернет для fido - один из каналов распространения и не более,
DB>>> но,

OM>> Это опрометчивое заявление. Статистически - это основной канал,
OM>> почти единственный.

DB> А основной канал разве не один из каналов?

Формально - да. Практически - нет. Я бы вообще не стал воспринимать модемные линки как эффективный канал. Скорее, как рудимент. Потому что это даже не проценты, а доли процента трафика.

OM>> Вполне
OM>> возможно, скоро дойдут руки до специального контроля за частными
OM>> ресурсами.

DB> Вполне возможно, что кого-то из нас сегодня собьёт автомобиль, собьёт
DB> насмерть. Значит ли это, что всем нам на такой случай нужно купить
DB> гроб и держать его в подвале, в гараже, в кладовке?

Это несколько разные "вполне возможно". Это не шальной автомобиль из-за угла. И не случайный кирпич с балкона. Это поезд, который приближается. Гудит о своём приближении. И уже даже сбил нескольких человек. Значит ли это, что нужно продолжать сидеть на рельсах? Или стоит отойти хотя бы на соседнюю ветку?

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 15:24:42 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DB>>> А, если он модерирует даже те эхи, которых ещё нет, как это
DB>>> связано с тем, что мы обсуждаем?

OM>> Хотелось понять причины его поведения.

DB> Тоесть, для того, чтобы понять причину его поведения, обязательно надо
DB> знать список эх, в которых он модератор? И чем это поможет в
DB> понимании его поведения?

Конечно. Это о многом скажет.
Например, давит ли шапочка модератора на мозг или просто синдром вахтёра.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Anatoliy Sablin написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 17:26:30 по местному времени:

Нello, Oleg Melnikov.
On 18.01.2018 9:52 you wrote:

DB>> если надо анонимности, зачем использовать для этого сеть, которая
DB>> никогда не была анонимной...
OM> Затем, чтобы ещё немного продлить существование сети. Сейчас в РФ,
OM> на Украине, в Беларуси во все поля блокируются сайты. Вполне
OM> возможно, скоро дойдут руки до специального контроля за частными
OM> ресурсами. Без особых разрешений ты не сможешь держать у себя
OM> сервер для обмена информацией. Фидо легко можно подвести под
OM> очередной закон о мессенджерах. VPS на Западе будет временным
OM> решением, потому что его легко можно заблокировать. К тому же за
OM> него нужно будет платить, а это подойдёт не всем. Выход во
OM> внедрении шифрованных оверлейных сетей, в которых невозможно
OM> отследить расположение сервера.

И как фидо подвести под закон о мессенджерах?

Если введут белые списки, то как левонет поможет в этом случае?

--
Best regards!
Anatoly Sablin aka ma1uta
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 20:00:24 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 19:52 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitry Bakhrov

DB>> А основной канал разве не один из каналов?

OM> Формально - да. Практически - нет.

По какой такой причине? Разве основной канал, равно, как и
альтернативные каналы, не входят в подмножество каналов?

OM> Я бы вообще не стал
OM> воспринимать модемные линки как эффективный канал. Скорее, как
OM> рудимент. Потому что это даже не проценты, а доли процента трафика.

А я и не воспринимаю, fido over ip гораздо стабильнее и проворнее, но
они таки есть.

DB>> Вполне возможно, что кого-то из нас сегодня собьёт автомобиль, собьёт
DB>> насмерть. Значит ли это, что всем нам на такой случай нужно купить
DB>> гроб и держать его в подвале, в гараже, в кладовке?

OM> Это несколько разные "вполне возможно". Это не шальной автомобиль
OM> из-за угла. И не случайный кирпич с балкона. Это поезд, который
OM> приближается. Гудит о своём приближении. И уже даже сбил
OM> нескольких человек. Значит ли это, что нужно продолжать сидеть на
OM> рельсах? Или стоит отойти хотя бы на соседнюю ветку?

Когда ты - законопослушный и соблюдающий правила человек, ты не лезешь
на ветку, по которой проносятся поезда. Ты переходишь её в строго
установленных местах и убедившись, что проход тебе разрешён, а вот,
когда ты собираешься нарушить закон, или просто скрыть что-то от
кого-то, пример с поездом некорректен. Скорее тут подойдёт пример,
когда тебя позвали на вечеринку, где все друг друга знают, все
отдыхают, попеременно общаются друг с другом, наливают, закусывают, а
ты подходишь к каждому и говоришь:
- Да ну эту вечеринку, она какая-то скучная, пойдёмте на другую
вечеринку, я не знаю, понравится ли она вам, но там весело.

Dmitry

--- NNTP gate

Oleg Melnikov написал(а) к Yury Roschupkin в Jan 18 19:14:16 по местному времени:

Здpавствуй, Yury!

KK>>> Изначально сеть была не анонимной! И пусть так и будет. Иначе
KK>>> я считаю это нарушением традиций Сети.
OM>> Изначально сеть не использовала ip-каналы. Изначально, в сети
OM>> использовался только английский язык. Изначально в сети был
OM>> только Дженнигс сотоварищи. Изначально сети не было. С какого
OM>> момента будет правильный и каноничный Фидонет, а с какого
OM>> неканоничный и неправильный?

YR> Изначально не было сетей, регионов, зон и даже эхомейла...

Хорошее замечание. Очевидно, "каноном" в среде "староверов" считается Фидо в таком виде, как оно появилось в СССР. ip - это уже ересь. А за i2p следует сжигать на костре.

YR> ЗЫ. Это я не в поддержку i2p. :)

Это замечание ещё лучше :)

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Oleg Melnikov написал(а) к Anatoliy Sablin в Jan 18 19:19:22 по местному времени:

Здpавствуй, Anatoliy!

DB>>> если надо анонимности, зачем использовать для этого сеть,
DB>>> которая никогда не была анонимной...
OM>> Затем, чтобы ещё немного продлить существование сети. Сейчас в
OM>> РФ, на Украине, в Беларуси во все поля блокируются сайты. Вполне
OM>> возможно, скоро дойдут руки до специального контроля за частными
OM>> ресурсами. Без особых разрешений ты не сможешь держать у себя
OM>> сервер для обмена информацией. Фидо легко можно подвести под
OM>> очередной закон о мессенджерах. VPS на Западе будет временным
OM>> решением, потому что его легко можно заблокировать. К тому же за
OM>> него нужно будет платить, а это подойдёт не всем. Выход во
OM>> внедрении шифрованных оверлейных сетей, в которых невозможно
OM>> отследить расположение сервера.

AS> И как фидо подвести под закон о мессенджерах?

Как минимум обязать мейлхабы складировать нетмейл для выгрузки майору.
А всех, кто гоняет между собой ENC, принудить выдавать ключи шифрования.

А ещё можно начать удалять определённые сообщения или даже целые эхи, если в них найдётся кромола. Например, мочить эху ru.navalniy.20!8 А так как всё хранится распределённо, то кошмарить все узлы, которые отметятся в SEEN-BY. Огромное поле для разнообразной деятельности. Мясяцы и годы потенциальной работы целых отделов!

AS> Если введут белые списки, то как левонет поможет в этом случае?

Вот это очень серьёзный вопрос для размышления. Смотря как будут работать фильтры. Возможно, помогут icmp-туннели. Возможно, ещё что-нибудь. Но это вопрос не к "левонету", а к транспортной среде - т.е. системам обхода.


С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 20:03:38 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 20:01 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitry Bakhrov

DB>> А что, всё фидо ограничивается локалкой Позитурина. Роботы, кстати,
DB>> больше постят, особенно у 5023/24 ;)

OM> Не ограничивается, а включает в себя. Если число моих постов
OM> ничтожно мало даже по сравнению с общим числом постов в одной
OM> только локалке Сергея Позитрина,

Эко ты фамилию моего первого босса вывернул. ;)

OM> то отношение числа моих постов к
OM> числу постов всего Фидо ещё меньше. :)

И всё равно не понял, при чём тут локалка Позитурина. Чтобы это
понять, вероятно, придётся становиться членом dark fido, ибо только
там дают подробнейшие и обстоятельнейшие ответы на подобные вопросы.

Dmitry

--- NNTP gate

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 20:09:25 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 20:05 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitry Bakhrov

DB>> утрировано, но в целом это именно так. Ты толкаешь это самое dark
DB>> fido в ответ на любой вопрос почти.

OM> Пример забавный, но не соответствует действительности.

А по мне, так соответствует, потому, что ты можешь вбрасывать dark
fido реплаем на любое письмо, хоть на письмо про девушек, нечто вроде:
- Привет, All, а в fido девушки остались?
- Привет, Example user. А вот у нас в dark fido каждый шишоп и поинт
одновременно и девочка, и мальчик, приходи к нам и забудь о девушках в
fido.

OM> В
OM> последний раз у человека была проблема с подключением. И я предложил его подключить. ЧЯДНТ?

А человек хотел подключяться к dark fido, или всё-таки думал, как ему
быть с подключением в стране, в которой отсутствует сеть, как таковая.
Нафига козе баян, козе нужен фортепиан (C).


Dmitry

--- NNTP gate