Кассационный суд обязал сотовых операторов блокировать звонки из-за гра

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 23 17:42:26 по местному времени:

Привет Boris!

08 Дек 23 10:15, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Когда ты звонишь на этот номер, мобильный оператор перебрасывает
BP>>> твой звонок на SIP-сервер, а он уже переводит на свободного
BP>>> оператора. Когда тебе звонит сам оператор, SIP-программа
BP>>> подставляет общий номер, звонок с ним идёт на SIP-сервер, а с
BP>>> него в сотовую сеть и на твой телефон.

CO>> Блин. Я же про это и толкую! В сотовой сети зарегистрирован и
CO>> отображается один номер, а на сколько операторов его раскидывает
CO>> обладатель номера - его проблемы, ответственность за содержание
CO>> звонка с этого номера лежит полностью на зарегистрированном лице.

CO>> А с "левыми номерами" всё ровно обратное! В мобильну сеть звонят
CO>> с левых номеров! Ни на кого не зарегистрированных.

BP> Любой номер, который передаётся с SIP сервера (другое название - IP
BP> АТС), для мобильной сети - "левый".

BP> При этом - программы, реализующие функционал IP АТС, доступны
BP> бесплатно с открытым исходным кодом. Любой желающий может поставить их
BP> на свой комп и организовать IP АТС:

BP> https://habr.com/ru/articles/122215/
BP> https://virtual-sim.ru/sip/best-8-fr...erver-software

Ещё раз. медленно - мне пофиг, кто там и что делает на своём компе, вопрос про вход номера в мой телефон. Это - мимо оператора сотовой связи?

Или, ты - в доле? Что так мощно оправдываешь наличие Дыры.




Cheslav.


... Счастье было так приятно, и так приятно, и так приятно.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 18:07:11 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 08.12.2023 14:36 you wrote:

CO>>> Оператор не участвует?
AM>> Участвует SIP оператор. А для оператора сотовой или фиксированной
AM>> связи это просто звонок из другой сети, подлинность
AM>> предоставленного ему SIP-оператором исходящего номера он
AM>> проверить не может, да и не должен.
CO> Из какой - "другой"? Из космоса?

Для твоего сотового оператора даже сеть другого российского сотового оператора - другая. В России, кажется, даже еще круче - тот же оператор, но в другой области, это уже другая сеть, но это не точно

CO> Может и там стоит поставить фаерволл? Вот я могу подставить твой
CO> телефон и звонить с него?

Теоретически - да, можешь.

CO> Или твой IP и спамить с него?

А это зависит от твоего провайдера. Есть варианты, когда это возможно. Но только когда меня не в сети - ведь в сети не может одновременно быть два одинаковых IP.

CO> Или это - беспорядок в протоколе сети или наплевательство или
CO> что?

На этот вопрос я не смогу ответить


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 16:53:52 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Friday December 08 2023 14:36, you wrote to Andrei Mihailov:

AM>> Есть специальные программы (которые могут работать вообщеине на
AM>> телефоне, а на компе и никак вообще не быть связанным с сотовой
AM>> саязью). Такая программа эмитирует телефон - она преобразует
AM>> голос звонящего в поток байтов и отправляет этот поток на
AM>> ip-адрес SIP-провайдера, ближайшего к требуемому абоненту. Этот
AM>> SIP-провайдер осуществляет реальный звонок на требуемый номер и
AM>> преобразует полученные данные в голос и наоборот. При этом ты
AM>> можешь в настройки программы вписать любой желаемый "свой"
AM>> телефонный номер - доступ к SIP-провайдеру и тарификация его
AM>> услуг идут либо по ip, либо по логину и паролю, а не по номеру
AM>> телефона.

CO> Тут всё понятно, Борис про это и рассказал.

На самом деле Борис и Михайлов пишут то, что сами не понимают:
у каждого оператора есть обязанность, согласно российскому законодательству, пропускать только "валидные" а-номера. Если оператор пропускает любые - то он виноват. То, что где-то в SIP клиенте прописан "левый" номер - это не оправдание.

AM>> Участвует SIP оператор. А для оператора сотовой или фиксированной
AM>> связи это просто звонок из другой сети, подлинность
AM>> предоставленного ему SIP-оператором исходящего номера он
AM>> проверить не может, да и не должен.

CO> Из какой - "другой"? Из космоса? Может и там стоит поставить
CO> фаерволл? Вот я могу подставить твой телефон и звонить с него? Или
CO> твой IP и спамить с него?

Конечно он может проверить - например он может не пропускать а-номера из России, если они приходят к нему в стык, где таких номеров быть не должно.
Но всем пофиг.

А Роскомнадзор занять блокировками :)
Сейчас они родили систему под названием "Антифрод", которая должна с этим явлением бороться - но сделано все настолько через задницу, что телефонные операторы в России который месяц воют от чиновничьего дибилизма.

А так то все можно было бы решить, если бы было желание - в США работает готовая технологическая модель верификации а-номеров, каалось бы - просто делай как там, ничего выдумывать не надо.
Но.. "Мы пойдем своим путем" и решения до сих пор нет :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Dec 23 19:34:07 по местному времени:

Привет Andrei!

08 Дек 23 18:07, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Оператор не участвует?
AM>>> Участвует SIP оператор. А для оператора сотовой или
AM>>> фиксированной связи это просто звонок из другой сети,
AM>>> подлинность предоставленного ему SIP-оператором исходящего
AM>>> номера он проверить не может, да и не должен.
CO>> Из какой - "другой"? Из космоса?

AM> Для твоего сотового оператора даже сеть другого российского сотового
AM> оператора - другая. В России, кажется, даже еще круче - тот же
AM> оператор, но в другой области, это уже другая сеть, но это не точно

CO>> Может и там стоит поставить фаерволл? Вот я могу подставить твой
CO>> телефон и звонить с него?

AM> Теоретически - да, можешь.

Да не я, а оператор же. И не плодить Законы про сабж, а просто закрыть ворота в тайгу.

...

Cheslav.


... Быстрорастворимый цианид UPSA.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 23 19:35:23 по местному времени:

Привет Dmitry!

08 Дек 23 16:53, Dmitry Protasoff -> Cheslav Osanadze:

AM>>> Есть специальные программы (которые могут работать вообщеине на
AM>>> телефоне, а на компе и никак вообще не быть связанным с сотовой
AM>>> саязью). Такая программа эмитирует телефон - она преобразует
AM>>> голос звонящего в поток байтов и отправляет этот поток на
AM>>> ip-адрес SIP-провайдера, ближайшего к требуемому абоненту. Этот
AM>>> SIP-провайдер осуществляет реальный звонок на требуемый номер и
AM>>> преобразует полученные данные в голос и наоборот. При этом ты
AM>>> можешь в настройки программы вписать любой желаемый "свой"
AM>>> телефонный номер - доступ к SIP-провайдеру и тарификация его
AM>>> услуг идут либо по ip, либо по логину и паролю, а не по номеру
AM>>> телефона.

CO>> Тут всё понятно, Борис про это и рассказал.

DP> На самом деле Борис и Михайлов пишут то, что сами не понимают:
DP> у каждого оператора есть обязанность, согласно российскому
DP> законодательству, пропускать только "валидные" а-номера. Если оператор
DP> пропускает любые - то он виноват. То, что где-то в SIP клиенте
DP> прописан "левый" номер - это не оправдание.

Вот я и пытаюсь вывести их к этому заключению, но, похоже, "народу нравится"(с)КДД. :(
И это - печально...

Я не силён в мобильной связи, но всё равно как то понимаю, что номер входящего звонка есть, значит его можно как то соотнести с регистрацией, ещё до момента вызова, а мне суют какие то колл-центры в ответ, которые только могут быть наёбкой, если они не висят на зарегистрированном номере, а генерят новый.

И не понимаю, почему - это так трудно понять? Видимо, в Думе сидят с аналогичным мышлением и им пох на обманутых граждан.

А Кассационный суд - добрался только до звонком из за рубежа! С такими темпами, блокировать мошенников он начнёт лет через 15..

AM>>> Участвует SIP оператор. А для оператора сотовой или
AM>>> фиксированной связи это просто звонок из другой сети,
AM>>> подлинность предоставленного ему SIP-оператором исходящего
AM>>> номера он проверить не может, да и не должен.

CO>> Из какой - "другой"? Из космоса? Может и там стоит поставить
CO>> фаерволл? Вот я могу подставить твой телефон и звонить с него?
CO>> Или твой IP и спамить с него?

DP> Конечно он может проверить - например он может не пропускать а-номера
DP> из России, если они приходят к нему в стык, где таких номеров быть не
DP> должно. Но всем пофиг.

Мне вчера звонили рекламщики из "телекома", с номером из Казахстана.:) Бля, где Телеком, где я и где Казахстан?!

DP> А Роскомнадзор занять блокировками :)
DP> Сейчас они родили систему под названием "Антифрод", которая должна с
DP> этим явлением бороться - но сделано все настолько через задницу, что
DP> телефонные операторы в России который месяц воют от чиновничьего
DP> дибилизма.

DP> А так то все можно было бы решить, если бы было желание - в США
DP> работает готовая технологическая модель верификации а-номеров, каалось
DP> бы - просто делай как там, ничего выдумывать не надо. Но.. "Мы пойдем
DP> своим путем" и решения до сих пор нет :)

Эта, как её, локализация же! :)



Cheslav.


... Валера, отбей мне что-нибудь. Маша.
--- ...

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 17:55:40 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Friday December 08 2023 19:35, you wrote to me:

DP>> На самом деле Борис и Михайлов пишут то, что сами не понимают:
DP>> у каждого оператора есть обязанность, согласно российскому
DP>> законодательству, пропускать только "валидные" а-номера. Если
DP>> оператор пропускает любые - то он виноват. То, что где-то в SIP
DP>> клиенте прописан "левый" номер - это не оправдание.

CO> Вот я и пытаюсь вывести их к этому заключению, но, похоже, "народу
CO> нравится"(с)КДД. :( И это - печально...

CO> Я не силён в мобильной связи, но всё равно как то понимаю, что номер
CO> входящего звонка есть, значит его можно как то соотнести с
CO> регистрацией, ещё до момента вызова, а мне суют какие то колл-центры в
CO> ответ, которые только могут быть наёбкой, если они не висят на
CO> зарегистрированном номере, а генерят новый.

История очень простая - есть кто-то, кто пропустил такой звонок в Россию на твой мобильный номер.
Вот он и виноват.
Если же звонок изначально из России - то еще проще найти виноватого.
Там есть отдельный вопрос с абонентами в роуминге за рубежом, как пропускать их звонки - но все можно было бы сделать.
Просто никому не надо. Вообще никому.

CO> И не понимаю, почему - это так трудно понять? Видимо, в Думе сидят с
CO> аналогичным мышлением и им пох на обманутых граждан.

В Думе никто ничего не понимает в телекоммуникациях, они там нулевые в этом смысле.
Хуже того, даже в Роскомнадзоре мало что понимают :)

Надо было им просто взять готовую схему, что работает в США и внедрить в России. Но там надо на английском читать :)
Называется система STIR/SНAKEN.

DP>> Конечно он может проверить - например он может не пропускать
DP>> а-номера из России, если они приходят к нему в стык, где таких
DP>> номеров быть не должно. Но всем пофиг.

CO> Мне вчера звонили рекламщики из "телекома", с номером из
CO> Казахстана.:) Бля, где Телеком, где я и где Казахстан?!

Это другая история - если реклама, то есть ФАС, который имеет право наказывать тех, кто спамит звонками.
Но они тоже чем-то своим заняты.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 23 22:58:07 по местному времени:

Привет Dmitry!

08 Дек 23 17:55, Dmitry Protasoff -> Cheslav Osanadze:

DP>>> оператор пропускает любые - то он виноват. То, что где-то в SIP
DP>>> клиенте прописан "левый" номер - это не оправдание.

CO>> Вот я и пытаюсь вывести их к этому заключению, но, похоже,
CO>> "народу нравится"(с)КДД. :( И это - печально...

CO>> Я не силён в мобильной связи, но всё равно как то понимаю, что
CO>> номер входящего звонка есть, значит его можно как то соотнести с
CO>> регистрацией, ещё до момента вызова, а мне суют какие то
CO>> колл-центры в ответ, которые только могут быть наёбкой, если они
CO>> не висят на зарегистрированном номере, а генерят новый.

DP> История очень простая - есть кто-то, кто пропустил такой звонок в
DP> Россию на твой мобильный номер. Вот он и виноват. Если же звонок
DP> изначально из России - то еще проще найти виноватого. Там есть
DP> отдельный вопрос с абонентами в роуминге за рубежом, как пропускать их
DP> звонки - но все можно было бы сделать. Просто никому не надо. Вообще
DP> никому.

Так и следствию похрен. Обувают тьму народа, а кто звонил - "мы не знаем", это как так то?!

CO>> И не понимаю, почему - это так трудно понять? Видимо, в Думе
CO>> сидят с аналогичным мышлением и им пох на обманутых граждан.

DP> В Думе никто ничего не понимает в телекоммуникациях, они там нулевые в
DP> этом смысле. Хуже того, даже в Роскомнадзоре мало что понимают :)

Но порнуху на заседаниях они же смотрят! :)

DP> Надо было им просто взять готовую схему, что работает в США и внедрить
DP> в России. Но там надо на английском читать :) Называется система
DP> STIR/SНAKEN.

DP>>> Конечно он может проверить - например он может не пропускать
DP>>> а-номера из России, если они приходят к нему в стык, где таких
DP>>> номеров быть не должно. Но всем пофиг.

CO>> Мне вчера звонили рекламщики из "телекома", с номером из
CO>> Казахстана.:) Бля, где Телеком, где я и где Казахстан?!

DP> Это другая история - если реклама, то есть ФАС, который имеет право
DP> наказывать тех, кто спамит звонками. Но они тоже чем-то своим заняты.

Да я и не знаю, реклама это или развод, я же не продолжил общение. Учитывая, что я клиент Телекома, надо полагать, что это 100% развод был. Или Телеком не знает своих клиентов? :)

Примерно на этом вопросе наше общение и заканчивается, с такими "телекомами".


Cheslav.


... "Xолодает"-дyмал Bолк,натягивая кpаснyю шапочкy по самые yши
--- ...

Dmitry Protasoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 21:27:24 по местному времени:

Нello, Cheslav!

Friday December 08 2023 22:58, you wrote to me:

DP>> История очень простая - есть кто-то, кто пропустил такой звонок в
DP>> Россию на твой мобильный номер. Вот он и виноват. Если же звонок
DP>> изначально из России - то еще проще найти виноватого. Там есть
DP>> отдельный вопрос с абонентами в роуминге за рубежом, как
DP>> пропускать их звонки - но все можно было бы сделать. Просто
DP>> никому не надо. Вообще никому.

CO> Так и следствию похрен. Обувают тьму народа, а кто звонил - "мы не
CO> знаем", это как так то?!

Да просто никому особо не интересно с этим бороться. Сажают время от времени жуликов, но не особо много.
Недавно какого-то чувака из Беларуси посадили, кстати.
Нашли :)

DP>> В Думе никто ничего не понимает в телекоммуникациях, они там
DP>> нулевые в этом смысле. Хуже того, даже в Роскомнадзоре мало что
DP>> понимают :)

CO> Но порнуху на заседаниях они же смотрят! :)

А спросить их, как она в планшет попадает - и не ответят ;)

DP>> Это другая история - если реклама, то есть ФАС, который имеет
DP>> право наказывать тех, кто спамит звонками. Но они тоже чем-то
DP>> своим заняты.

CO> Да я и не знаю, реклама это или развод, я же не продолжил общение.
CO> Учитывая, что я клиент Телекома, надо полагать, что это 100% развод
CO> был. Или Телеком не знает своих клиентов? :)

Разное бывает. Мне постоянно звонит Ростелеком и впаривает что-то. Хотя 100 раз уже было сказано, что не надо (я на двух адресах их клиент).

Это точно не жулики - просто не понимают люди, что этим они меня только злят и ничего я у них дополнительно не куплю.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 23 09:53:39 по местному времени:

Привет, Cheslav!
01 декабря 2023 в 11:38 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

AM>> А в сотовых сетях определение номера по-умолчанию включено

CO> А это ты потерял ход беседы, но я напомню.

CO> Что бы отрезать лишних, достаточно в телефоне кликнуть ползунок
CO> "принимать звонки только от контактов", или их тоже можно подделать?
CO> Но! В один "прекрасный момент" слетает опция "АОН" у оператора, я ХЗ
CO> почему, но об этом я узнаю в личной встрече с попытавшимися.

CO> На фоне этих всех сабжей, учитывая "бесплатность и умолчания", яйца
CO> надо отрывать за такое. Зачем оно отдельной опцией?

Я вот одно не пойму. А если бы опция "АОН" у оператора слетела бы тогда,
когда ползунок не был кликнут, что произошло бы?
Прошёл бы звонок "с неизвестного номера"? Или вообще без номера???
Или как??? Опция АОН-то типа не работает???

А может просто-напросто тебе позвонили с другого номера, которого в
контактах не было, поэтому и не дозвонились???
У меня на днях такая история была, коллега симку сменил и пытался до меня
дозвониться. :))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Dec 23 08:40:04 по местному времени:

Привет Юрий!

09 Дек 23 09:53, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

AM>>> А в сотовых сетях определение номера по-умолчанию включено

CO>> А это ты потерял ход беседы, но я напомню.

CO>> Что бы отрезать лишних, достаточно в телефоне кликнуть ползунок
CO>> "принимать звонки только от контактов", или их тоже можно
CO>> подделать? Но! В один "прекрасный момент" слетает опция "АОН" у
CO>> оператора, я ХЗ почему, но об этом я узнаю в личной встрече с
CO>> попытавшимися.

CO>> На фоне этих всех сабжей, учитывая "бесплатность и умолчания",
CO>> яйца надо отрывать за такое. Зачем оно отдельной опцией?

ЮГ> Я вот одно не пойму. А если бы опция "АОН" у оператора слетела бы
ЮГ> тогда, когда ползунок не был кликнут, что произошло бы? Прошёл бы
ЮГ> звонок "с неизвестного номера"? Или вообще без номера??? Или как???
ЮГ> Опция АОН-то типа не работает???

Так у меня и было и телефон отсекал все входящие, так как они не определились.

ЮГ> А может просто-напросто тебе позвонили с другого номера, которого в
ЮГ> контактах не было, поэтому и не дозвонились???

Не, это я проверил лично, а когда отключил блокировку, увидел надпись "неизвестный номер" и тогда уже полез в настройки опций на сайт оператора.

ЮГ> У меня на днях такая история была, коллега симку сменил и пытался до
ЮГ> меня дозвониться. :))))





Cheslav.


... Жизнь, как и СПИД, передается половым путем!
--- ...