Россия ответила на усиление НАТО в Арктике

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 11:17:14 по местному времени:

Нello Anatoly!

Thu Jan 14 2021 15:10, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:


BP>>>> Москва, 12 января 2021, 08:59 - REGNUM К 2030 году в районе
BP>>>> Чукотского моря построят новейшую радиолокационную станцию (РЛС)
BP>>>> "Яхрома", которая станет частью системы предупреждения о
BP>>>> ракетном нападении (СПРН). Об этом 12 января сообщил источник в
BP>>>> оборонно-промышленном комплексе. Также источник уточнил, что
BP>>>> новейшая российская РЛС будет работать в полностью
BP>>>> автоматическом режиме и на ней не будут постоянно находиться
BP>>>> люди.
BP>>>> ===============
AG>>> Ну хоть охрана-то предусмотрена?
BP>> Возможно, будут роботизированные турели с пулемётами :-)
AG> Какое раздолье для диверсионных операций.

Ну тогда можно добавить в боевое охранение вооружённых медведей, моржей и северных оленей :-)

BP>> В советские времена люди были не такими требовательными, как сейчас.
BP>> Советская власть этим широко пользовалась.

AG> А что я говорил? Несолько лет назад мороженое на десерт для воннослужащего
AG> казалось блажью для всех кто служил в Суровой Советской Армии. Похоже, по
AG> мере увеличения требовательности людей ситуация будет меняться.

Человек всегда хочет жить лучше.

Те, кто готовы были претерпевать и даже специально создавать себе суровую жизнь в этом мире, тоже делали это ради того, чтобы жить лучше - для спасения и вечного блаженства на том свете.

Но в атеистическом СССР эта мотивация работать не могла.

Поэтому суровость Советской Армии, и вообще всей советской жизни - на самом деле противоречила советской идеологии. Так что пришлось придумать костыли в виде "морального кодекса строителя коммунизма", который предписывал в числе прочего "простоту и скромность в общественной и личной жизни".

BP>> При СССР в Диксоне были: "один из важных морских портов Северного
BP>> морского пути, бункеровочная база морского флота, гидрографическая
BP>> база, комбинат "Диксонстрой", геологоразведочная экспедиция,
BP>> рыбзавод." Грузооборот порта в 1989 году - был 130 тысяч тонн.

BP>> Население Диксона в 1985 году - 5000 человек. Требовалось ли такое
BP>> заметное постоянное население для обеспечения указанных функций? Не
BP>> уверен.

AG> Не знаю. Но раз там люди жили, чем-то они промышляли а не сидели на шее
AG> государства в статусе безработных.

Там все сидели на полном обеспечении государства. По-другому там выжить нельзя. Из местных промыслов только ловля северной рыбы.

В советские времена, государственное обеспечение в Заполярье было гораздо лучшим и более комплексным, чем на материке. Это не была экономика, это была идея - создать в арктической пустыне не просто пригодные, а максимально комфортные для жизни человека условия.

Вплоть до того, что на Диксоне даже завели коров, чтобы дети пили парное молоко. Сено, естественно, завозили с материка. На 1 сентября в школы завозили гладиолусы вертолётом. В школах детей кормили бутербродами со сливочным маслом и чёрной икрой. И так далее.

AG>>> Обезлюживание, за которое ратуют некоторые подписчики палка о
AG>>> двух концах. Земля на которой ни кто не живет по факту становится
AG>>> ничейной.

BP>> ================= википедия
BP>> Район Диксона - арктическая пустыня. Климат очень суровый.
BP>> Отрицательные среднедневные температуры на Диксоне - с середины
BP>> сентября до конца мая - начала июня. Температура августа (самого
BP>> теплого месяца) - +4,8 °C. Среднегодовая температура - -11,4 °C.
BP>> Абсолютный минимум температуры был зарегистрирован 7 февраля 1979 года
BP>> и составил -48,1 °C, абсолютный максимум температуры был отмечен 3
BP>> августа 1945 года, составив 26,9 °C.

AG> И что ты этим хотел сказать? Что СССР загнал непритязательный советский
AG> народ в нечеловеческие условия и стоило СССРу кончится, народ ломанулся на
AG> юга? Только вот по всяким бложкам и отзывам бывших местных жителей именно
AG> с распадом СССР на острове создались нечеловеческие условия.

Нечеловеческие условия не создались, они всегда там были и есть. Только при СССР эти условия отгонялись элитным государственным снабжением, а с распадом СССР это снабжение пропало.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 21 14:39:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Jan 15 2021 20:59, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>> Население Диксона в 1985 году - 5000 человек. Требовалось ли
BP>>>>> такое заметное постоянное население для обеспечения указанных
BP>>>>> функций? Не уверен.

US>>>> А обслуживать тех, кто требовался?

BP>>> И обслуживать тех, кто обслуживает тех, кто требовался. И так
BP>>> далее.

BP>>> Так-то можно было раздувать штаты сколько угодно, но есть одна
BP>>> проблема - всё необходимое для жизнедеятельности населения этого
BP>>> посёлка нужно везти за тысячи километров и тратить для этого
BP>>> огромное количество материальных ресурсов.

BP>>> Мог ли каждый в этом посёлке сказать, что он своим трудом
BP>>> действительно отрабатывает эти огромные затраты государства?

US>> Конечно. Они держали северную границу - все, включая нянечек в детских
US>> садиках.

CO> Эти речи про "ненужность" обслуживающего персонала ведут про весь Север.
CO> В г Заполярный тоже много лет назад агитировали за переход на вахты. Но! в
CO> таком случае эти места - только охраняемые, а не заселённые Россией. так,
CO> застава. Пограничная. Не более. И в итоге, всё равно надо вахтой тащить и
CO> тепловиков и энергетиков и поваров... Да, они будут уже не по профилю
CO> объекта и какие нибудь частники, но общий расход - будет ли меньше? И
CO> какое моральное состояние будет тех, кто месяцами там без семьи?

Любые крайности непродуктивны.

И попытки тотальной экономии через полный переход на вахты.

И попытки обеспечить в ледяной пустыне, для всех желающих, такое же качество жизни, как в средней полосе, и ещё даже более высокое.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 21 21:53:30 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Jan 16 2021 07:55, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Мог ли каждый в этом посёлке сказать, что он своим трудом
BP>>>> действительно отрабатывает эти огромные затраты государства?

US>>> Конечно. Они держали северную границу - все, включая нянечек в
US>>> детских садиках.

BP>> То есть все они, включая и нянечек в детских садиках, и самих детей,
BP>> были на военной службе?

CO> Были населением, населяющим территорию Российской Федерации.

Подавляющему большинству населения РСФСР не возили гладиолусы на 1 сентября на вертолётах, и не давали в школе бутерброды с чёрной икрой.

Сами жители Диксона говорят, что в 70-80-е намного лучшее снабжение, чем на материке, было одним из главных факторов для желавших там остаться.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jan 21 22:00:44 по местному времени:

Нello Uncle!

Sat Jan 16 2021 09:25, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Мог ли каждый в этом посёлке сказать, что он своим трудом
BP>>>> действительно отрабатывает эти огромные затраты государства?

US>>> Конечно. Они держали северную границу - все, включая нянечек в
US>>> детских садиках.

BP>> То есть все они, включая и нянечек в детских садиках, и самих детей,
BP>> были на военной службе?

US> Без них не было бы никакой военной службы. Это трудно понять?

Даже ведомственные, гарнизонные детские садики - размещают не на стрелковых полигонах, не прямо на кораблях и военных аэропортах.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 09:09:45 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 16.01.21 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Конечно. Они держали северную границу - все, включая нянечек в
US>>>> детских садиках.

BP>>> То есть все они, включая и нянечек в детских садиках, и самих детей,
BP>>> были на военной службе?

US>> Без них не было бы никакой военной службы. Это трудно понять?

BP> Даже ведомственные, гарнизонные детские садики - размещают не на
BP> стрелковых полигонах, не прямо на кораблях и военных аэропортах.

Да? И автоматов детям не дают? Чудеса!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Без настоящего дела мyжчина хеpеет (c) DC
--- FoxPro 2.60

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 11:04:40 по местному времени:

Привет Boris!

16 Янв 21 21:53, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

US>>>> Конечно. Они держали северную границу - все, включая нянечек в
US>>>> детских садиках.

BP>>> То есть все они, включая и нянечек в детских садиках, и самих
BP>>> детей, были на военной службе?

CO>> Были населением, населяющим территорию Российской Федерации.

BP> Подавляющему большинству населения РСФСР не возили гладиолусы на 1
BP> сентября на вертолётах, и не давали в школе бутерброды с чёрной икрой.

BP> Сами жители Диксона говорят, что в 70-80-е намного лучшее снабжение,
BP> чем на материке, было одним из главных факторов для желавших там
BP> остаться.

Иначе, было бы там пусто. Все бы и уехали.



Cheslav.



... Спирт можно не любить, но не пить его нельзя.
--- ...

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 07:53:34 по местному времени:

Нello Boris,

16 Jan 21, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Cheslav Osanadze:


BP> Любые крайности непродуктивны.

BP> И попытки тотальной экономии через полный переход на вахты.

BP> И попытки обеспечить в ледяной пустыне, для всех желающих, такое же
BP> качество жизни, как в средней полосе,
Не было такого
BP> и ещё даже более высокое.
Тем более.

Снабжение в СССР, за исключением Москвы, Ленинграда и столиц меньшего ранга строилось по принципу "всё свое, а что не можете сами обеспечит Союз"
Да, у государства было больше возможностей соблюсти широту номенклатуры. Но цель была - обеспечить необходимый норматив потребления. По которому мандарины, бананы - по паре килограмм в год, черная икра - 20 грамм на одного ребенка в год и т.п. Свежие фрукты-овощи-молоко в магазине отсутствовали как класс, не сезон. Молоко от живущих на привозном корму коров и овощи из теплицы - детям и это инициатива местных властей. Не надо завидовать. То что в магазине были сгущенка и тушенка, не доступные жителям ставропольщины, так потому что отсутствовали молоко и мясо. Прочие ништя
Ну и сама идея обеспечить уровень жизни сравнимый на всей территории страны выглядит довольно здравой. Не находишь? При всех своих недостатках, государство не было капиталистическим и не ставило главным критерием оптимизации - деньги. Оно, конечно, если не тратиться на освоение севера и Дальнего Востока, можно много сэкономить сейчас а лет через 20 вернуться с новыми силами. Но вот вопрос, будут ли у нас 20 лет?


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 07:32:22 по местному времени:

Нello Boris,

16 Jan 21, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Cheslav Osanadze:

CO>> Были населением, населяющим территорию Российской Федерации.

BP> Подавляющему большинству населения РСФСР не возили гладиолусы на 1
BP> сентября на вертолётах,
Раз в год
BP> и не давали в школе бутерброды с чёрной икрой.
Вряд ли чаще
BP> Сами жители Диксона говорят, что в 70-80-е намного лучшее снабжение,
BP> чем на материке, было одним из главных факторов для желавших там
BP> остаться.
Компенсировали отсутствие местных ресурсов.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jan 21 20:23:16 по местному времени:

Нello, Anatoly!

Sunday January 17 2021 07:53, you wrote to Boris Paleev:

AG> Снабжение в СССР, за исключением Москвы, Ленинграда и столиц меньшего
AG> ранга строилось по принципу "всё свое, а что не можете сами обеспечит
AG> Союз"

Ну это не так. Это как с компьютерами и телекоммуникациями - "особые" организации покупали импортное.
В МИД стояла АТС Nokia, а на на АЗЛК - VAX и Маки.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 21 06:32:28 по местному времени:

Нello Dmitry,

17 Jan 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:


AG>> Снабжение в СССР, за исключением Москвы, Ленинграда и столиц
AG>> меньшего ранга строилось по принципу "всё свое, а что не можете
AG>> сами обеспечит Союз"

DP> Ну это не так.
А как на самом деле?
DP> Это как с компьютерами и телекоммуникациями - "особые"
DP> организации покупали импортное.
А не особые?
DP> В МИД стояла АТС Nokia, а на на АЗЛК -
DP> VAX и Маки.
Москва, Киев, хорошо, сидели на импорте (я в рамках аналогии)
А Иркутск, Хабаровск, Петропавловск-Камчатский?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116