О ПРОГРЕССЕ И МРАКОБЕСИИ

Roman Kuzmichyov написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 16:08:27 по местному времени:

Пpивет Vladimir!

В письме от Четвеpг Oктябpь 05 2017, Vladimir Korolev сообщал Alexey Danilov:

AD>>>>> А если копать до конца - то окажется, что изначально-то был именно
AD>>>>> коммунизм. Так что коммунизм - это и есть самое естественное для
AD>>>>> человека состояние. Все прочее - мракобесие и религиозный дурман.
AD>>>>> :)))

VK>>>> Не было первобытного коммунизма. Самое близкое - банда.

US>>> Вообще, да. Как же организваться племени, если всё у всех общее и
US>>> никто никем не командует?

AD>> Так согласно обычаю же.
AD>> Вообще, у племени, тысячелетиями живущего в неизменных условиях, все
AD>> типовые задачи уже разработаны буквально до автоматизма. Потребность в
AD>> вождях появляется, когда условия начинают меняться радикально быстрее.

VK> Неизменных условий не бывает даже в течение столетия: войны,
VK> эпидемии, изменения климата, стихийные бедствия...

Вот что вы плутаете в трех соснах? Вам Тихонов вброс сделал "никто никем не командует", вы за ним послушно и потопали. Первобытнообщинный коммунизм не отменяет существование лидеров в племени. Те отношения так и назывались родо-племенные. От слова "Род". Родственники они все были, в той или иной степени. И подчинялись старейшинам, в т.ч. и женщинам, бо еще и матриархат существовал. Но и существование лидеров в первобытном племени не запрещает существование коммунизма. Ни у кого-же в семьях нет "рыночной экономики" (я надеюсь :) ), и жена мужу не платит за использование унитаза, а муж жене за газовую плиту.


С уважением Roman - Четвеpг Oктябpь 05 2017 16:08.

--- GoldED/W32 3.0.1

Igor Vinogradoff написал(а) к Michael Zaruba в Oct 17 15:04:41 по местному времени:

Нello Michael* *Zaruba
US>>>> Это в маpксизме. В жизни такого пеpехода пока не было и
US>>>> совеpшенно не ясно, как его устpоить.

MZ>>> То есть из фактов 1)пока маpксистского коммунизма в миpе не было
MZ>>> 2)пока неясно как его постpоить ты делаешь вывод - его нельзя
MZ>>> сделать вообще?

US>> Да хpен его знает, можно или нельзя в этом вашем "вообще". Пока, в
US>> нашем pеальном миpе, нельзя.

MZ> То, что пpямо сейчас нельзя постpоить коммунизм, неясно только идиоту. Я
MZ> уже писал - это дело завтpашнего дня, а сегодня надо валить уже
MZ> издыхающее чудовище - капитализм.

Гнездо надо валить паучье в пеpвую очеpедь. Под любым пpедлогом. С любыми потеpями.
США имею в виду.

Bye, Michael Zaruba, 05 октябpя 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 17:08:36 по местному времени:

Нello Alexey* *Danilov
AD> Социализм - это и есть коммунизм.

Социализм - не есть коммунизм.

Шведский социализм - совсем не есть коммунизм.

Bye, Alexey Danilov, 05 октябpя 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Alexey Danilov написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 18:52:23 по местному времени:

Нello, Vladimir!

US>>>>>>> Ну, коммунизм сверхестественен, посольку в реальном, естественном
US>>>>>>> мире такого коммунизма никогда не существовало. Вера в возможность
US>>>>>>> его построения - вера в сверхестественное. Но без богов.

AD>>>>>> Человеческая колония на Марсе никогда не сушествовала. Коллония на
AD>>>>>> Марсе - сверхъестветсвенная?
AD>>>>>> А вера в возможность высадки человека на Марс - вера в
AD>>>>>> сверхъествественное?
VK>>>>> Можно добавить, что и капитализм не всегда существовал, и деньги и
VK>>>>> ещё много чего.

AD>>>> А если копать до конца - то окажется, что изначально-то был именно
AD>>>> коммунизм. Так что коммунизм - это и есть самое естественное для
AD>>>> человека состояние. Все прочее - мракобесие и религиозный дурман.
AD>>>> :)))
VK>>> Не было первобытного коммунизма. Самое близкое - банда.

AD>> Был. И в самых примитивных племенах до сих пор есть. А в не самых
AD>> примитивных - остаются его элементы.
VK> Самые примитивные - это, к примеру, стада павианов, вполне себе
VK> человекообразных.

Грубая ошибка. Павианы - не человеообразные, и предками человека (или даже близкими
его родственниками) не являются. Поэтому считать их примитивными человеческими племенами
(даже самыми примитивными) невозможно никак.

VK> По организации - вполне банда. С чего бы это более
VK> разумные кроманьонцы или даже неандертальцы вели себя иначе? Суть ведь в

С того, что у других обезьян (в том числе и куда более близких человеку - гиббонов, орангутанов)
не так. И с какой стати первобытным людям вести себя именно так, как павианам - решительно не понятно.

На мой взгляд, Вы сейчас делаете ту же ошибку, что человек, считающий кита рыбой.
Видите аналогии между человеческой бандой и стаей павианов - и считаете ее гомологичной

VK> том, что крайне слабо вооружённые первобытные люди вынуждены были выживать в
VK> крайне враждебной среде. Проще говоря, воевать со средой, постепенно
VK> подчиняя её себе.

Уже неверно. Напротив, человек как вид появился в среде, к которой был наиболее приспособлен
чисто биологически. То есть никакой "войны" с окружающей средой у человека не было и быть не могло -
он был в нее прекрасно вписан. Так же, как и сейчас вписаны племена африканских бушменов - живущих
в тех же местах и в тех же условиях, что первобытный человек.
Что инетерсно, даже те примитивные племена, что в историческое время живут в климате куда более суровом,
вплоть до Арктики, со своей средой обитания не воюют.

Войны начинаются гораздо позже - когда у людей появляется понятие собственности. То есть уже во времена
первых земледельцев и скотоводов.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Sergey V. Efimoff написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 18:24:24 по местному времени:

Нello, Alexey Danilov.
On 05.10.17 3:32 PM you wrote:

MZ>> То, что прямо сейчас нельзя построить коммунизм, неясно только
MZ>> идиоту. Я уже писал - это дело завтрашнего дня, а сегодня надо
MZ>> валить уже издыхающее чудовище - капитализм.
AD> А что взамен строить будешь? Феодализм, что ли? В том-то и дело,
AD> что строить коммунизм время прямо сейчас. А уже для этого надо и
AD> капитализм уничтожить.

Уже строили. Чем это кончилось - всем известно. Коммунизм так и не построили, но страну постигло такое землетрясение, что афтершоки до сих пор происходят в различных республиках.

Почитай, к примеру, "Кремлёвское дело" Гдляна и Иванова. Там в красках расписано, насколько прогнил режим КПСС в последние годы жизни СССР.

И теперь ты предлагаешь в очередной раз наступить на те же грабли? Мы старый мир разрушим, а потом...

Построение коммунизма в отдельно взятой стране - это утопия, и история это доказала.

--
Best regards!
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey V. Efimoff написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 17 20:11:14 по местному времени:

# diff You /dev/urandom | patch You, Igor!

05 Oct 17 15:04, Igor Vinogradoff wrote to Michael Zaruba:

MZ>> То, что пpямо сейчас нельзя постpоить коммунизм, неясно только идиоту.
MZ>> Я уже писал - это дело завтpашнего дня, а сегодня надо валить уже
MZ>> издыхающее чудовище - капитализм.
IV> Гнездо надо валить паучье в пеpвую очеpедь. Под любым пpедлогом. С любыми
IV> потеpями. США имею в виду.

Ты в шахматы когда-нибудь играл? Ты хотя бы примерно представляешь себе последствия, которые наступят для всей мировой политико-экономической системы, если одномоментно уничтожить США?

//Risky [RZ3DTM]

--- GoldED+/BSD 1.1.5

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 20:48:50 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> То есть инженеры, строившие космические корабли, для тебя ничем от
AD>>> попов не отличаются. Понятно...

US>> Уже есть инженеры, строившие космические корабли для полета на Марс?
US>> Такие же шарлатаны, как и попы.

AD> Что, и наши "Марсы", и амерские "Маринеры" - все сплошь шарлатанами
AD> проектировались? Не знал... А как же они тогда далетали-то?

Ребята, вы все срочно читать разучились? Никакие "марсы" ни "маринеры" не
строились для транспортировки космонавтов. Сюрприз?

AD>>> Напротив. В жизни был как переход к коммунизму, так и обратный
AD>>> переход. Сложно было его не заметить.

US>> За отсутствием я не заметил :).

AD> Рекомендуется протереть глаза и подумать получше. Коммунизм - это
AD> общественная собственность, а период общественной собственности у нас
AD> таки был.

Ну, во-первых, не было. Во-вторых, достаточно и во_первых. В-третьих,
именно это ты пропагандируешь, как светлое будущее всего человечества? Не
нада. Во всяком случае, без меня.

AD>>> В центре этической системе конфуцианства находится император, Сын
AD>>> Неба - в буквальном смысле этого слова. Сложно представить что-то
AD>>> более мистическое.

US>> Обычная для человеческого общества иерархическая система управления.
US>> Ничего мистического в ней нет.

AD> Конечно, у нас же в каждом двере Сыны Неба произрастают - экая
AD> невидаль.

Именно. В каждом дворе - свой лидер. Не застал?

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... В коррупции? Кого? Меня? Кто? США? Чего они там вдруг проснулись?
(В.Ч.)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 20:03:26 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> Социализм - это и есть коммунизм.

US>> Дешевое жульничество.

AD> Напротив - строгое научное определение.

Не строгое, не научное и не определение. В любой тюряге твой коммунизм:
кормят, одевают, дают кров и ночлег - даром.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Без настоящего дела мyжчина хеpеет (c) DC
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 20:04:00 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 05.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> Так согласно обычаю же. Вообще, у племени, тысячелетиями живущего в
AD>>> неизменных условиях, все типовые задачи уже разработаны буквально до


US>> Вот уже и чудеса пошли. Где ты найдешь в реальной жизни неизменные
US>> условия на протяжении хотя бы ста лет?

AD> Так "в реальной жизни" изменения условий происходит под воздействием
AD> антропогенного фактора. Которого до появления человеческих цивилизаций
AD> попросту не было.

И климат не менялся, ага. И других животных не было, ага.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Почему он называет наших врагов своими партнерами?
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Michael Zaruba в Oct 17 20:49:42 по местному времени:

Dear Michael Zaruba,

On 05.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Да бог с твоими тапочками. Раз никогда нигде не существовало и не
US>> существует, значит это не от мира сего, нечто для него
US>> неестественное.

MZ> Компьютеры, сотовые и обычные телефоны, самолеты и пр до ХХ века не
MZ> существовали. Значит, это все не от мира сего, для него неестественное.

Вот тогда они и были не от мира сего. И за бредни о них - сжигали.

MZ> Пришибленный ты какой-то, Тихонов. Логика у тебя архипримитивная. "Если
MZ> чего нет и до сих пор не было, то это неестественно и быть не может".

Это не моя логика, а твои выдумки. Может быть, или не может - темна вода в
облацах. Но когда о том, чего нет и не было, говорят "может быть", то
занимаются мистикой.

MZ> Ты же не в средневековье живешь, когда на протяжении веков менялись
MZ> только имена королей. Сейчас, в 21 веке, прогресс идет по экспоненте, и
MZ> предсказать будущее решительно невозможно.

Да кто тебе сказал? Я вижу регресс и откат в средние века.

US>> Естественно жрать ближнего, а при везении и дальнего, а вот
US>> жертвовать ногой или рукой, чтобы ближний мог покушать, это пока
US>> неестественно для человека.

MZ> О, вот оно - продукт промывания мозгов на протяжении четверти века.

MZ> В СССР было естественно помогать ближним и решать сложные задачи
MZ> сообща, в духе коллективизма.

Ага, прямщаз. И в один внезапный миг это стало неестественным? С чего бы
это?

MZ> Только вот этот самый капитализм - отстала форма коллективной жизни,

Другой пока нет.


US>> Вряд ли ты бы согласился жить хоть в первобытном, хоть в военном
US>> коммунизме первых лет советской власти. И вряд именно такие
US>> коммунизмы провозглашались бородатыми (и лысыми) пророками светлым
US>> завтра всего человечества.

MZ> В первые годы сов. власти был взрыв огромного энтузиазма и надежд.

Т.е. вера.


MZ> То, что прямо сейчас нельзя построить коммунизм, неясно только идиоту.
MZ> Я уже писал - это дело завтрашнего дня,

А это неясно уже даже и идиоту. В завтрашнем дне мы, возможно, вернемся в
век шестнадцатый, в Допетровье.


Sincerely yours,

Alex Tihonov



... И пошел прочь Иисус, потому что не любил лохов.
--- FoxPro 2.60