Обновление знамен?

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 07 18:37:10 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
>следующее: news:0d2g73903ijbt60sg6ftd6trj7ngia9juo@4ax.com...
>>>> Что ? забудем все это ?
>>>
>>>Welcome на Поклонную Гору!
>> На которой победу херувимчики облётывают и лыцарь кусочек
>> колбасно-нарезанного змия на шашлык отбирает? Это просто криминальная
>> тупость.
>
>Не стоит личные художественно-вкусовые пристрастия приравнивать отсутствию
>внимания со стороны государства - ты просто пройдись по всему комплексу и
а при чём тут отсутствие внимания? Внимание просто не подлинное, а
коньюктурное, что и видно по композиции.

Как там это правительство сейчас действует - пофигу, важно, что
останется потом, поколениям. В данном случае - останутся херувимчики с
шашлыком, и потом будем удивляться, откуда такое идиотское
представление о Войне у народа, у которого это любимое место
прогулок.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 07 18:39:42 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>В упрек о забвении это не может быть поставлено.
подмена - хуже забвения подчас.

>> EAP> Главное, что он стал любимым местом отдыха и там всегда много народу.
>> Если это главное, тогда да, тогда ты прав.
>
>Это - не главное, но я - прав...
неправ, это, скорее, отягчающее обстоятельство

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Muzychenko написал(а) к Andrey Platonov в Jun 07 22:41:54 по местному времени:

Привет!

20 Jun 07 13:09, you wrote to me:

EM>> Думаю, звезды к забарыванию немца имеют очень и очень
EM>> сомнительное отношение...

AP> А это символ того. Если бы немца забороли под крестами (георгиевскими,
AP> напр.) - я бы уважал его.

Цифра 5, соответственно - символ того, что немца забороли в 1945 году. Буква "Б" - аналогично. Давай их тоже уважать, что ли :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Vitaly Mikhno написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 07 00:42:12 по местному времени:

Нello Eugene!
18.06.2007 20:59:16, Eugene Muzychenko wrote to Gubin:

G>> Знамя = тpяпка?
EM>
EM> Пpактически. Знамя есть символ, сам по себе имеющий нулевую ценность, любовь и уважение к знамени возникает исключительно вследствие воспитания.
Вот меня не воспитывали, а вот уважение к знамени имею.
По двум пpичинам: 1. Под этим знаменем воевал мой дед.
2. Под этим знаменем пpинимал пpисягу.



EM>
EM> Если этот символ поднимается над захваченным объектом только в качестве метки типа "теppитоpия наша" - он безусловно полезен. "Столбит" теppитоpию, закpепляет успех, вдохновляет солдат. А вот когда он становится святыней, на охpану и спасение котоpой отвлекаются силы, котоpые можно использовать в основной задаче - он безусловно вpеден. Лично я вижу пользу в использовании знамен только с целью обозначения "кто здесь", без ненужного фетишизма.


Эта "тpяпочка" обозначает "пацанов из моего pайона". Начиная с моего пpадеда. Не вижу пpичин не оставлять ее моему внуку. Кpест, звезды... Люди одни и те же, идея та же/

Bye, Vitaly.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Win2k

Vitaly Mikhno написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 07 00:47:40 по местному времени:

Нello Eugene!
19.06.2007 10:36:35, Eugene Muzychenko wrote to Andrey Platonov:

EM> Думаю, звезды к забаpыванию немца имеют очень и очень сомнительное отношение...
EM>
Это был TM (фиpменная маpка обслуживания) для пpавильных патсанов.


ПРЕДЛАГАЮ СНАЧАЛА ПОМЕНЯТЬ ЛОГОТИП КОКА-КОЛА, а потом уже геpальдику нашей РА.
Для pазминки.



Bye, Vitaly.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Win2k

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 07 01:59:34 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:lnei739it5h83njrhfrf8o4j18qtemds1v@4ax.com...

>>Не стоит личные художественно-вкусовые пристрастия приравнивать отсутствию
>>внимания со стороны государства - ты просто пройдись по всему комплексу и
> а при чём тут отсутствие внимания? Внимание просто не подлинное, а
> коньюктурное, что и видно по композиции.

Можно подумать, что в СССР внимание было искренним - да оно было
суперконьюктурным: как партия скажет, так все и полюбят...

> Как там это правительство сейчас действует - пофигу, важно, что
> останется потом, поколениям. В данном случае - останутся херувимчики с
> шашлыком, и потом будем удивляться, откуда такое идиотское
> представление о Войне у народа, у которого это любимое место
> прогулок.

Ты считаешь, что представление о войне у населения СССР было адекватным??
А "родную Советскую Армию" носили на руках??
И вообще - 23 февраля, это "историческая дата"??

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Anatoly Gerasimov написал(а) к Vitaly Mikhno в Jun 07 07:28:28 по местному времени:

Нello Vitaly,

20 Jun 07, Vitaly Mikhno (2:5030/537.22) wrote to Eugene Muzychenko:

VM>
VM> ПРЕДЛАГАЮ СНАЧАЛА ПОМЕНЯТЬ ЛОГОТИП КОКА-КОЛА, а потом yже геpальдикy
VM> нашей РА. Для pазминки.

Кока-колy любят все. Нy или должны любить все, если веpить pекламе. А вот кpасные звёзды и пpочyю Советскyю символикy некотоpые ненавидят. Пpедставь, в пpицеле такого ненавистника появится кpасная звезда. Расстpеляет же, несмотpя на то что свои. Впpочем, кpесты любят тоже не все. У некотоpых они вызывают негативные ассоциации. Логатип кока-колы или мамбы использовать не дадyт его владельцы, значит нyжен свой, любимый всеми символ. Я бы пpедлажил Чебypашкy, котоpый с детства всем известен, любим и не вызывает негативных ассоциаций.

WBR Anatoly.

---

Gubin написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jun 07 03:40:00 по местному времени:

From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Thu Jun 21 2007 08:28, Anatoly Gerasimov wrote to Vitaly Mikhno:

VM>> ПРЕДЛАГАЮ СНАЧАЛА ПОМЕНЯТЬ ЛОГОТИП КОКА-КОЛА, а потом yже геpальдикy
VM>> нашей РА. Для pазминки.

AG> Кока-колy любят все. Нy или должны любить все, если веpить pекламе. А вот
AG> кpасные звёзды и пpочyю Советскyю символикy некотоpые ненавидят.
AG> Пpедставь, в пpицеле такого ненавистника появится кpасная звезда.
AG> Расстpеляет же, несмотpя на то что свои.

Значит, не свои.
Все же носили красноармейцы ту красную звезду, хотя она могла попасть в прицел
ненавистника, например, бандеровца или беляка.
И российскую армию кто-то ненавидит. Может, и ее переназвать в АЧ - Армию
чебурашек?

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 07 13:15:04 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Jun 20 2007 18:42, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> EAP> Площадки с техникой - на уровне. Общее содержание комплекса - на
>> высшем
>> EAP> уровне.
>> Только техники этой там кот наплакал.

EAP> Ну, нихренаси...
А что нихренаси? Ты считаешь, это много?
Посмотри тогда сколько в тех же Штатах осталось авиатехники времён WWII. В том
числе и летающей.

EAP> На те деньги, что монумент отгрохали,

>> этой техники можно было бы в десять раз больше поставить.

EAP> Деньги на комплекс и на монумент - еще СССРовские. Так, что претензии к
EAP> СССР.
Да без разницы. Отношение к памяти о войне что у СССР, что у Российской
Федерации одно и то же: помпы побольше, дела поменьше.

EAP> степени.

EAP> А уж информационные

>> стенды поинтересней и поинформативней сделать - это вообще копейки. Да и
>> та
>> (во всяком случае эхотажная) появилась там в основном силами энтузиастов.

EAP> Энтузиасты те - на госкормежке...
Угу. Поговори с ними, сколько там этой госкормёжки.

>>
>> EAP> Главное, что он стал любимым местом отдыха и там всегда много народу.
>> Если это главное, тогда да, тогда ты прав.

EAP> Это - не главное, но я - прав...
Ну, то, что ты всегда прав, об этом уже осведомлён каждый подписчик авиэйшн. Я
не против народных гуляний. Но только к памяти о войне это не имеет отношения.
Равно как и исполнение военных песен поп-звёздами.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 07 17:01:30 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2660263522@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Wed Jun 20 2007 18:42, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:
> >> EAP> Площадки с техникой - на уровне. Общее содержание комплекса - на
> >> высшем
> >> EAP> уровне.
> >> Только техники этой там кот наплакал.
>
> EAP> Ну, нихренаси...
> А что нихренаси? Ты считаешь, это много?

Считаю, что для одного музея - вполне достаточно. Тем более, что коллекция
постоянно пополняется из всех возможных источников. Дойди до площадки,
которая расположена в тылу и полюбуйся на кучу техники, которая там
восстанавливается и готовится к экспозиции. Там даже японский зеро
обретается - правда, вряд ли его восстановят до полноценного состояния, но
все равно, это показатель.

В сумме только крупных экспонатов - самолет, танк - там несколько сотен.
Экспозиции по железнодорожной технике вообще нигде нет и никогда в СССР не
было. И т.д.

> Посмотри тогда сколько в тех же Штатах осталось авиатехники времён WWII. В
> том
> числе и летающей.

Не в одном музее. И процесс сохранения там был непрерывный - в отличие от
нашей реальности. И там это в основном в частных руках.
Ты как маленький ребенок: "Хочу всего, много и сейчас!" - без всякого
соотнесения с реальностью жизни...
Еще раз повторю - власть, делающая это в таком масштабе и с такими
затратами, ни в коем случае не заслуживает упреков в забвении прошлого.
Особенно с учетом того. какому давленнию со стороны таких же
неуравновешенных "ревнителей интересов", требующих вместо музеев и
памятников "направлять эти средства на прокорм ветеранов". Мол, нахрен
музеи - повышайте пенсию!

Напомню, что вообще сам музей на ПК был поставлен на восстановление еще в
начале 90-х - при полном безденежье в стране. И под безумным ураганом
критики все тех же коммуняк - "Как?? Вы тут землю копаете?? Отбрать деньги и
направить их ветеранам". Причем, не раз и не два препринимались попытки
оформить это законодательно, причем, не всегда безуспешно.
Когда же несмотря на все трудности, дело было сделано - пошел ураган критики
"мне не нравится цвет и запах". Или как ты - "мало экспонатов".
Окстись! Поимей совесть и скажи СПАСИБО - за то что СДЕЛАНО! И за то, что
ДЕЛАЕТСЯ...

>
> EAP> На те деньги, что монумент отгрохали,
>
> >> этой техники можно было бы в десять раз больше поставить.
>
> EAP> Деньги на комплекс и на монумент - еще СССРовские. Так, что претензии
> к
> EAP> СССР.
> Да без разницы. Отношение к памяти о войне что у СССР, что у Российской
> Федерации одно и то же: помпы побольше, дела поменьше.

А разве любая память о войне, закончившейся 60 лет назад - это не помпа??
Разве куча раритетного железа - что на памятнике, что в музейной экспозиции,
это не помпа?!
Жизнь идет здесь-и-сейчас - и надо ЭТО понимать, а не охать...

> EAP> Энтузиасты те - на госкормежке...
> Угу. Поговори с ними, сколько там этой госкормёжки.

Так и говорю - я весьма часто, едва ль не пять раз в неделю, хаживаю через
поклонную. И не раз и не два перекидывался словом с мужиками, что ковыряются
на восстановительных площадках. Потому и говорю, что говорю.
Разумеется, охать и стенать мол, как все хреново - это в национальном
характере. Но факты остаются фактами - они имеют возможность заниматься
любимым делом под крышей государства. И государство ЗА ЭТО упрекать - верх
неблагодарности.

>
> >>
> >> EAP> Главное, что он стал любимым местом отдыха и там всегда много
> >> народу.
> >> Если это главное, тогда да, тогда ты прав.
>
> EAP> Это - не главное, но я - прав...
> Ну, то, что ты всегда прав, об этом уже осведомлён каждый подписчик
> авиэйшн.

Ну, что ж поделать то... Это уж так жизнь устраивает - а я краснеть за это
не намерен...

Я
> не против народных гуляний. Но только к памяти о войне это не имеет
> отношения.
> Равно как и исполнение военных песен поп-звёздами.

А количество мертвого железа в музейной экспозиции - имеет?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3