<Были репродукторы, немцы все это слышали...>

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 18:23:54 по местному времени:

Привет, Boris!

30 окт 18 10:44, Boris Paleev -> Vadim Makarov:

BP>>>>> Опять и снова дурной советский квест. Вроде, где-то, как-то
BP>>>>> можно достать, получить, урвать, добыть. То ли легально, то ли
BP>>>>> нет. И это ведь относилось не к каким-то заморским редкостям и
BP>>>>> диковинкам. Шпалы, блин! В стране, где лесов больше всего в
BP>>>>> мире - нужно было иметь знакомых, чтобы они могли легально
BP>>>>> привезти тебе обычный, тупой пиломатериал!
VM>>>> Ну купи сейчас шпалы...
BP>>> Тебя в яндексе забанили?
BP>>> https://www.pulscen.ru/price/280804-..._dierieviannyi
BP>>> e Шпалы деревянные 166 товаров и услуг от 67 поставщиков

VM>> Ты мне можешь ткнуть пальцем в магазин, рядом с Черняховском, где
VM>> можно купить бушные деревянные и бетонные шпалы?

BP> https://kaliningrad.regmarkets.ru/sh...pitannye-21866
BP> /

Ткнул по трём ссылкам... Ты. как всегда - великолепен! Шпалы находятся в Тольятти!

BP> http://bizorg.su/chernjahovsk-rg/shpaly-r


Такая же хрень. Где ты там увидел Черняховск?! Там по русски, крупными буквами, даже для таких слепых, как я - Москва!


Cheslav.

... Стpатег pемонта: а не yдаpить ли нам внезапно кyвалдой с тыла?
--- ...

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 00:07:16 по местному времени:

Нello Boris,

29 Oct 18, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

BP> Это у тебя был рядом такой замечательный строймаг. У меня - не было
BP> никакого. У авторов приведённых мной комментариев - тоже.
У авторов с большой долей вероятности была возможность удовлетворить свою потребность классическим для социализма (коммунизма) методом. Но явно видно желание тебя и авторов удовлетворять их капиталистическим способом, заплатил деньги и получил желаемое. Социализм (коммунизм) же, гласит: сделай сам!


AG>> Когда жителям нового дома понадобились сараи, УДОС просто выделил
AG>> доски и бревна. Да еще заплатил маленькую денежку за постройку.

BP> Интересно, как выкручивались жители новых домов в других местах и
BP> организациях, где не было такого щедрого УДОС. Или им не полагалось
BP> иметь потребность в сараях?
Видимо сараи им были уже построены. У нас на сараи были выделены доски, но сараев было мало.

BP> Вот в этом и была главная проблема СССР - в отсутствии общего для
BP> всех стандарта распределения материальных благ.
А это функция государства. Которое отмирает. Всё все должны делать сами. Самообслуживание. Слуг для вас нет. Если люди сумели организоваться и обеспечить себя необходимым - молодцы. Не сумели - им еще учиться коммунизму. Если же каждый единолично пытается урвать что-то для себя капиталистическим способом, его бы и к стенке не плохо бы.
BP> Вместо этого -
BP> огромное количество разнообразных частных систем, каждая со своими
BP> возможностями, ограничениями и заморочками.
Это суть социализма (коммунизма). Очень гибкая (в теории) система.

BP> Несправедливость на базовом уровне, которая, однако, не признавалась
BP> советским государством.
Высшая справедливось. Будь у тебя хоть воз денег, если коллектив решил что ты не достоин - ни чего не получишь.

AG>> А вот когда жители пожаловались на малое количество секций в
AG>> батареях отопления, им был показан дом на сносе, каждый взял
AG>> столько секций сколько было нужно.

BP> Я так понимаю, что и новый дом, и дом на сносе - были на балансе
BP> одного и того же ведомства? Т.е. это была частная закрытая система.
Вестимо. Только в те времена не было сотни мелких жеков и товареществ.
Общая везде идея. Любая организация могла и помогала всеми доступными ресурсами населению.
BP> Тогда нет смысла приводить этот пример как сколько-нибудь характерный.
Как раз характерный. На любую сравнительно разумную потребность можно найти способ ее удовлетворения. И да, это не будет капиталистический способ "пришел, купил". Это будет коммунистический "собрался совет и порешил"
AG>> А вообще, это, а так же то что ты рассказываешь характерный
AG>> пример жизни при социализме (коммунизме). Если тебе надо чтобы
AG>> был подметен двор - вот тебе общественная метла, бери и мети.

BP> Метла общественная, а способ её использования твой частный. То есть,
BP> налицо основное противоречие капитализма. В "характерном примере
BP> жизни при социализме (коммунизме)". Как же так?
Что значит, частный способ использования метлы? И чем он отличается от общественного на твой взгляд? Труд при коммунизме отчуждается в общественную собственность сразу же по возникновению продукта. Метешь наш двор - молодец! А если вдруг забор захочешь поставить. Или замок повесить. На сарай или сортир, тут общество тебя и поправит.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 01:19:02 по местному времени:

Нello Boris,

29 Oct 18, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Да совсем не так. Противозаконные были "я дам денег и получу то
AG>> что хочу" Альтернативные способы, как правило, быле дешевы на
AG>> денги но дороги на время и труд.

BP> "Труд есть мера стоимости товаров" (Энгельс).

BP> Т.е. материальные блага, полученные "альтернативными способами",
BP> объективно были дороже тех, за которые просто и противозаконно
BP> давали деньги!
Именно так. Некто, захотел получить больше, потратив меньше усилий. Ну и кто он после этого? - Контра!

BP> Вот и главная причина, почему "альтернативные способы" не пользовались
BP> популярностью.
Перестали контру к стенке ставить, вот и развелось её


BP> Раздача даром материальных благ, в которые вложена _поддающаяся
BP> расчётам_ доля труда - это не коммунистический идеал, это
BP> разбазаривание и обесценивание результатов труда!
Для кого создаются материальные блага? Тебя вообще не смущает что при коммунизме все блага должны раздаваться даром?
В чем ты видишь разбазаривание? В том, что результат получил нуждающийся а не тот кто вложил больше сил и энергии в производство? Так то основной закон коммунизма.

BP> Только если в материальные блага вложена исчезающе малая доля труда,
BP> их раздача не приводит к дискредитации результатов труда. А это может
BP> обеспечить только настоящая материально-техническая база коммунизма,
BP> в которой производительность труда стремится к бесконечности.
Коммунисты говорят что МТБ коммунизма была построена. Настоящая она или фальшивая судить не нам.
BP> Коммунизма в реальности не было нигде и никогда. Потому что нигде и
BP> никогда не была построена настоящая материально-техническая база
BP> коммунизма.
Социализм это какая-то там начальная стадия коммунизма. Был построен.

BP>>> А не имевшие желания нарушать закон - вместо "добытого" имели
BP>>> только свою законопослушность, за что считались в обществе
BP>>> дурачками и лохами.
AG>> Физический труд был не в почете еще в древней элладе

BP> При чём тут физический труд?
Физический в данном случае имеется в виду - имеющий материальную основу и материальный же продукт. В отличае от интеллектуального, не производительного труда.

BP>>> Удивительно, сколько у нас по всей стране московских
BP>>> программистов, с новыми квартрами, домами и машинами :-)
AG>> А это, сам понимаешь, не программисты совсем. Да. И одно дело -
AG>> квартира в 40 лет, другое - в 25.

BP> И что такого "другого" в квартире, купленной в 25 лет?
В количестве вложенного в нее труда. Одному программисту удалось выгодно продать свой труд, другому - нет. За один и тот же труд, один получал 1/3 квартиры в год, другой - 1/28. Итог конечно одинаков. Оба с квартирой. Но Московский программист из них один.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 18 21:11:04 по местному времени:

Нello Юрий!

Tue Oct 30 2018 13:42, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>>>>>>>> Теперь же вроде где-то, как-то можно заработать, но для этого
ЮГ>>>>>>>>> надо работать программистом в Москве. :)))
BP>>>>>>>> Удивительно, сколько у нас по всей стране московских
BP>>>>>>>> программистов, с новыми квартрами, домами и машинами :-)
ЮГ>>>>>>> Ты по всей стране всё видишь или по Москве судишь?
BP>>>>>> Я могу и по всей стране посмотреть, в поисковике картинок полно.
BP>>>>>> Ну и лично некоторые места за границей Москвы видел и вижу.
ЮГ>>>>> И у каждого жителя России новая квартира или дом и новая машина?
BP>>>> У каждого не было и при СССР.
BP>>>> А сейчас обеспеченность новыми машинами во много раз больше, чем при
BP>>>> СССР. Квартирами и домами - тоже больше, как минимум на треть:
ЮГ>>> И всё в кредит и ипотеку, под кабальные проценты.

BP>> Не всё. Зачем ты врёшь в первом же слове?

ЮГ> Ну да, не всё. Некоторые строят дома и покупают машины не в кредит, а у
ЮГ> некоторых даже виллы и яхты есть. Слава Капитализму!!!!

Ты очень невнимательно читал то, что сам же и поскипал. Новые 9,4 метра на человека, т.е. 1300 миллионов квадратных метров - это только жилые площади в городах. Дома и виллы в эту цифру не входят.

Кстати, что бы ты сам предпочёл - стоять в очереди на улучшение жилья 10-15-20 лет, или купить новую квартиру вместо старой?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Oct 18 21:24:42 по местному времени:

Нello Vadim!

Tue Oct 30 2018 16:28, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Тебя в яндексе забанили?
BP>>>> https://www.pulscen.
BP>>>> ru/price/280804-shpaly/f:62229_dierieviannyie Шпалы деревянные
BP>>>> 166 товаров и услуг от 67 поставщиков
VM>>> Ты мне можешь ткнуть пальцем в магазин, рядом с Черняховском, где
VM>>> можно купить бушные деревянные и бетонные шпалы?
BP>> https://kaliningrad.regmarkets.
BP>> ru/shpaly-derevyannye-propitannye-21866/
BP>> http://bizorg.su/chernjahovsk-rg/shpaly-r

VM> Боюсь, что ты не выполнил условие. В Черняховске! Не доставка туда, а
VM> наличие. Деревянные и бетонные. Опять же, наличие именно там.

Сам придумал какую-то хрень, сам и ищи. Можно подумать, что при СССР у тебя за углом был комиссионный магазин "Мир шпал", и ты его регулярно посещал, а сейчас злобные гайдарочубайсы его разорили.

VM> Приврать то ты горазд, как тогда про бесплатное обучение на иммунолога
VM> через интернет.

Я тебе правду написал и пруфы привёл. А ты стал требовать выполнения не оговоренных ранее условий - уровень-де не такой, квалификация-де не такая,
и подавай тебе сертификат, признаваемый в больницах. Выменяй себе канделябр и прикладывай сам себя регулярно, тебе как раз будет.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 22:04:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Oct 30 2018 18:23, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Опять и снова дурной советский квест. Вроде, где-то, как-то
BP>>>>>> можно достать, получить, урвать, добыть. То ли легально, то ли
BP>>>>>> нет. И это ведь относилось не к каким-то заморским редкостям и
BP>>>>>> диковинкам. Шпалы, блин! В стране, где лесов больше всего в
BP>>>>>> мире - нужно было иметь знакомых, чтобы они могли легально
BP>>>>>> привезти тебе обычный, тупой пиломатериал!
VM>>>>> Ну купи сейчас шпалы...
BP>>>> Тебя в яндексе забанили?
BP>>>> https://www.pulscen.ru/price/280804-..._dierieviannyi
BP>>>> e Шпалы деревянные 166 товаров и услуг от 67 поставщиков
VM>>> Ты мне можешь ткнуть пальцем в магазин, рядом с Черняховском, где
VM>>> можно купить бушные деревянные и бетонные шпалы?
BP>> https://kaliningrad.regmarkets.ru/sh...pitannye-21866
BP>> /
CO> Ткнул по трём ссылкам... Ты. как всегда - великолепен! Шпалы находятся в
CO> Тольятти!

Закажешь, тебе привезут. Какие проблемы? Можно подумать, в городе Заполярный эти шпалы на месте добывались, или в тундре росли.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Slawa Alexeew написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 18 23:53:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Anatoly!
Продолжу разговор от 29 Oct 18 в 19:54 между Anatoly Gerasimov и Cheslav Osanadze:
-----------
CO>> Это плюс, а не минус. Но Вадим написал про бетонные... Вот их то
CO>> с пропиткой я точно никогда не видел.:)
AG> Бетонные? А зачем они? Нужную форму не придаш, гвоздь не вобьешь

Когда ставишь забор, очень одобно вкопать бетонную шпалу, а уже к ней прикрутить проволокой (5-6 мм) деревянный столб. Ибо если просто деревянный столб вкопать в землю, он простоит максимум 5 лет, а бетонный хватит лет на ...дцать.

Slawa (23:53).

--- Editor Micron, RK-86

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 05:30:06 по местному времени:

Привет, Boris!

30 окт 18 22:04, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> Опять и снова дурной советский квест. Вроде, где-то, как-то
BP>>>>>>> можно достать, получить, урвать, добыть. То ли легально, то
BP>>>>>>> ли нет. И это ведь относилось не к каким-то заморским
BP>>>>>>> редкостям и диковинкам. Шпалы, блин! В стране, где лесов
BP>>>>>>> больше всего в мире - нужно было иметь знакомых, чтобы они
BP>>>>>>> могли легально привезти тебе обычный, тупой пиломатериал!
VM>>>>>> Ну купи сейчас шпалы...
BP>>>>> Тебя в яндексе забанили?
BP>>>>> https://www.pulscen.ru/price/280804-...29_dierieviann
BP>>>>> yi e Шпалы деревянные 166 товаров и услуг от 67 поставщиков
VM>>>> Ты мне можешь ткнуть пальцем в магазин, рядом с Черняховском,
VM>>>> где можно купить бушные деревянные и бетонные шпалы?
BP>>> https://kaliningrad.regmarkets.ru/sh...ye-propitannye
BP>>> -21866 /
CO>> Ткнул по трём ссылкам... Ты. как всегда - великолепен! Шпалы
CO>> находятся в Тольятти!

BP> Закажешь, тебе привезут. Какие проблемы? Можно подумать, в городе
BP> Заполярный эти шпалы на месте добывались, или в тундре росли.

Нет, десяток для вот каждого гаража, на той спутниковой карте, заказывался из Тольятти, транспортной компанией.:(

Т.е. ты не видишь тут разницы - выписать на местной ЖД или заказать оптом через всю страну?


Cheslav.

... Меняю кое-что на нечто. Возможны варианты.
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 07:54:22 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 30.10.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>> По-твоему, все должны были одеваться одинаково, вставать по гудку,
US>> завтракать овсянкой и строем маршировать на работу - одну и ту же?

BP> По-моему, ты вообще не понял, о чём я написал. Возможно, тебе станет
BP> понятнее, если я заменю "общий для всех стандарт распределения" на
BP> "общий для всех принцип распределения".

BP> Купил мат.блага за деньги в общедоступном магазине - это общий для всех
BP> принцип распределения.

А деньги по умолчанию тоже общедоступные, да, Боря?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Нет никого свободнее человека, выброшенного из окна. Пока он летит.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Oct 18 07:55:24 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 30.10.18 you wrote to Uncle Sasha:


AG>>>> А это, сам понимаешь, не программисты совсем. Да. И одно дело -
AG>>>> квартира в 40 лет, другое - в 25.

BP>>> И что такого "другого" в квартире, купленной в 25 лет?

US>> Она позволяет детей завести. В сорок уже поздно.

BP> В СССР сначала заводили детей, потом получали квартиру. Во многих
BP> случаях это "потом" растягивалось на годы.

"Назад в СССР!" Уж от кого-кого этого можно было ожидать, но чтобы от
Палеева!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы еще так будем жить, что нам внуки и правнуки завидовать будут! (ВЧ)
--- FoxPro 2.60