Жилищный кризис в Европе только начинается

Dmitry Protasoff написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 23 11:07:39 по местному времени:

Нello, Юрий!

Wednesday November 15 2023 17:32, you wrote to Andrei Mihailov:

AM>> А какая у него зарплата?

ЮГ> Чуть больше, чем у меня. 60-70.

670 баксов? А у Михайлова 2000 :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 23 14:30:27 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 15.11.2023 17:32 you wrote:

BP>>>>>>> Средний срок погашения ипотечного кредита в России - около 5
BP>>>>>>> лет. За это время, конечно, можно родить потомков, но они
BP>>>>>>> точно не начнут ещё сами зарабатывать на погашение "долгов
BP>>>>>>> предков".
AM>>>>>> Тебя послушать - РФ прям Эдем какой то ;) Рай на Земле... В
AM>>>>>> Молдавии недавно один журналист тоже сенсационную статью
AM>>>>>> родил, в которой посчитал, за сколько лет могут выплатить
AM>>>>>> ипотеку представители разных профессий. Не, пяти лет и у него
AM>>>>>> не получилось, у него получилось от 15 (банкиры и
AM>>>>>> программисты) до 50 (врачи и учителя) лет... Но он тупо
AM>>>>>> разделил стоимость квартиры на среднюю зарплату в профессии -
AM>>>>>> не подумав, что во время выплаты ипотеки человеку еще надо
AM>>>>>> платить коммуналку, страховку, тратиться на еду, одежду,
AM>>>>>> проезд, иметь "подушку безопасности" на случай болезни,
AM>>>>>> несчастного случая, лопнувшей трубы, поломки бытовой
AM>>>>>> техники... С учетом этих расходов срок выплаты ипотеки
AM>>>>>> вырастает в 5-10 раз.
ЮГ>>>>> У вас врачи и учителя платят ипотеку 250-500 лет??? O_O
AM>>>> Не слышал ни про одного из них, кто бы рискнул ипотеку взять.
AM>>>> Сильно подозреваю, что именно по этой причине.
ЮГ>>> А у меня сын преподаватель, взял ипотеку несколько лет назад.
ЮГ>>> Сделал рефинансирование, погасив ипотеку и долк по кредитке.
ЮГ>>> Теперь несколько лет ему надо платить порядка 25 тыр в месяц.
AM>> А какая у него зарплата?
ЮГ> Чуть больше, чем у меня. 60

На оставшиеся 35 можно нормально жить? А по 25 тыс. в месяц он за сколько лет ипотеку выплатит?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 16:39:07 по местному времени:

Привет Andrei!

15 Ноя 23 14:30, Andrei Mihailov -> Юрий Григорьев:

AM>>>>>>> разделил стоимость квартиры на среднюю зарплату в профессии
AM>>>>>>> - не подумав, что во время выплаты ипотеки человеку еще надо
AM>>>>>>> платить коммуналку, страховку, тратиться на еду, одежду,
AM>>>>>>> проезд, иметь "подушку безопасности" на случай болезни,
AM>>>>>>> несчастного случая, лопнувшей трубы, поломки бытовой
AM>>>>>>> техники... С учетом этих расходов срок выплаты ипотеки
AM>>>>>>> вырастает в 5-10 раз.
ЮГ>>>>>> У вас врачи и учителя платят ипотеку 250-500 лет??? O_O
AM>>>>> Не слышал ни про одного из них, кто бы рискнул ипотеку взять.
AM>>>>> Сильно подозреваю, что именно по этой причине.
ЮГ>>>> А у меня сын преподаватель, взял ипотеку несколько лет назад.
ЮГ>>>> Сделал рефинансирование, погасив ипотеку и долк по кредитке.
ЮГ>>>> Теперь несколько лет ему надо платить порядка 25 тыр в месяц.
AM>>> А какая у него зарплата?
ЮГ>> Чуть больше, чем у меня. 60

AM> На оставшиеся 35 можно нормально жить?

Смотря что с чем сравнивать. Если семейный - то точно нельзя. Юра вот получал 30 и был не очень то рад и это понятно. Так можно перебиться некоторое время, но ипотека - дело на всю молодость.
35 - это перебор для жилищных субсидий, а они отожрут десяточку зимой.


Cheslav.


... Уговорю вашего малыша покушать кашку. Тел. 12-34-56, спросить Бабайку
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 23 08:59:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Nov 14 2023 20:53, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Да пожалуйста, вот миллионник Волгоград. 30 объявлений "Сдам
BP>>>> комнату".
CO>>> 1223
BP>> https://volgograd.cian.ru/snyat-komnatu/
BP>> Сейчас 32 объявления.

На Авито - 44 объявления, включая койко-места в общагах и хостелах. Не знаю, как ты получил цифру 1223.

BP>>>> Миллионник Челябинск. 10 объявлений "Сдам комнату".
CO>>> 708
BP>> https://chelyabinsk.cian.ru/snyat-komnatu/
BP>> Сейчас 11 объявлений.

На Авито - 28 объявлений, включая койко-места в общагах и хостелах. Не знаю,
как ты получил цифру 708.

BP>>>> Миллионник Новосибирск, третий по численности в России. 52
BP>>>> объявления "Сдам комнату".
CO>>> 1587
BP>> https://novosibirsk.cian.ru/snyat-komnatu/
BP>> Сейчас 54 объявления.

На Авито - 153 объявления, включая койко-места в общагах и хостелах. Не знаю,
как ты получил цифру 1587.

CO>>> Ты их в Мурзилке смотришь?
BP>> В "Весёлых картинках" :-)
CO> Я заметил! Вот так и ведут себя те, кто не ищет реально комнату.
CO> Кто ищет, ищет везде. Открой Авито и подивись.

Открыл и подивился. Цифры того же порядка, как и на ЦИАН. Несколько десятков.
Но даже если было бы несколько сотен, как ты ошибочно посчитал - это всё равно цифры ни о чём.

Потому что даже несколько сотен - это десятые доли процента от общего количества домохозяйств в городе-миллионнике. А несколько десятков - это сотые доли процента. Математику не обманешь:

- средний размер домохозяйства в России - 2,6 человека;
- Новосибирск, население 1,6 миллиона;
- следовательно, в Новосибирске насчитывается около 620000 домохозяйств;
- твоя цифра в 1587 объявлений - это 0,2%
- цифра с Авито в 153 объявления - это 0,02%

CO> Хотя мне всё равно не понятно, как количество свободного предложения
CO> говорит о количестве живущих в арендованном. Вообще никак не связано.

А что, жильцы съёмных комнат и койко-мест, как в них заселятся, так и живут, вцепившись в эти комнаты и койко-места до самой смерти? Наоборот, у этого контингента движуха должна быть гораздо интенсивнее, они же не обременены собственностью, ипотекой и т.д.

Значит, если бы таких было много, то и предложение на рынке было бы большое. По законам рынка - популярный товар продаётся везде.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 23 09:49:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Nov 14 2023 21:08, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Если убрать койко-места в хостелах для гастарбайтеров и маргиналов,
BP>> остаётся 1601. Это всё равно очень мало для мегаполиса с 13 миллионами
BP>> официального населения. https://clck.ru/36bYvw

CO>>> Но это опять - отражает лишь свободное жильё, а не число
CO>>> проживающих в таком. Вообще цифры - ни о чём. Те комнаты, которые
CO>>> уже заселены. не попадают в эти цифры никак.

BP>> Если бы было полным-полно желающих снять именно комнату, было бы и
BP>> полным-полно предложений. Дурное дело нехитрое, превратить квартиру в
BP>> коммуналку.

CO> Расскажи, сколько комнат можно сдать в двухкомнатной квартире с
CO> хозяевами.

Можно сдать обе. Причём даже не по комнатам, а по койко-местам. А хозяева вербуются на Север и рубят бабло на вахте. Какие проблемы? :-)

CO>>> Даже мои квартиранты, вовсе не в Мск, имеют штамп в паспорте с
CO>>> "пропиской" которая не у меня, и вот это - и попадает в
CO>>> Статистику. А реальное положение дел - какое? ответа нет.
BP>> Адрес регистрации и фактический адрес проживания учитываются отдельно.
CO> Кем и где? Вот я сейчас живу не у себя в квартире. Кто и где это учёл?
CO> Шутишь?

У тебя в платёжках за коммуналку чьё ФИО написано?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Slawa Alexeew в Nov 23 11:18:40 по местному времени:

Нello Slawa!

Tue Nov 14 2023 23:36, Slawa Alexeew wrote to Boris Paleev:

AM>>> Да и одноподъездные "свечки" имеют не по 4, а по 8 квартир на
AM>>> этаже, при 16 этажах это 128 квартир, т.е. почти 2.5 хрущевки на
AM>>> участке в четверть хрущевского.

BP>> Объём капзатрат и трудозатрат важнее площади участка. Хрущёвки намного
BP>> проще и дешевле. Прямо начиная с фундамента, который под 5-этажный дом
BP>> совсем не такой, как под 16-этажный. Ну и дальше по всем пунктам.

SA> Зато сильно дороже по эксплуатации, взять хотя бы утечку тепла. А замена
SA> водопровода, канализации или газовых труб, расчитанных на 25 лет
SA> эксплуатации и заделанных в стены намертво - это вообще катастрофа. Потому
SA> газовые трубы в ходе капитального ремонта стали выносить наружу, но с
SA> водопроводом и канализацией такая штука не проходит. Пятиэтажки считались
SA> временным фондом на 25-30 лет, после чего их следовало заменить высотками,

Эти мечтания были из той же серии, что и планы построения коммунизма к 1980 году. Собственно, эти 25-30 лет как раз и заканчивались сразу после запланированного построения коммунизма :-)

А ресурсы на замену хрущёвок высотками, видимо, предполагалось изыскать согласно планам (больше похожим на влажные мрiи) партии, что-де в течение 20 лет объём промышленной продукции в СССР будет увеличен в шесть раз и "В результате СССР будет располагать невиданными по своему могуществу производительными силами, превысит технический уровень наиболее развитых стран и займет первое место в мире по производству продукции на душу населения. "
(программа КПСС 1961 г.)

SA> потому коммуникации к ним подводили с большим запасом, вот в самих
SA> домах все ставили именно на эти 25 лет. А их уже более полсотни лет
SA> эксплуатируют.

Потому что это изначально была дуристика - задумывать капитальное многоэтажное строительство сроком всего на 25 лет. Ежу понятно, что многоэтажный дом по-любому должен быть крепким и прочным, чтобы он не сложился под своей тяжестью. А это значит, что сама его конструкция будет стоять гораздо дольше, чем эти 25 лет.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 20:36:38 по местному времени:

Привет Boris!

15 Ноя 23 08:59, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> https://novosibirsk.cian.ru/snyat-komnatu/
BP>>> Сейчас 54 объявления.

BP> На Авито - 153 объявления, включая койко-места в общагах и хостелах.
BP> Не знаю, как ты получил цифру 1587.

CO>>>> Ты их в Мурзилке смотришь?
BP>>> В "Весёлых картинках" :-)
CO>> Я заметил! Вот так и ведут себя те, кто не ищет реально комнату.
CO>> Кто ищет, ищет везде. Открой Авито и подивись.

BP> Открыл и подивился. Цифры того же порядка, как и на ЦИАН. Несколько
BP> десятков. Но даже если было бы несколько сотен, как ты ошибочно
BP> посчитал - это всё равно цифры ни о чём.

Вот и я говорю - ни о чём цифры.

BP> Потому что даже несколько сотен - это десятые доли процента от общего
BP> количества домохозяйств в городе-миллионнике. А несколько десятков -
BP> это сотые доли процента. Математику не обманешь:

BP> - средний размер домохозяйства в России - 2,6 человека;
BP> - Новосибирск, население 1,6 миллиона;
BP> - следовательно, в Новосибирске насчитывается около 620000
BP> домохозяйств; - твоя цифра в 1587 объявлений - это 0,2% - цифра с
BP> Авито в 153 объявления - это 0,02%

Значит, жильё в Черняховске - более востребовано. чем в Москве! Вообще ни одной комнаты не сдают на Авито.

CO>> Хотя мне всё равно не понятно, как количество свободного
CO>> предложения говорит о количестве живущих в арендованном. Вообще
CO>> никак не связано.

BP> А что, жильцы съёмных комнат и койко-мест, как в них заселятся, так и
BP> живут, вцепившись в эти комнаты и койко-места до самой смерти?
BP> Наоборот, у этого контингента движуха должна быть гораздо интенсивнее,
BP> они же не обременены собственностью, ипотекой и т.д.

BP> Значит, если бы таких было много, то и предложение на рынке было бы
BP> большое. По законам рынка - популярный товар продаётся везде.

Популярный товар не лежит на полках. На полках лежит не популярный. А квартиры. популярные. разметают за 5 минут и их потому и нет в объявах. Я это уже проходил.



Cheslav.


... Из любого свинства можно вырезать кусочек ветчины
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 21:46:39 по местному времени:

Привет Boris!

15 Ноя 23 09:49, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Если убрать койко-места в хостелах для гастарбайтеров и
BP>>> маргиналов, остаётся 1601. Это всё равно очень мало для
BP>>> мегаполиса с 13 миллионами официального населения.
BP>>> https://clck.ru/36bYvw

CO>>>> Но это опять - отражает лишь свободное жильё, а не число
CO>>>> проживающих в таком. Вообще цифры - ни о чём. Те комнаты,
CO>>>> которые уже заселены. не попадают в эти цифры никак.

BP>>> Если бы было полным-полно желающих снять именно комнату, было бы
BP>>> и полным-полно предложений. Дурное дело нехитрое, превратить
BP>>> квартиру в коммуналку.

CO>> Расскажи, сколько комнат можно сдать в двухкомнатной квартире с
CO>> хозяевами.

BP> Можно сдать обе. Причём даже не по комнатам, а по койко-местам. А
BP> хозяева вербуются на Север и рубят бабло на вахте. Какие проблемы? :-)

CO>>>> Даже мои квартиранты, вовсе не в Мск, имеют штамп в паспорте с
CO>>>> "пропиской" которая не у меня, и вот это - и попадает в
CO>>>> Статистику. А реальное положение дел - какое? ответа нет.
BP>>> Адрес регистрации и фактический адрес проживания учитываются
BP>>> отдельно.
CO>> Кем и где? Вот я сейчас живу не у себя в квартире. Кто и где это
CO>> учёл? Шутишь?

BP> У тебя в платёжках за коммуналку чьё ФИО написано?

И там и тут - владельцев, у кого права собственности. Съёмщики и прочие - никак не учтены.



Cheslav.


... Если пробки перегорели, а новых нет, значит, пора разливать.
--- ...

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 23 07:42:33 по местному времени:

Привет, Andrei!
15 ноября 2023 в 18:30 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM> Нello, Юрий Григорьев.
AM> On 15.11.2023 17:32 you wrote:

BP>>>>>>>> Средний срок погашения ипотечного кредита в России - около 5
BP>>>>>>>> лет. За это время, конечно, можно родить потомков, но они
BP>>>>>>>> точно не начнут ещё сами зарабатывать на погашение "долгов
BP>>>>>>>> предков".
AM>>>>>>> Тебя послушать - РФ прям Эдем какой то ;) Рай на Земле... В
AM>>>>>>> Молдавии недавно один журналист тоже сенсационную статью
AM>>>>>>> родил, в которой посчитал, за сколько лет могут выплатить
AM>>>>>>> ипотеку представители разных профессий. Не, пяти лет и у него
AM>>>>>>> не получилось, у него получилось от 15 (банкиры и
AM>>>>>>> программисты) до 50 (врачи и учителя) лет... Но он тупо
AM>>>>>>> разделил стоимость квартиры на среднюю зарплату в профессии -
AM>>>>>>> не подумав, что во время выплаты ипотеки человеку еще надо
AM>>>>>>> платить коммуналку, страховку, тратиться на еду, одежду,
AM>>>>>>> проезд, иметь "подушку безопасности" на случай болезни,
AM>>>>>>> несчастного случая, лопнувшей трубы, поломки бытовой
AM>>>>>>> техники... С учетом этих расходов срок выплаты ипотеки
AM>>>>>>> вырастает в 5-10 раз.
ЮГ>>>>>> У вас врачи и учителя платят ипотеку 250-500 лет??? O_O
AM>>>>> Не слышал ни про одного из них, кто бы рискнул ипотеку взять.
AM>>>>> Сильно подозреваю, что именно по этой причине.
ЮГ>>>> А у меня сын преподаватель, взял ипотеку несколько лет назад.
ЮГ>>>> Сделал рефинансирование, погасив ипотеку и долк по кредитке.
ЮГ>>>> Теперь несколько лет ему надо платить порядка 25 тыр в месяц.
AM>>> А какая у него зарплата?
ЮГ>> Чуть больше, чем у меня. 60

AM> На оставшиеся 35 можно нормально жить?

У него ещё есть доходы, кроме зарплаты преподавателя.

AM> А по 25 тыс. в месяц он за сколько лет ипотеку выплатит?

Ипотеку он уже выплатил. Кредит закроет через несколько лет.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Nov 23 11:27:17 по местному времени:

Привет Boris!

15 Ноя 23 11:18, Boris Paleev -> Slawa Alexeew:

SA>> Зато сильно дороже по эксплуатации, взять хотя бы утечку тепла.
SA>> А замена водопровода, канализации или газовых труб, расчитанных
SA>> на 25 лет эксплуатации и заделанных в стены намертво - это вообще
SA>> катастрофа. Потому газовые трубы в ходе капитального ремонта
SA>> стали выносить наружу, но с водопроводом и канализацией такая
SA>> штука не проходит. Пятиэтажки считались временным фондом на 25-30
SA>> лет, после чего их следовало заменить высотками,

BP> Эти мечтания были из той же серии, что и планы построения коммунизма к
BP> 1980 году. Собственно, эти 25-30 лет как раз и заканчивались сразу
BP> после запланированного построения коммунизма :-)

Срок службы стальных труб - это не срок службы всего здания.

==============================================================================
Средний срок службы хрущёвок согласно <Положению о проведении планово-предупредительного ремонта жилых и общественных зданий> 1964 года определялся в 125-150 лет.
==============================================================================


Cheslav.


... Россия - это когда подсвечиваешь айфоном в темном сельском туалете.
--- ...