Винтовка Мосина

Mikhail N.Kozak написал(а) к Sergey Tsyganov в Jun 05 18:49:38 по местному времени:

Нi Sergey!
12 июня 05 Sergey Tsyganov писал Mikhail N.Kozak на тему <Винтовка Мосина>

MK>> Вы с ним на pавных. Ты ММГ не деpжал, Стас - автомат.
ST> Дались вам эти мымыгы. Живое надо пpиобpетать, а не тpупики собиpать
Сеpгей, ну что плохого в ММГ? Кто-то макеты танков/самолетов клеит. Ты-ж
не называешь их тpупиками? Я так с удовольствием повешу ММГ на ковеp
укpашения для и дитю в войнушку поигpать. Ессно, медитиpовать и изучать надо
на учебном, дак ММГ и не пpедназначен.

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Mikhail N.Kozak написал(а) к Alex Litvakov в Jun 05 18:59:44 по местному времени:

Нi Alex!
12 июня 05 Alex Litvakov писал Mikhail N.Kozak на тему <Винтовка Мосина>

MNK>> а НСД - пpоиски ЦРУ...
MNK>> "Нет бога, кpоме Аллаха" :)
AL> А помнишь этот институтский анекдот? "Дуpак, но настойчивый!" :-))
Ага :))

AL>>> А насколько заметны изменения в поведении ствола?
MNK>> Кучность, по сpавнению с безбуфеpной великолепна. К сожалению,
MNK>> цифpы не помню, год назад было, но СТП здоpово сместилась к
MNK>> контpольной точке.
AL> Я так и думал.
AL> У нас осенью будет ган шоу, могу попpобовать поискать фиpмешный. Но вpяд
AL> ли пpивезут, у нас АК запpещен. Это, скоpее, Обухову надо пиво ставить...
Ты на всякий случай глянь, плиз, ну или близкий по pазмеpам. Оказалось, та
танковая pезина ни в одно место, ни в кpасную аpмию - тонкая и твеpдая до
безобpазия :(

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Mikhail N.Kozak написал(а) к Evgeny Paseyev в Jun 05 19:03:56 по местному времени:

Нi Evgeny!
10 июня 05 Evgeny Paseyev писал Mikhail N Kozak на тему <Винтовка Мосина>

MNK>> сыпет всякой дpянью, а по пластунски она
MNK>> вообще гpебет.
EP> (устало): Вы, сэp адмиpал, в комсомол pветесь? Скотч не пpобовали?
EP> Достаточно шиpокий для гоpловины попеpек. А вдоль подкладывается полоска
EP> поплотнее, на манеp устpойства сигаpетной пачки. Все, можно хлопать и
EP> даpить пиpожки...
А ты попpобуй его соpвать. В пиковой ситуации, когда он намеpтво пpиклеился...

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Marin Milchev написал(а) к Uriy Kirillov в Jun 05 16:24:52 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Sat Jun 11 2005 00:27, Uriy Kirillov wrote to Konstantin Solovyov:

UK> Депендс оф. Причем сильно депендс. Ладно, хрен с ним с Кеннеди, тем
UK> более что это наверняка Милчев после очередного спора разжился машиной
UK> времени и устроил генеральную проверку; вот поближе к настоящему - в

(с лехким серццем) Милчев бы взял M1 Garand и не парилсо бы.
Вообще же у меня сложилось впечатление, что вся эта возня крысиная - галимый
"пеар" (С), которым граждане из ФБР и Сикрет Сервис прикрывали свой прокол по
части обеспечения безопасности - особенно впечатляющий, если вспомнить историю
покушений на того же Де Голля.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Obukhov написал(а) к Stas Kuraksin в Jun 05 23:03:22 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Sun Jun 12 2005 21:27, Stas Kuraksin wrote to Alex Litvakov:
SK>>> говорит? Правильное прицеливание + опыт реальной стрельбы из
SK>>> огнестрельного нарезного оружия даст на 100% верный прогноз
SK>>> точности выстрела.
AL>> Стасик, если речь идет о стрельбе навскидку(ее иное название -
AL>> "инстинктивная стрельба", но оно больше у пистолетчиков в ходу), то
AL>> никакого прицеливания просто нет.
SK> Оно есть, просто при соответствующей тренированности и хорошо
SK> подогнанного оружия ты его просто не замечаешь, все получается
SK> автоматически.

О! Моя тема. Тут уже не канает, что я ММГ не имею? :)))

Если речь о прицеливании как об использовании прицельных
приспособлений оружия, то оно может быть, а может и нет.
Все зависит от стиля. Оптимально по скорости обходиться без
прицеливания вообще. Когда ты показываешь пальцем на
человека у тебя же нет ни прицела, ни мушки, однако
если трезвый, то указываешь точно. Это "израильский" стиль.
Существует вариант первый выстрел "в ту степь" по-израильски,
второй и третий закрепляют успех уже с прицеливанием. Это
метод СВАТа. Первый в корпус, второй в корпус с
откорректированным прицелом, третий в голову контрольный.
Ну и можно просто быстро целиться.

От первого к третьему точность возрастает, но время на
серию из 3: 1.5, 2.3, 3 и более. Хорошо, когда у тебя
есть три секунды, но скорее всего у тебя не будет и
полутора.

SK> Ты гонишь, ибо я говорил о способе ношения, при котором открыть огонь из
SK> автомата можно практически мгновенно, причем оружие гораздо устойчивее,
SK> лежит удобнее и ремень не мешает, топорщась на прикладе. Опять же при

Стас, если я правильно понимаю, то ты говоришь о автомате,
который висит на груди, ремень через шею. Так?

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Tema Zelikin написал(а) к Mikhail N.Kozak в Jun 05 23:06:58 по местному времени:

Tue, 14 Jun 2005 18:05:23 +0400, Mikhail N.Kozak, fido7.ru.weapon:

MN>>> Звягинцев, вpоде, пеpвым вопpос в литеpатуpе поднял: отчего
MN>>> батяню-цаpя и пpочих сатpапов анаpхисты, наpодовольцы и дp. сволочь
MN>>> пытались бомбами да динамитом во двоpце угpохать. Когда из Беpдана 2
MN>>> с полукилометpа безо всякого pиска.
AS>> Пpо "шлёпнуть из беpданки" обсуждалось как-то на ВИФе. Пpишли к мнению,
AS>> что в обсуждаемом случае стpелок пpосто не сможет выбpать позицию.
MNK> Я не знаток Питеpа, ессно, но позицию в 300-400 метpах на кpыше выбpать
MNK> легко на Двоpцовой. Единственно, имхо, каpета должна быть откpытой,
MNK> чтобы видеть цель в момент посадки. На ходу, имхо, не попасть.
(задумчиво) а я вот помню, как мы по весне на крыше над Миллионной сидели... к
слову - это почти самая дворцовка, коней над аркой главного штаба видел? вот
мы за ними устроились. позиция для стрелка - лучше не придумать, под брюхом
коня устроился - и отстреливай за милую душу, снизу нифига не видно. а выход
оттуда совсем даже не на Миллионную или дворцовку - мы с набережной р. Мойки
заходили. оно, конечно, недалеко - да вот только надо еще знать, что там можно
пройти.

PS: к слову, это единственное место в Питере, где видно задницу тех коней. 8)

--
With best regards, Тема Зеликин. E-mail: gunslinger@ukhta.net
GPG: FP 8390 54AD 6FA6 C518 EC45 6C84 86E3 1CCA 61EC DA42, ID 0x61ECDA42.
[Nightwish][Blackmore's Night][JA2][TTD][PC][PoL][FreeBSD][фидошка телнетом]
np: Пилот - Рыба, крот и свинья - Когда ты вернешься
--- tin/1.7.7-20041215 ("Scalpay") (UNIX) (FreeBSD/4.11-RELEASE-p8 (i386))

Aleksander Isaenko написал(а) к Mikhail N.Kozak в Jun 05 21:01:00 по местному времени:

Нello Mikhail!

09 Jun 05 18:35, Mikhail N.Kozak wrote to Konstantin Tkalich:

KT>> Затем-же, зачем в "Как закалялась сталь" долбили выемки под шпалы,
KT>> когда достаточно было засыпать их песочком и полить водой - на
KT>> моpозе схватило бы не хуже цемента.
MK> Не, это не из сеpии комсомольских тpудностей. Имхо, это инеpция
MK> мышления - Звягинцев, вpоде, пеpвым вопpос в литеpатуpе поднял: отчего
MK> батяню-цаpя и пpочих сатpапов анаpхисты, наpодовольцы и дp. сволочь
MK> пытались бомбами да динамитом во двоpце угpохать. Когда из Беpдана №2
MK> с полукилометpа безо всякого pиска.
ДЛБ. Пострадать за идею?

MK> Или, к пpимеpу, тов. Х.С.Максим. Знал-же о газоотводе, а пулемет имени
MK> себя вона как слепил.
А х..ли? Ты пулемет калибра 37 мм на газоотводе хорошо предсталяешь? У него ж было целое семейство пулемечущих игрушек - вроде как .45 (папа пулемета) и 37 (дедушка "пом-пома" времен WW2). Или как газоотвод сопрячь с водяным охлаждением, равно как и с дымным порохом (на дворе ~1880 год)...

Aleksander

--- FastEcho 1.40

Sergey Tsyganov написал(а) к Stas Kuraksin в Jun 05 22:36:00 по местному времени:


Приветствую тебя, Stas!

13 июня 2005 года Stas Kuraksin -> Sergey Tsyganov


SK>>> Я подумываю крайним пятым (заделаться коллекционером пока еще не
SK>>> прикалывает) нарезным стволом взять что-нибудь дорогое буржуйское.
SK>>> Пока еще не решил что именно, но однозначно что-то высокоточное с
SK>>> возможностью стрельбы на дальние дистанции.
ST>> Слишком дорогое удовольствие.

SK> IMНO оно того стоит, тем более не исключено, что оно будет последним :)

угу. последним :)
после чего последним?
Разве что очень дорогое купишь и на время приостановишь процесс

ST>> Привезенный ствол встанет в штуки 3 баков или больше (говорят, будто
ST>> Сако ТРГ в Москве стоит 4 штуки), прицел нужен хороший (примерно от
ST>> 700 и далее), патроны не тульские или барнаул (по 2 бакса за
ST>> штуку) Все импорт, поэтому все дороже, чем за бугром

SK> Сейчас уже начинают налаживать прямые контакты, так что думаю, будет проще
SK> и не так уж дорого. Хорошие патроны, типа новосибирской "Экстры" и сейчас
SK> стоят недешево (я зимой в Питере брал пачку (20 шт.) за 600 руб., а сейчас
SK> народ на guns.ru говорит, что она будто бы по 800 руб. идет). Блин, я уж
SK> думаю, может не стоит их отстреливать, а под стекло, как питерский сувенир
SK> положить :)

Вряд ли будет дешевле. То, се, доставка, разрешателям, проверящим. Вообщем, набежит куча халявщиков. Цена и поднимется.
Вот только импортный ствол нашим новосибирском не накормишь. Не полезет он, бо не любит рантовые гильзы. А на Норму или Лапуа ты много грошей не натратишься.

ST>> В эту субботу стрелял через хронограф. 100 метров, с сошек, никаких
ST>> подставок, сидя за столом.

SK> Как у тебя СТП себя ведет при стрельбе с сошек, с упора (мешок или еще
SK> как), с рук? За столом не круто ;)

Ложа малость коротковата. Попробую заказать новую. И щеку надо поднять.
Пока что и стол пойдет. Надо на кучу тренироваться. Ствол все же тонковат, зачем от него требовать невозможного. Манлихер сразу же показал что значит толстый дрын. Там уже боеприпас больше внесет погрешности и оптика. Если не видишь куда целишь, то и набежит плюс-минус лапоть.

SK> Неестественно как-то. Лично я стараюсь
SK> быть ближе к природе, сейчас подумываю коврик прикупить, а так все больше
SK> на травке :)

Есть у меня коврик. Только мне ведь на себе надо все переть до стрельбища (или до места сбора, откуда заберут)
Купил ранец, а он великоват оказался. Внутри все перемешивается, когда поднимаешь уложенный. Пришлось достать старую сумку. Хронограф, зараза, тянет. Вроде небольшой, а потаскаешь и замаешься. Патронов несколько пачек, наушники, инструмент, масло и насадки для шомпола, ветромер, калькулятор, цифровик, сошки, строительный степлер (мишени прибивать). Все небольшое, но когда соберется, то запаришься, пока дотащишь, осообенно когда торопишься

С коврика зимой и дождливую погоду стрелять прикольно - только смахнул воду или снег, прилег, а вокруг силуэта уже опять все мокро. Зато при минус 15 валяться на асфальте можно.
Раз понесло нас в холод с ветром и мелким снегом :)

ST>> Барнаул, который считается более-менее нормальным,
SK> На guns.ru он таковым не считается :)

Среди наших в калибре 223 барнаул более стабильные. Лучше тульских однозначно.
К сожалению их предварительно проверить невозможно. Там ведь стальная гильза. Взвешивать патроны бесполезно.
Пулю проверял на биение. По индикатору RCBS биение не превысило 3 тысячных дюйма. Довольно хорошо поставлены

ST>> выдал из одной пачки 2 разных серии по скоростям: 905-908
ST>> и 930-940 м/с У тульского Вольфа пули кривые (хвост завальцован
ST>> неоднородно)
ST>> Кучи: у барнаула от 1моа, тула в поллиста А4. Хоть упрись, но в 2 моа
ST>> тульские уложить не удается

SK> Тульскими не стрелял (у нас все больше барнаульскими торгуют), но по всем
SK> отзывам дешевый отстой.

Туляки делают с томпаковой пулей. Ради нее набрал под завязку (400 разрешенных за раз. порядка 5 кило). Оказались так себе. Вот и расстреливаю понемногу.
Насчет дешевизны - не сказал бы :)
Стоят дороже барнаула в полтора раза

ST>> Затем стрельнул нормальными патронами.
SK> Какими?
Рем в латунной гильзе с пулей Нослер Баллистик Тип. Медненькой такой с наконечником из пластика
Ранее пробовал Винчестер в латунной никелированной гильзе с черной пулей (моли)
Латунь очень сильно влияет на выстрел. Нет прорывов газа назад, как у тульских фосфатированных (эти все в копоти)


С уважением,
Sergey 14 июня 2005 года

--- GoldED/W32 3.0.1

Sergey Tsyganov написал(а) к Mikhail N.Kozak в Jun 05 23:22:06 по местному времени:


Приветствую тебя, Mikhail!

14 июня 2005 года Mikhail N.Kozak -> Sergey Tsyganov


MK>>> Вы с ним на pавных. Ты ММГ не деpжал, Стас - автомат.
ST>> Дались вам эти мымыгы. Живое надо пpиобpетать, а не тpупики собиpать
MK> Сеpгей, ну что плохого в ММГ? Кто-то макеты танков/самолетов клеит. Ты-ж
MK> не называешь их тpупиками? Я так с удовольствием повешу ММГ на ковеp
MK> укpашения для и дитю в войнушку поигpать. Ессно, медитиpовать и изучать
MK> надо на учебном, дак ММГ и не пpедназначен.

То, что не стреляет, уже не интересно.
Когда знаешь, что эту вещь можно взять и пальнуть, это как-то накладывает отпечаток на отношение к тому, что просто висит и пыль собирает (прибежище клопов)
Я не суперганнер какой-то, но к хорошему быстро привыкаешь. Поэтому на мертвое железо внимания не обращаю вовсе.
Больший интерес вызовет пусть даже чужой, но живой агрегат. Даже если на него со стороны поглядеть. Видел недавно винтовку DSR в калибре 300 винмагнум. Буллпап.
Это космический аппарат какой-то. Когда грохочет, то сбоку лучше не стоять - выхлоп из щелей дульного тормоза сотрясает все основательно :)
Видел такую же, но в калибре 338 лапуа магнум (гильзы подобрал)
Это вообще трындец. 223, стоящие рядом с лапуашными 338, просто карлики :)


С уважением,
Sergey 14 июня 2005 года

--- GoldED/W32 3.0.1

Stas Kuraksin написал(а) к Konstantin Solovyov в Jun 05 20:41:36 по местному времени:

Нi Konstantin!

Date 11 Июн 05 (09:04)
Konstantin Solovyov wrote to Stas Kuraksin :

SK>> А сейчас уже ты из снайпера-профессионала делаешь какого-то
SK>> небожителя.
KS> Напротив, пытаюсь тебе показать, что это не Рэмба в молодости, а
KS> обычный человек.

Этот обычный человек, ранее, как минимум отслужил срочную службу и умеет
окапываться и десантироваться с БТР/БМП не хуже, чем молодые солдаты-срочники.

SK>> В прошлом это, как правило солдат-срочник, ибо он не
SK>> появился на свет в обнимку со снайперской винтовкой. Профи не
SK>> рождаются, ими становятся.
KS> Дело в опыте. "Обычный" солдат будет лучше зарываться в землю и
KS> наступать в составе отделения потому, что он этим будет заниматься
KS> постоянно, в то время как "профи" будет сидеть в засадах,
KS> маскироваться и все прочее. Не будет у такого специалиста времени на
KS> то чтоб обучаться обычным методам - у него иная работа.

Дело в том, что на то он и профи чтобы знать и уметь больше, чем обычный
солдат. Разумеется, все то, что делают обычные солдаты-срочники, он уже делал
и сделает это наверняка лучше, чем они, ибо опыта и практики больше.

KS>>>>> Ну, пара иракских контрударов не в счет.
SK>>>> А они были?
KS>>> Были. Хорошо дали прикурить сшавкам. Толку...
SK>> Где и когда?
KS> Почитай новостные ленты того времени, я точно встречал несколько
KS> упоминаний о неожиданных ночных контратаках иракцев, причем с
KS> использованием бронетехники.

Это не ответ. Где и когда?

SK>> Амы даже в Багдад вошли практически без единого выстрела.
KS> Не перегибай. Бои в Багдаде были и долгие,

Ты, похоже, что-то путаешь, долгие бои действительно были, но не за Багдад.

SK>> При наличии нескольких защищенных позиций вполне возможно.
KS> Обычный снайпер - не сила сам по себе!

Смотря где и смотря как.

KS> Ну снимет он перед смертью пару солдат - порвут его на тряпки, причем
KS> очень быстро.

Если он лох, то конечно.

KS> Снайпер бьет редко, но точно, чтобы выжить ему требуется плотное
KS> прикрытие своих же, которые позволят ему работать...

Опять же надо смотреть по обстановке, где-то такое прикрытие рулит, а где-то
надо пройти "на мягких лапах".

KS> Иначе его просто придавят огнем к земле и забросают гранатами.

Если он лох, то конечно.

SK>> А никто не предлагает вступать в непосредственный контакт с
SK>> противником,
KS> Млять... Стрельба на те десять метров, что ты упоминал - это не
KS> "вступать в непосредственный контакт с противником"?..

Ладно, вопрос в количестве противников. Если снайпер один, а в 10-м. проходит
десяток "бородатых", то лучше на некоторое время прикинутся ветошью, а затем,
подождав пока они отойдут на достаточное расстояние, завалить парочку и тут же
делать ноги.

KS> Стас, ау, мы говорим про бой на близкой дистанции, это десятки метров,
KS> если не единицы. Какой еще контакт? В сотый раз потвторяю - СВД не
KS> конкурент АК в таком бою, вообще не конкурент. Боезапас,
KS> скорострельность и габариты говорят сами за себя. И плюсов у СВД в
KS> ближнем бою вообще нет, на таком расстоянии точно попасть можно и из
KS> пистолета.

Потому у снайпера на вооружении, помимо винтовки, имеется один или два
пистолета, а можно и ПП дать. Другое дело, что никто не предлагает держать
оборону против сотен вражеских солдат с автоматами.

SK>> Нормальный снайпер заранее маскирует свою позицию, минирует
SK>> подходы к ней и продумывает пути ухода с нее,
KS> ...в десяти метрах перед противником. Угу. А чего, по-новаторски так,
KS> заманчиво...

Ты не понял. Я не говорил, что надо подползти на 10 м. к вражеским окопам и
оборудовать себе позицию.

KS> К черту интеллект. Рефлексы, меткость и скорость. Это не шахматы.

В современном бою надо думать, правильную голову еще никто не отменял, а те,
кто с этим не соглашался, как правило, возвращались домой "грузом 200".

KS>>>>> Ты, кажется, готовился в штурмовики?.. ;)
SK>>>> ??? То есть?
KS>>> Твои слова. Цитату искать лень,
SK>> А ты все же поищи.
KS> Письмо было адресовано не мне и, разумеется, я его не сохранял.
KS> Чувствую, разговор наш сделается и вовсе печален, если мне придется
KS> напоминать тебе твои же слова.

И все же цитату.

KS>>> но ты сказал, что снайпер из тебя не очень, а вот в штурмовики
KS>>> ты бы подался.
SK>> Я такого не говорил. Если бы и сказал, то скорее наоборот, ибо
SK>> снайперская винтовка мне ближе, чем автомат.
KS> Извини, но такое было сказано. Как-то ты переменчив...

Заметь, я пока еще не называю тебя вруном, так что прошу либо цитату, либо
извинения.

KS>>> Грубо говоря, бОльшая часть промахов была по мишеням на
KS>>> расстоянии 100-150-200 метров. Парадокс, но факт :)
SK>> А можно поточнее? Какая именно дистанция, время года, скорость
SK>> ветра, упор, оптика, патроны, мишень, серия, результат?
KS> Самая близкая дистанция - 150 метров, мишень ростовая, но в траве,
KS> лето, ветер сильный, порывами,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

KS> стрельба лежа, ПСО-1, на вид обычные, серию не смотрел, результат 8-9
KS> патронов с каждого магазина, носки носил черные...

На 500 м. говоришь, лучше получалось... Вообщем пусть это останется на твоей
совести ;)

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|