Весна! :)

Dimmy Timchenko написал(а) к Эдуардыч в Jun 16 06:41:40 по местному времени:

Нello Эдуардыч.

Tue May 31 2016 14:56, Эдуардыч wrote to Alexander Нohryakov:

AН>> - Popper K.R. Conjectures and Refutations. The Growth of

Эд> О. Я ждал, что вспомнят этого геббельса от философии.

Ну, про фальсифицируемость он неплохо придумал.


Dimmy.

---

Dimmy Timchenko написал(а) к Victor Sudakov в Jun 16 07:04:04 по местному времени:

Нello Victor.

Sun Jun 05 2016 12:53, Victor Sudakov wrote to Эдуардыч:

...

Эд>> Ну как же, капитализм только наращивает обороты со всеми DRM. Я
Эд>> думаю, что он своего не упустит и вытеснит свободный обмен
Эд>> информацией в маргинальные области. Собственно, то же самое может
Эд>> быть и с синтезаторами-репликаторами.

VS> Я думаю, что временно конечно может вытеснить. Но сделать это навсегда
VS> у капитализма кишка тонка. Точнее это сделать можно, только
VS> отказавшись от капитализма. Сейчас поясню мысль.

VS> Сильные мира сего, если им это потребуется для сохранения власти,
VS> вполне могут разрушить техническую цивилизацию.

VS> Это мы, простые люди, будем плакать и терпеть всяческие неудобства от
VS> отсутствия центрального отопления, водопровода, стиральной машины или
VS> трамвая.А у них будут прачки, слуги, кучера, вместо сотового - гонец
VS> на хорошем скакуне. То есть им технологическая цивилизация не так
VS> ценна как нам. Разве что медицина может иметь для них ценность - жить
VS> все хотят. И оружие - но его ценность относительна, главное чтобы было
VS> круче чем у соседей.

Думаю, более привлекателен для них вариант технологического фашизма. Как минимум потому, что такой процесс гораздо легче контролировать. Но в любом варианте они хотели бы уменьшить население Земли раз в десять.


Dimmy.

---

Victor Sudakov написал(а) к Dimmy Timchenko в Jun 16 19:13:22 по местному времени:

Dear Dimmy,

07 Jun 16 07:04, you wrote to me:

Эд>>> Ну как же, капитализм только наращивает обороты со всеми DRM. Я
Эд>>> думаю, что он своего не упустит и вытеснит свободный обмен
Эд>>> информацией в маргинальные области. Собственно, то же самое
Эд>>> может быть и с синтезаторами-репликаторами.

VS>> Я думаю, что временно конечно может вытеснить. Но сделать это
VS>> навсегда у капитализма кишка тонка. Точнее это сделать можно,
VS>> только отказавшись от капитализма. Сейчас поясню мысль.

VS>> Сильные мира сего, если им это потребуется для сохранения власти,
VS>> вполне могут разрушить техническую цивилизацию.

VS>> Это мы, простые люди, будем плакать и терпеть всяческие
VS>> неудобства от отсутствия центрального отопления, водопровода,
VS>> стиральной машины или трамвая.А у них будут прачки, слуги,
VS>> кучера, вместо сотового - гонец на хорошем скакуне. То есть им
VS>> технологическая цивилизация не так ценна как нам. Разве что
VS>> медицина может иметь для них ценность - жить все хотят. И оружие
VS>> - но его ценность относительна, главное чтобы было круче чем у
VS>> соседей.

DT> Думаю, более привлекателен для них вариант технологического фашизма.

Наверное, по крайней мере для тех из них, кто любит и ценит технику. Потому что это медицина, продление жизни и т.п. Кто-то видит себя этаким м-ром Зоргом.
А кто-то, наверное, наоборот мечтает побыть Рамзесом II, Людовиком XIV или Саладином.

DT> Как минимум потому, что такой процесс гораздо легче контролировать.

А вот это не факт. Например, печатные книги контролировать сложнее рукописных, интернет контролируется сложнее газет или телефонов, и т.п. Т.е. чем дальше в прошлое, тем тоталитарнее общество можно построить.

DT> Но в любом варианте они хотели бы уменьшить население Земли раз в
DT> десять.

А этого многие хотели бы, не только сильные мира.

Я думаю, что при условии повышения благосостояния и образовательного уровня людей население Земли само начнет уменьшаться.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Victor Sudakov написал(а) к Irina R. Kapitannikova в Jun 16 20:46:12 по местному времени:

Dear Irina,

07 Jun 16 10:58, you wrote to me:

VS>> Мне кстати
VS>> в этом плане непонятен такой момент в библейском образе Иисуса
VS>> Христа. С одной стороны, Он совершал чудеса неохотно и в основном
VS>> только для тех, кто уже верил. С другой стороны, он их всё-таки
VS>> совершал. Я от совершенного воплощения Слова всё-таки ожидал бы,
VS>> что Он обойдется только словом. Нет ли здесь
VS>> непоследовательности?

IK> Чтобы совершенного воплощения Слова было достаточно, нужна
IK> конгениальная аудитория. Что было делать с неграмотными пастухами,
IK> ремесленниками, торговцами, землепашцами и пр.? Их убедил бы только
IK> цирк. В таком ключе понятно, почему чудеса совершались неохотно:
IK> вещать о вечном, доставая для убедительности кролика из шляпы -
IK> несоразмерно. Как бисер метать. А почему они всё таки совершались,
IK> тоже понятно - ведь публику, невосприимчивую к Слову, иначе не
IK> проймёшь.

Совершенно логичные рассуждения, я бы полностью согласился, если бы речь шла о простом пророке, а не о воплощении Абсолюта.

Моисей, демонстрирующий невосприимчивой публике чудеса, не вызывает вопросов. Иисус - вызывает.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Victor Sudakov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jun 16 20:49:54 по местному времени:

Dear Dmitri,

07 Jun 16 10:33, you wrote to me:

Эд>>> Вполне возможно. Мне, к примеру, кажется, что Его вмешательство
Эд>>> происходит прежде всего исходя из принципа незаметности. Чтобы
Эд>>> сохранять своё существование в области веры, а не знания.

VS>> Другой вопрос, зачем Ему это нужно? Почему Он так не хочет
VS>> достоверного знания о своем существовании? Тем более что Адам с
VS>> Евой и черти своей собственной судьбой доказали, что достоверное
VS>> знание о существовании Бога свободы выбора никак не лишает.

DK> - Чувство вины - это все равно что мешок тяжелых кирпичей, да
DK> сбрось-ка их с плеч их долой: А для кого ты таскаешь все эти кирпичи?

Я надеюсь, это не твои слова и ты не обидишься, если я скажу, что по мне это какая-то бессмыслица?

Может надо читать в контексте?


Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Dmitri Kamenski написал(а) к Victor Sudakov в Jun 16 19:18:25 по местному времени:

Нi Victor!

07 июня 2016 20:49, Victor Sudakov писал Dmitri Kamenski:

VS> Dear Dmitri,
VS> 07 Jun 16 10:33, you wrote to me:
Эд>>>> Вполне возможно. Мне, к примеру, кажется, что Его вмешательство
Эд>>>> происходит прежде всего исходя из принципа незаметности. Чтобы
Эд>>>> сохранять своё существование в области веры, а не знания.
VS>>> Другой вопрос, зачем Ему это нужно? Почему Он так не хочет
VS>>> достоверного знания о своем существовании? Тем более что Адам с
VS>>> Евой и черти своей собственной судьбой доказали, что достоверное
VS>>> знание о существовании Бога свободы выбора никак не лишает.

DK>> - Чувство вины - это все равно что мешок тяжелых кирпичей, да
DK>> сбрось-ка их с плеч их долой: А для кого ты таскаешь все эти
DK>> кирпичи?

VS> Я надеюсь, это не твои слова и ты не обидишься, если я скажу, что по
VS> мне это какая-то бессмыслица?

Конечно не мои. У меня нет знакомых по имени Кевин. Бессмыслица если процитировать первые строчки, а не всю цитату. Или ты ко всему тексту?

По мне, так до так называемого создателя, в плане издевательства над своим творением, всему человечеству вместе взятому еще очень далеко.

VS> Может надо читать в контексте?

Смотреть. Фильм достаточно известен в широких кругах.

Bye Victor!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Irina R. Kapitannikova написал(а) к Victor Sudakov в Jun 16 21:24:11 по местному времени:

Салют!

07 06 2016, Victor Sudakov говорит Irina R. Kapitannikova:

VS>>> Мне кстати в этом плане непонятен такой момент в библейском образе
VS>>> Иисуса Христа. С одной стороны, Он совершал чудеса неохотно и в
VS>>> основном только для тех, кто уже верил. С другой стороны, он их
VS>>> всё-таки совершал. Я от совершенного воплощения Слова всё-таки ожидал
VS>>> бы, что Он обойдется только словом. Нет ли здесь непоследовательности?
IK>> Чтобы совершенного воплощения Слова было достаточно, нужна
IK>> конгениальная аудитория. Что было делать с неграмотными пастухами,
IK>> ремесленниками, торговцами, землепашцами и пр.? Их убедил бы только
IK>> цирк. В таком ключе понятно, почему чудеса совершались неохотно: вещать
IK>> о вечном, доставая для убедительности кролика из шляпы - несоразмерно.
IK>> Как бисер метать. А почему они всё таки совершались, тоже понятно -
IK>> ведь публику, невосприимчивую к Слову, иначе не проймёшь.
VS> Совершенно логичные рассуждения, я бы полностью согласился, если бы речь
VS> шла о простом пророке, а не о воплощении Абсолюта.
VS> Моисей, демонстрирующий невосприимчивой публике чудеса, не вызывает
VS> вопросов. Иисус - вызывает.

Гм-гм. Почему Абсолют? Иисус - сын божий, его человеческое воплощение, насколько я понимаю. Он хоть и бого-, но -человек же. Признаться, не очень понимаю смысла приписываемой ему абсолютности. Совершенство или всемогущество - что ты имеешь в виду под абсолютом?


Пока,
Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---

Dimmy Timchenko написал(а) к Victor Sudakov в Jun 16 04:50:23 по местному времени:

Нello Victor.

Tue Jun 07 2016 19:13, Victor Sudakov wrote to me:

VS>>> Сильные мира сего, если им это потребуется для сохранения власти,
VS>>> вполне могут разрушить техническую цивилизацию.

...

DT>> Думаю, более привлекателен для них вариант технологического фашизма.

VS> Наверное, по крайней мере для тех из них, кто любит и ценит технику.
VS> Потому что это медицина, продление жизни и т.п. Кто-то видит себя
VS> этаким м-ром Зоргом. А кто-то, наверное, наоборот мечтает побыть
VS> Рамзесом II, Людовиком XIV или Саладином.

Ты их что, мечтательными подростками считаешь? :) Это совершенно циничные и рациональные существа - но с "комплексом бога", считающие себя сверхлюдьми, а человечество - только средством.

DT>> Как минимум потому, что такой процесс гораздо легче контролировать.

VS> А вот это не факт. Например, печатные книги контролировать сложнее
VS> рукописных, интернет контролируется сложнее газет или телефонов, и
VS> т.п. Т.е. чем дальше в прошлое, тем тоталитарнее общество можно
VS> построить.

Я имею в виду процесс перехода от нынешнего общества к "человейнику".

DT>> Но в любом варианте они хотели бы уменьшить население Земли раз в
DT>> десять.

VS> А этого многие хотели бы, не только сильные мира.

VS> Я думаю, что при условии повышения благосостояния и образовательного
VS> уровня людей население Земли само начнет уменьшаться.

А не будет его, повсеместного повышения. И всегда будут оставаться "варвары", которые, при разложении и ослаблении "цивилизации", будут приходить на её место.


Dimmy.

---

Victor Sudakov написал(а) к Dimmy Timchenko в Jun 16 12:07:26 по местному времени:

Dear Dimmy,

08 Jun 16 04:50, you wrote to me:

VS>>>> Сильные мира сего, если им это потребуется для сохранения
VS>>>> власти, вполне могут разрушить техническую цивилизацию.

DT> ...

DT>>> Думаю, более привлекателен для них вариант технологического
DT>>> фашизма.

VS>> Наверное, по крайней мере для тех из них, кто любит и ценит
VS>> технику. Потому что это медицина, продление жизни и т.п. Кто-то
VS>> видит себя этаким м-ром Зоргом. А кто-то, наверное, наоборот
VS>> мечтает побыть Рамзесом II, Людовиком XIV или Саладином.

DT> Ты их что, мечтательными подростками считаешь? :) Это совершенно
DT> циничные и рациональные существа - но с "комплексом бога", считающие
DT> себя сверхлюдьми, а человечество - только средством.

Почему подростками? Во вполне серьезных книжках пишут "Наполеон мечтал о мировом господстве" или "Мечты Гитлера о тысячелетнем рейхе оказались..."
И далеко не все эти люди (а не "существа", разве что ты веришь в заговор рептилоидов) циничны и рациональны - многие из них вполне романтики и идеалисты, а осознавание себя сверхлюдьми вообще с цинизмом и рационализмом не очень сочетается, согласись. Вот Петр I - романтик же, хоть и жестокий и считавший подданных только средством.

DT>>> Как минимум потому, что такой процесс гораздо легче
DT>>> контролировать.

VS>> А вот это не факт. Например, печатные книги контролировать
VS>> сложнее рукописных, интернет контролируется сложнее газет или
VS>> телефонов, и т.п. Т.е. чем дальше в прошлое, тем тоталитарнее
VS>> общество можно построить.

DT> Я имею в виду процесс перехода от нынешнего общества к "человейнику".

История учит, что на всякую хитрую задницу всегда находился хер с винтом. Т.е. попытки увеличения контроля с помощью новых изобретений, и попытки выйти из-под него, с помощью их же, шли бок о бок. Диалектика.

DT>>> Но в любом варианте они хотели бы уменьшить население Земли раз
DT>>> в десять.

VS>> А этого многие хотели бы, не только сильные мира.

VS>> Я думаю, что при условии повышения благосостояния и
VS>> образовательного уровня людей население Земли само начнет
VS>> уменьшаться.

DT> А не будет его, повсеместного повышения.

С чего бы не будет.

DT> И всегда будут оставаться
DT> "варвары", которые, при разложении и ослаблении "цивилизации", будут
DT> приходить на её место.

Правильно, всегда будут, пока есть scarcity (недостаток, дефицит). А без него общество работает иначе. Модель будущего уже можно посмотреть сейчас в сфере IT.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Irina R. Kapitannikova написал(а) к Эдуардыч в Jun 16 22:58:27 по местному времени:

Салют!

15 06 2016, Эдуардыч говорит Alexander Нohryakov:

AН>> Но я действительно не вижу соцгосударств, не сошедших с ума, это
AН>> наводит на мысли о превосходстве устрицы.
Э> Да, на фоне капгосударств, у которых людоедство и шизофрения в норме,
Э> действительно соцгосударства какие-то ненормальные.

Отчего-то вопрос нормы всплывает каждый раз при несходстве взглядов.

Притащила я в дом щенка. Мама: "С ума сошла!". Появилась в доме ещё одна собака - мы с мужем оба сошли с ума (т.е., я его, здравомыслящего, заразила). Завели ещё пару кошек - вообще спятили. Диагностика-с. :)


Пока,
Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---