Николай II - отец-основатель русской авиации

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 23:48:40 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

19 Дек 18 08:21, you wrote to me:

US>>>>> расстреляли за веру в Христа, хотя он всего лишь против
US>>>>> колхозов агитировал.
DK>>>> Так не агитировал же.
ЮГ>>> Ты рядом стоял и свечку держал? Кто не агитировал, тех и не
ЮГ>>> трогали.
DK>> Ты сам то в это веришь?
US> С верой - к попам. Был донос - это факт. И он подтвердился
US> свидетельскими показаниями. ВОпрос доверия к этим показаниям - опять
US> же, к попам.

О каких свидетельских показаниях ты говоришь? О словах секретаря сельсовета? Ну так он заинтересованная сторона. А были ли другие показания? Что в них говорилось?

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [20 Дек 18 - 23:48]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 5:7:55.145

Борис Мордасов написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 20:20:33 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DK> Доброго здравия, Борис !

DK> 18 Дек 18 22:07, you wrote to me:

DK>>> Да. Потому что даже врата ада не одолеют её, не то, что
DK>>> большевики.
БМ>> Разъясни, пжлст.
БМ>> "Врата" - это вход во что либо. Сооружение.
БМ>> "на сем камне Я создам Церковь Мою", - это о фундаменте и некоем
БМ>> сооружении на нём. Собственно, вопрос: как одно сооружение сможет/не
БМ>> сможет одолеть другое сооружение.

DK> Ты верно уловил суть метафоры. Святитель Филарет Московский так толковал это место: "в разрешение сего приметим, что Господь в изречении Своем Церковь уподобляет зданию града, которому другой враждебный град в созидании препятствовать, и которое разрушить старается, как сие особенно испытали Иудеи с Иерусалимом после пленения Вавилонскаго. У врат града, по древнему обыкновению, собирались обладающие градом и старейшины его для общественных совещаний и предприятий. Врата града враждебнаго бывают особенно страшны, и потому особенно могут быть указаны, когда выходит из них вражеское войско. Посему когда Господь не просто именует ад, но в особенности указует врата адовы: чрез сие представляется уму нашему все, чтo ад имеет наиболее страшнаго и могущественнаго, если можно назвать могуществом его хитрость и ярость.

DK> Едва открылось на земли созидание Церкви Христовы, как и врата адовы отворились, и изрыгнули против нея многочисленныя враждебныя силы и многообразныя орудия. Врата адовы отверзлись против Христианства на земли в Иудействе и в язычестве. Сила и хитрость, клевета и ласкательство, угрозы и прельщения, невежество народа и тонкости ученых, буйство черни и искусство правительства, поругание, изгнание, грабительство, мучения, множество известных и новоизобретенных родов ужасной смерти, - все подвигнуто было, чтобы одолеть Церковь Xристианскую. И что же? Синагога, храм и град Иудеев, капища, идолы, престолы, воинства, целый мир язычников, все рушилось и разсыпалось в прах: а Церковь Христова осталась, возрасла, утвердилась, возвысилась, расширилась, возгосподствовала. Ад посрамленный, но не истощившийся в хитростях и злобе, хотел-было подкопаться под основание Церкви, и отворит себе новыя тайныя врата против Церкви, чрез ереси и расколы: но где уже Арий, Македоний, Несторий, Диоскор и множество древних и новых ересеначальников и расколоначальников с их сонмищами? Врата адовы отворились в сем случае против Церкви только для того, чтоб ея изверги туда низринулись, а ей не одолели, и поелику небо и земля прейдут, словеса же Христовы не мимо идут, никогда никакими усилиями, ни ухищрениями, врата адовы не одолеют ей."

DK> Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [20 Дек 18 - 23:30]

А своими словами?


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:15:32 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 20.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>>>> расстреляли за веру в Христа, хотя он всего лишь против колхозов
US>>>>>> агитировал.

DK>>>>> Так не агитировал же.

ЮГ>>>> Ты рядом стоял и свечку держал? Кто не агитировал, тех и не трогали.

DK>>> Ты сам то в это веришь?

US>> С верой - к попам. Был донос - это факт. И он подтвердился
US>> свидетельскими показаниями. ВОпрос доверия к этим показаниям - опять
US>> же, к попам.

DK> О каких свидетельских показаниях ты говоришь? О словах секретаря
DK> сельсовета? Ну так он заинтересованная сторона.

Заинтересованная в чем? В колхозах, против которых агитировал поп? Наверно.
Но он - автор доноса. Донос должен был быть подкреплен и свидетелями.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... У нас где-то вот тут рядом сидит элемент паники (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 21:34:16 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

19 Дек 18 08:23, you wrote to me:

DK>> Да. Потому что даже врата ада не одолеют её, не то, что
DK>> большевики.
US> Кого "её"? Католическую церковь? Православную? Протестантов? Мормонов?
US> Англикан? Коптскую какую-нибудь? Тут, прямо на твоих глазах,
US> православные дерутся с православными так, что только клочья летят. На
US> одной Украине четыре православные церкви.

Церковь - одна, их не может несколько. Какая из них истинная? Здесь не место это обсуждать, есть другие эхи.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [21 Дек 18 - 21:34]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 0:29:17.476

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 21:36:52 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

19 Дек 18 08:24, you wrote to me:

US>>> Каков поп, таков и приход. А поп в своем приходе агитировал
US>>> против коллективизации, необходимой для существования
US>>> государства.
DK>> Ни о чём подобном он не агитировал.
US> Ни на чем не основанное утверждение.

Как ни на чём? На словах обвинённого.

US>>> Кстати, приход по твоей логике должны были тоже расстрелять (как
US>>> контрреволюционный) - расстреляли?
DK>> Это не моя логика. Это твоя.
US> Твоя - большевики же расстреливали за веру в Христа. Ну, и?...

Очевидно же, что расстреливали не всех.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [21 Дек 18 - 21:36]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 0:31:54.667

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 21:39:26 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

19 Дек 18 08:25, you wrote to me:

US>>> Тебя нет? А кто от твоего имени сюда пишет? А себя ты от нас
US>>> отделяешь.
DK>> Я - вроде есть. Никаких нас нет. От вас? Ну вы же там, за
DK>> баррикадами, а я баррикад не вижу, поэтому, видимо, я не с вами.
US> Что ж ты воюешь неведомо с кем? Нас не видишь...

А я и не воюю. Я пытаюсь выразить своё мнение. А ты воюешь?

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [21 Дек 18 - 21:39]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 0:34:27.170

Vadim Makarov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 17:58:09 по местному времени:

Нello, Dmitriy Kulikov.
On 21.12.18 21:34 you wrote:

DK>>> Да. Потому что даже врата ада не одолеют её, не то, что
DK>>> большевики.
US>> Кого "её"? Католическую церковь? Православную? Протестантов?
US>> Мормонов? Англикан? Коптскую какую-нибудь? Тут, прямо на твоих
US>> глазах, православные дерутся с православными так, что только
US>> клочья летят. На одной Украине четыре православные церкви.
DK> Церковь - одна, их не может несколько. Какая из них истинная?
DK> Здесь не место это обсуждать, есть другие эхи.

Так давай держаться в рамках этой эхи. С точки зрения закона все церкви равны... И закону в общем-то всё равно, кто антисоветской агитацией занимается. Студент медвуза или муэдзин.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 17:58:48 по местному времени:

Нello, Dmitriy Kulikov.
On 21.12.18 21:36 you wrote:

DK>>> Это не моя логика. Это твоя.
US>> Твоя - большевики же расстреливали за веру в Христа. Ну, и?...
DK> Очевидно же, что расстреливали не всех.

Значит не за веру.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 22:46:48 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

19 Дек 18 08:57, you wrote to me:

DK>>>> Потому, что те, кто в начале века осознали себя безбожниками,
DK>>>> те к 17 году в храмы уже не ходили. Остальные продолжали ходить
DK>>>> и при новой власти, пока были живы.
US>>> Зачем? Это уже не было обязательным в армии и не было
US>>> общепринятым в обществе. В моду входило образование и наука, а
US>>> "благочестие" считалось признаком отсталости. Не ходили они. И
US>>> не платили, соответственно.
DK>> Ты не повершь, но люди в храм ходят, потому что верят в Бога.
US> Отнюдь. Вера в бога не предполагает хождения в храмы. Об этом,
US> кажется, даже в Евангелии написано. Ходят, потому что общепринято.
US> Перестало быть общепринятым - перестали ходить.

Нет. Без храма жизнь верующего неполноценна. В храме совершаются таинства, как минимум для этого нужен храм.

US>>>>> Церковь тоже может прожить огородом?
DK>>>> Что ты имеешь в виду? Вся Церковь? Или конкретный храм? Или
DK>>>> чего?
US>>> Храм. Его надо отапливать, красить, ремонтировать. Где деньги,
US>>> Зин? Сейчас вон храмы передают попам, но передают в пользование.
US>>> А затраты на их содержание несет государство, т.е. все мы.
DK>> Содержание храма - да, требует вложений. Небольшая, но дружная
DK>> деревенская община вполне это содержание вытянет.
US> Богатая - да. Но у богатых свой бог - рубль.

И небогатая община тоже вытянет.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [21 Дек 18 - 22:46]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 1:41:50.519

Dmitriy Kulikov написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 22:53:22 по местному времени:

Доброго здравия, Uncle !

19 Дек 18 08:57, you wrote to me:

DK>> Ну я же тебе привёл примеры, а ты их вырезал. А так - ну почитай о
DK>> жизни Королёва в лагерях.
US> Где там "чудо"?

А ты прочитал? Что именно?

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [21 Дек 18 - 22:53]
... https://vk.com/twosixtyninetyfourteen ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 1:48:23.249