Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

Cheslav Osanadze написал(а) к Uncle Sasha в Oct 20 12:08:58 по местному времени:

Привет Uncle!

03 Окт 20 11:23, Uncle Sasha -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> у нас точно разные вселенные... Я покупал лимонад за 50 копеек,
CO>>>> 20 из них - стоила бутылка. Сдавал, получал. Где что больше?

AG>>> 50 копеек стоила бутылка "Нектар Роса" болгарский. Советская
AG>>> газировка 10-13 коп без стоимости посуды.

CO>> Я не видел газировки на розлив, кроме автоматов. Про лимонад в
CO>> бутылках, возможно, и переврал. 30 копеек оно стоило. 50 - пиво.

US> 36 "Жигулевское", 42 "Рижское".

CO>> В обеих случаях - пустая бутылка - 20. Т.е. цена бутылки была
CO>> неизменна, не зависимо от содержимого.

US> 12. Впрочем, это Питер, средняя полоса.

12, да. Но крайняя была 20.


Cheslav.



... В жизни каждого мужчины наступает пеpиод, когда чистые носки пpоще купить.
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 14:49:39 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 02.10.20 23:31 you wrote:

CO>>> Вот опять ты всё портишь!
BP>> Чего я портишь? Я просто посмотрел оптовые цены на новые ПЭТ
BP>> бутылки. Полторашки предлагаются по 5-7 рублей за штуку.
BP>> http://www.regtorg.ru/goods/butylkapet_15l.html
CO> У европейцев они настолько дороже? В ём подвох? Почему не везут
CO> наши бутылки в туда, на сдачу? А ведь, напомню, люминий везли.

Пластик как мусор идёт, люминий - металлолом.

BP>> Ты хочешь, чтобы кто-то тебе заплатил за использованную больше,
BP>> чем за новую? Ищи дураков(зачёркнуто) спонсоров :-)
CO> у нас точно разные вселенные... Я покупал лимонад за 50 копеек,
CO> 20 из них - стоила бутылка. Сдавал, получал. Где что больше?

Разные пояса.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Oct 20 15:52:11 по местному времени:

Привет Vadim!

03 Окт 20 14:49, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Вот опять ты всё портишь!
BP>>> Чего я портишь? Я просто посмотрел оптовые цены на новые ПЭТ
BP>>> бутылки. Полторашки предлагаются по 5-7 рублей за штуку.
BP>>> http://www.regtorg.ru/goods/butylkapet_15l.html
CO>> У европейцев они настолько дороже? В ём подвох? Почему не везут
CO>> наши бутылки в туда, на сдачу? А ведь, напомню, люминий везли.

VM> Пластик как мусор идёт, люминий - металлолом.

BP>>> Ты хочешь, чтобы кто-то тебе заплатил за использованную больше,
BP>>> чем за новую? Ищи дураков(зачёркнуто) спонсоров :-)
CO>> у нас точно разные вселенные... Я покупал лимонад за 50 копеек,
CO>> 20 из них - стоила бутылка. Сдавал, получал. Где что больше?

VM> Разные пояса.

Уже поправился. Но не в том суть, не в копейках, а в реальной залоговой стоимости.


Cheslav.



... Уж Герман близится, а полночи все нет...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 18:09:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Oct 02 2020 23:31, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Однако по российским ценам за пустые ПЭТ-бутылки - здесь такие
BP>>>> деньги никто не заплатит. В самом лучшем случае 5 рублей за
BP>>>> бутылку.

CO>>> Вот опять ты всё портишь!

BP>> Чего я портишь? Я просто посмотрел оптовые цены на новые ПЭТ
BP>> бутылки. Полторашки предлагаются по 5-7 рублей за штуку.
BP>> http://www.regtorg.ru/goods/butylkapet_15l.html

CO> У европейцев они настолько дороже?

Я нашёл подробную статью. https://citydog.by/post/sdat-butylki-1/

У европейцев возможность сдать конкретную бутылку из-под напитка определяет производитель этого напитка. Он сразу закладывает в цену напитки залоговую цену збутылки. Эта цена указывается на ценнике, а на этикетке бутылки - специальный значок и штрих-код.

Собственно, автомат считывает именно этот штрих-код залога, а не оплачивает любые бутылки, которые в него пихнёшь. Поэтому цена возврата бутылки вообще может никак не сочетаться с себестоимостью.

"По наблюдениям, стеклянная бутылка из-под пива стоит в среднем 0,08 евро, стеклянная бутылка с многоразовой пробкой - 0,15 евро, пластиковая бутылка - 0,25 евро" - а фактически себестоимость пивной бутылки и ПЭТ-полторашки почти одинаковая, а не в три раза меньше.

CO> В ём подвох? Почему не везут наши бутылки в туда, на сдачу? А ведь,
CO> напомню, люминий везли.

Не везут, потому что см. выше. В Германии подлежат оплате конкретные сдаваемые бутылки, а не все подряд.

BP>> Ты хочешь, чтобы кто-то тебе заплатил за использованную больше, чем
BP>> за новую? Ищи дураков(зачёркнуто) спонсоров :-)

CO> у нас точно разные вселенные... Я покупал лимонад за 50 копеек, 20 из них
CO> - стоила бутылка. Сдавал, получал. Где что больше?

Вот смотри. 50 копеек за бутылку 0,5 простого лимонада, изготовленного поточным способом на заводе - это было по советским меркам довольно дохрена.

Купить просто так - было бы мало желающих. А если человека поманить тем, что он может потом получить обратно 40% этой суммы - желающих станет явно больше.

При этом при социализме государство может спокойно позволить себе платить гражданам за сданные бутылки выше себестоимости этих бутылок. Потому что оно всё равно в выигрыше.

Ведь государство и продаёт бутылки с напитками по цене, в которую заложена повышенная цена бутылки. А поскольку госмонополия на производство и торговлю - сначала_ _все_ граждане покупают бутылки с напитками только у государства. А _потом_ сдают обратно пустые бутылки государству далеко _не все! Разница идёт в карман государства.

Вот в чём подвох. Но советская схема работает только при госмонополии на производство и торговлю. Как только появляются частные производители и продавцы - эта схема рассыпается до уровня отдельных производителей. Как в Германии.

CO>>> Значит, европейцам оно надо, а нам не надо?

BP>> Европейцы поражены многовековым нищебродством, у мелочная экономия в
BP>> крови.

CO> Мелочная? Сколько там было на том приёмнике бутылок? Это ты перевёл их
CO> сумму в нашу валюту, уценив в сотню раз.

Да, мелочная и более того - дополнительно обогащающая продавцов.

https://citydog.by/post/sdat-butylki-1/

"- В Берлине люди оставляют пустые бутылки возле контейнеров для мусора, у магазинов, на станциях метро. Если есть желание, то можно смело забирать пустую тару и сдавать. В один из дней, прогуливаясь в парке, мы заметили такие бутылки и ради интереса решили их отнести в магазин zero waste. И в итоге получилось купить 200 граммов банановых чипсов, - рассказывает Кирилл."

Обоссаться какая богатая прибыль! Да ещё потрачена на ненужное говно.

На самом деле здесь простая психологическая разводка. Человеку даётся возможность получить три рубля на халяву, и он, воодушевлённый этим, радостно тратит три тыщи рублей необязательных расходов, и заодно и три халявных рубля. А фигли, он ведь уже сэкономил, он молодец и богач!

BP>> Отсюда же растут корни русофобии. Пока европейцы жрали лягушек,
BP>> птичьи
BP>> гнёзда, заплесневелый сыр, тухлую селёдку, варево из непроданных
BP>> остатков рыбы и т.д. - их послы и купцы охреневали от богатой жизни
BP>> русских людей. Нетрудно догадаться, какое впечатление производили их
BP>> путевые записки на европейских нищебродов.

CO>>> Я ещё помню, как на заре 90-х, начинали сбор люминевых банок по
CO>>> 0,33 которые.

BP>> Как начали, так и кончили. Точнее, это стало заработком бомжей и
BP>> алкашей. Нормальные люди уже этим не занимаются.

CO> Не занимаются. По той же причине. В европах за эти банки дают деньги, у
CO> нас - только пошлют.

Ты пойми, что в европах искусство развода лохов оттачивалось веками и поднято на недосягаемую высоту. Так что гораздо лучше, если, как у нас, просто пошлют, чем как в европах, вступят в общение, в результате которого дадут три рубля, а раскрутят на три тыщи.

CO>>> Если я опять должен заплатить за сбор и утилизацию того, за что
CO>>> уплачено при покупке, то ну его в пень!

BP>>>> Ну и как, ты готов загромождать свою кухню такой сумкой и
BP>>>> постоянно помнить о сортировке бутылок, чтобы раз в NN дней
BP>>>> отнести её в "Ашан" и получить 100-150 рублей?

CO>>> Про пять рублей - это нафиг никому, а так - зачем их копить? Я
CO>>> не хожу раз в месяц в магазин, приходится делать это чаще. Взял с
CO>>> собой три-пять бутылок и сдал.

CO>>> Или, как сейчас у нас с картоном и мелким металлом - по утрам
CO>>> ходят между мусорок и собирают по крупинкам. Там реально на пару
CO>>> кило металла, но им, видимо, хватает.

BP>> Ну да, хватает - палёная водка нынче дешёвая.

CO> Слухи про палёность - сильно преувеличены. Сам такую не покупал, но,
CO> вангую, что вся их "палёность" - в отсутствии акциза, не более того.
CO> Состав тот же.

У меня появилось другое мнение о "собирающих по крупинкам", см. ниже.

BP>>>> Лично мне это нахер не нужно, в первую очередь по очень простой
BP>>>> причине - у нас в семье нет привычки пить покупную воду, а тем
BP>>>> более всякую химическую дрянь.
CO>>> Молоко, пиво, минералка...
BP>> Молоко - из пакетов.
CO> Пакетов по 374 грамма? Спасибо.

Почему по 374? Посмотрел в холодильнике - объём 970 мл, объём 925 мл.

CO> Бутылки тоже примерно там же, но там хоть больше литра, хоть и не
CO> намного. Убогая мусорная экономика...
BP>> Пиво дома не пью. Минералку тоже - нет привычки.
CO> Привычка то тут приём?

При том, что нет привычки пить минералку - значит, нет привычки её покупать.

BP>> Хотя, возможно, какую-нибудь минералку пить надо.

BP>>>> У нас уже много лет стоит фильтр обратного
BP>>>> осмоса, и мы пьём свою воду и чай. Это, кстати, намного дешевле
BP>>>> по деньгам, чем таскать бутылки из магазинов.

CO>>> Я открыл для себя ещё более дешёвый вариант - автомат с питьевой
CO>>> водой, по 3 рубля за литр. Тот же осмос.

BP>> У меня рядом нет таких автоматов. И это не такой уж дешёвый вариант.
BP>> Аппарат марки, считающейся "крутым брендом" - Atoll A-550 с баком,
BP>> стоит без скидки 10000 рублей, т.е. после очистки 3300 литров воды он
BP>> начинает выигрывать у автомата с питьевой водой. А 3300 литров семье
BP>> из трёх человек по питьевой норме 2 литра в день хватит меньше чем на
BP>> 2 года.

CO> Я 10 лет пользовался домашним осмосом. Сам, если ты не забыл, сантехник.
CO> Не надо про "крутизну" - начинка одна, оплата за шильдик или за крутые
CO> фильтры, которые через пол года встанут в копейку и или цена воды
CO> измениться, или купишь фильтры дешевле, с тем же результатом.

BP>> А ведь можно найти аппараты и более простых брендов, даже с баком - на
BP>> 20-30% дешевле.
BP>> https://www.ozon.ru/category/sistemy...-osmosa-10297/

CO> И фильтры и мембрана - вечные? У меня автомат на соседнем доме, потому то
CO> и не в напряг. А ты накопительный бак давно дезинфицировал? А все фильтры
CO> вовремя менял?

Накопительный бак не надо дезинфицировать. Вода в нём в 200 раз чище, чем в кране. "Из входящей воды, содержащей 4 000 бактерий на 1 мл, удаляется от 99,2 до 99,5% микроорганизмов." https://bit.ly/2Sn7mzd

CO> Вот и посчитай... А у бака, вроде, и срок службы ограничен...

У меня проработал 13 лет, потом перестала работать мембрана. Всё равно получается дешевле, чем вода из питьевого автомата. В котором, кстати, вопрос дезинфекции более актуален, ведь автомат стоит на улице и его посещают разные люди.

BP>>>> Кстати, на 00:18 видно, что у этого автомата две опции -
BP>>>> "выплата" и "пожертовование". Есть подозрение, что
BP>>>> добропорядочному европейскому гражданину полагается пользоваться
BP>>>> второй опцией :-)
CO>>> Вот и у тебя будет вариант не сдавать, а оставлять
CO>>> "пожертвование" возле контейнера.
BP>> Вот мне больше делать нечего. У меня на кухне есть место только под
BP>> один пакет для мусора, а не под несколько.
CO> Ты не понял. Есть бутылка - вынес вместе с мусором, поставил возле
CO> бака, осчастливил человека на 5 рублей.

Даже не подумаю. На 5 рублей человек всё равно не проживёт, и на сбор картона и мелкого металла по крупинкам тоже не проживёт.

Значит, у него какие-то другие источники дохода. Например, закладка наркоты, или отслеживание для воров дорогих покупок и пустых квартир. А под бомжа, ковыряющегося в мусоре, он только маскируется. Нахер мне такие кадры около дома нужны?

CO>>> Тогда найдутся желающие и за 5 рублей их отнести к аппарату.
BP>> Нахрен нужны такие бичи в жилых районах. Пусть нанимаются работать на
BP>> пункты сортировки отходов, если они готовы добывать средства для
BP>> жизни, копаясь в мусоре.
CO> Ага. Огласите вакансии в Черняховске!

CO> Ты так и не поймёшь, что не видя алкашей, бичей и прочего - не совсем
CO> твоя заслуга. Это заслуга расслоения общества, ты просто от них
CO> отдаляешься, но есть и риск нырнуть.

CO> Как бухали - так и бухают, как ковырялись, так и ковыряются. Хоть ты и
CO> закрыл глаза на это.

У меня мусорку видно прямо из окна. Никто не ковыряется.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 17:37:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Oct 03 2020 00:05, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Всё это, конечно, нужно было распланировать на годы и
BP>>>> десятилетия вперёд, ну так на то в СССР и была плановая
BP>>>> экономика!

CO>>> А сейчас - никакой. Куда кривая выведет, туда и пойдём.

BP>> То, что сейчас нет Госплана, не значит, что сейчас в России нет
BP>> планирования.

CO> Есть, конечно. Уже писал. Создаём проект, тендер, пилим бюджет, закрываем
CO> проект, как готовый. Сажаем пару субподрядчиков, как расхитителей
CO> социа^^капиталистической собственности. Идём на новый проект.

Россия бьёт рекорды по производству и экспорту реальной продукции как промышленности, так и сельского хозяйства. Бьёт рекорды по строительству инфраструктуры. Это всё на "Мосфильме" снято, что ли?

CO> Планы то где? Или ЭТО и есть планы? Ну, вспоминать про Планы Путина

CO> ==========================================================================
CO> = == В Стратегии 2020, утверждённой в ноябре 2008 года, были определены
CO> показатели, которых планировалось достичь к 2020 году. Ожидалось, что: С
CO> 2007 по 2020 год зарплаты вырастут в 3,3 раза Каждая семья в России будет
CO> иметь около 100 м2 благоустроенного жилья Превращение высокотехнологичных
CO> производств и отраслей экономики знаний в значимый фактор экономического
CO> роста Россия станет крупнейшим мировым финансовым центром Снижение уровня
CO> абсолютной бедности до 6-7% в 2020 году и относительной бедности (или
CO> малообеспеченной части населения) до 15% в 2020 году Инфляция снизится до
CO> 3% в год
CO> ==========================================================================

Это не "План Путина" и вообще не план. Это концепция - набор целевых показателей без каких-либо конкретных планов по их достижению.
https://ifap.ru/ofdocs/rus/rus006.pdf

Причём эту концепцию сочиняли по заказу правительства матёрые либерасты из ВШЭ и РАНХиГС, с участием "более 100 зарубежных экспертов, включая Энн Крюгер (бывший первый вице-президент МВФ), известного польского экономиста Марека Домбровского, Ричарда Болдуина (Graduate Institute в Женеве), Жерара Роланда (университет Беркли)."

С этой шоблы вполне сталось бы устроить долгосрочную диверсию - заложить в концепцию нереальные целевые показатели, чтобы потом обвинять власти в "невыполненных планах".

CO>>> Советских нет уже 30 лет.
CO>>> Пора уже перестать кивать в ту сторону.

BP>> Советской власти нет уже 30 лет, а советские ошибки в организации
BP>> экономики мы начали изживать только в последние годы.

BP>> Я здесь приводил цитату о том, что производство автокомпонентов в 2011
BP>> году оставалось организованным по тем же принципам, что и в СССР. То
BP>> есть, в этой отрасли было потеряно как минимум двадцать лет времени.

CO> И в этом тоже СССР виноват?! Ещё и в организации 2011 года?! Охренеть...

Инерция мышления - страшное дело.

BP>> Отличия биоразлагаемого пластика от обычного проявляются под действием
BP>> природных стихий, а не в помещении :-)
CO> В том то и заслуга полипропилена, что он стоек к воздействию улицы. Я не
CO> химик, но как слесарь, скажу - ППР И ПЭТ очень стойки к атмосфере и УФ,
CO> иначе бы не делали водопровод из этих материалов.

В биоразлагаемые пластики добавляют специальные добавки, существенно снижающие стойкость к воздействию улицы.

BP>>>>>> Старую народную традицию вешать на стены и хранить в
BP>>>>>> фотоальбомах свои фотокарточки, фотографии своих родных и
BP>>>>>> близких - ты тоже считаешь глупостью?
CO>>>>> Селфийских фоток на стенах не встречал. :)

BP>>>> Раньше почти не было технических возможностей фотографировать
BP>>>> себя, держа фотоаппарат в руках. Только сфоткать своё отражение
BP>>>> в зеркале.
CO>>> И таким извратом тоже не страдали.

BP>> На самом деле это самый первый способ съёмки самого себя.

CO> Для извращенцев.

Не надо пороть чушь, тем более вредную чушь. Называя легальные и невинные занятия "извращением", ты обесцениваешь понимание зла, вреда и недопустимости настоящих извращений. Отсюда один шаг до сдвижки окна Овертона.

BP>>>>>> А ведь те карточки только тем и отличались от селфи, что
BP>>>>>> персонажи снимка не держали в руках тот фотоаппарат, на
BP>>>>>> который делался снимок.
CO>>>>> Нормальное фото, для печати, надо делать не с помощью палки.:)
BP>>>> Ну да, понтоваться - так до упора. Взять хороший портретник,
BP>>>> прикрутить его к серьёзной тушке, выставить свет и баланс белого
BP>>>> и т.д. :-)
CO>>> Зачем тебе сто портретов? Это что то "личное"? :)
BP>> Лично у меня вообще очень мало собственных фотографий. Есть привычка
BP>> фотографировать всё вокруг, но не себя. И селфи-палки у меня тоже
BP>> нет. Пока нет :-)
CO> Т.е. ты защищаешь то, что сам и не одобряешь. Случай более тяжёлый.:)

Я соблюдаю объективность. Никто не сможет сказать мне "ты защищаешь это занятие только потому, что сам им и занимаешься" :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 18:56:20 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 03.10.20 you wrote to Cheslav Osanadze:


CO>> Есть, конечно. Уже писал. Создаём проект, тендер, пилим бюджет,
CO>> закрываем проект, как готовый. Сажаем пару субподрядчиков, как
CO>> расхитителей социа^^капиталистической собственности. Идём на новый
CO>> проект.

BP> Россия бьёт рекорды по производству и экспорту реальной продукции как
BP> промышленности, так и сельского хозяйства. Бьёт рекорды по
BP> строительству инфраструктуры. Это всё на "Мосфильме" снято, что ли?

Нет, это все придумано Палеевым. Какие "рекорды" мы бьем, я только что
статью запостил.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... В коррупции? Кого? Меня? Кто? США? Чего они там вдруг проснулись? (В.Ч.)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Sergey Chudaev в Oct 20 20:24:57 по местному времени:

Нello, Sergey Chudaev.
On 02.10.2020 10:13 you wrote:

SC>>> Бумага делается из дерева. Дерево - возобносляемый ресурс. Нефть
SC>>> - невозобновляемый. Промасленная бумага,как на советских
SC>>> товарах.
AM>> С чего бы это нефть невозобновляема? Откуда она, по-твоему,
AM>> взялась - была залита в недра Богом в ходе сотворения Земли?
SC> Ну ты мне про "верхом на пуле" расскажи! Есть теории, но они
SC> теории. И выгодно чтобы нефть считалась остатками растений и
SC> прочих динозавров.

А ты считаешь, что она образовалась не так? А как же?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 21:19:50 по местному времени:

Нello, Boris!



БМ>> А у нас "кондёрщиками" называют тех, кто обеспечивает работу системы
БМ>> кондиционирования здания %-)))

BP> Какие-то вы дикие. Как вообще можно перепутать кондёр и кондей? :-)))
Выпимши был, когда писал. Исправился.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 20:57:03 по местному времени:

Привет Boris!

03 Окт 20 18:09, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> У европейцев они настолько дороже?

BP> Я нашёл подробную статью. https://citydog.by/post/sdat-butylki-1/

BP> У европейцев возможность сдать конкретную бутылку из-под напитка
BP> определяет производитель этого напитка. Он сразу закладывает в цену
BP> напитки залоговую цену збутылки. Эта цена указывается на ценнике, а на
BP> этикетке бутылки - специальный значок и штрих-код.

BP> Собственно, автомат считывает именно этот штрих-код залога, а не
BP> оплачивает любые бутылки, которые в него пихнёшь. Поэтому цена
BP> возврата бутылки вообще может никак не сочетаться с себестоимостью.

BP> "По наблюдениям, стеклянная бутылка из-под пива стоит в среднем 0,08
BP> евро, стеклянная бутылка с многоразовой пробкой - 0,15 евро,
BP> пластиковая бутылка - 0,25 евро" - а фактически себестоимость пивной
BP> бутылки и ПЭТ-полторашки почти одинаковая, а не в три раза меньше.

Без разницы. Четверть евро лучше, чем ноль.

CO>> В ём подвох? Почему не везут наши бутылки в туда, на сдачу? А
CO>> ведь, напомню, люминий везли.

BP> Не везут, потому что см. выше. В Германии подлежат оплате конкретные
BP> сдаваемые бутылки, а не все подряд.

Я про банки. Их сначала собирали, потом забили.

BP>>> Ты хочешь, чтобы кто-то тебе заплатил за использованную больше,
BP>>> чем за новую? Ищи дураков(зачёркнуто) спонсоров :-)

CO>> у нас точно разные вселенные... Я покупал лимонад за 50 копеек,
CO>> 20 из них - стоила бутылка. Сдавал, получал. Где что больше?

BP> Вот смотри. 50 копеек за бутылку 0,5 простого лимонада,

Извиняюсь, 30. Я просмотрел свою ошибку. 50 - пиво.

BP> изготовленного
BP> поточным способом на заводе - это было по советским меркам довольно
BP> дохрена.

BP> Купить просто так - было бы мало желающих. А если человека поманить
BP> тем, что он может потом получить обратно 40% этой суммы - желающих
BP> станет явно больше.

Тоже не плохой вариант. Но, встречал фанту на розлив - дорогая была, собака. Точно цену не помню, но помню, что дороже бутылки лимонада.

BP> При этом при социализме государство может спокойно позволить себе
BP> платить гражданам за сданные бутылки выше себестоимости этих бутылок.
BP> Потому что оно всё равно в выигрыше.

Точно - выше?

BP> Ведь государство и продаёт бутылки с напитками по цене, в которую
BP> заложена повышенная цена бутылки. А поскольку госмонополия на
BP> производство и торговлю - сначала_ _все граждане покупают бутылки с
BP> напитками только у государства. А потом сдают обратно пустые бутылки
BP> государству далеко не все! Разница идёт в карман государства.

BP> Вот в чём подвох. Но советская схема работает только при госмонополии
BP> на производство и торговлю. Как только появляются частные
BP> производители и продавцы - эта схема рассыпается до уровня отдельных
BP> производителей. Как в Германии.

так и что - там не принимают бутылки? Или я тебя не понимаю?

CO>>>> Значит, европейцам оно надо, а нам не надо?

BP>>> Европейцы поражены многовековым нищебродством, у мелочная
BP>>> экономия в крови.

CO>> Мелочная? Сколько там было на том приёмнике бутылок? Это ты
CO>> перевёл их сумму в нашу валюту, уценив в сотню раз.

BP> Да, мелочная и более того - дополнительно обогащающая продавцов.

BP> https://citydog.by/post/sdat-butylki-1/

BP> "- В Берлине люди оставляют пустые бутылки возле контейнеров для
BP> мусора, у магазинов, на станциях метро. Если есть желание, то можно
BP> смело забирать пустую тару и сдавать. В один из дней, прогуливаясь в
BP> парке, мы заметили такие бутылки и ради интереса решили их отнести в
BP> магазин zero waste. И в итоге получилось купить 200 граммов банановых
BP> чипсов, - рассказывает Кирилл."

Их - это сколько? И, 200 грамм банановых чипсов у нас совсем не дёшевы, точную цену не скажу, но кило наверняка от 1000 рэ, т.е. рублей 200 могу предположить. А это не совсем копейки.

15 кило картофеля, однако.

BP> Обоссаться какая богатая прибыль! Да ещё потрачена на ненужное говно.

Там нет выбора?! Никогда банановые чипсы не пробовал. А их принуждают покупать это Г?

BP> На самом деле здесь простая психологическая разводка. Человеку даётся
BP> возможность получить три рубля на халяву, и он, воодушевлённый этим,
BP> радостно тратит три тыщи рублей необязательных расходов, и заодно и
BP> три халявных рубля. А фигли, он ведь уже сэкономил, он молодец и
BP> богач!

Глупости говоришь... Иначе, перейдём на обсуждение того, как обманывают покупателей всякие маркеты, для увеличения продаж ненужного барахла.

Кстати, ты же был за - вот такого потреблятства?

BP>>> Отсюда же растут корни русофобии. Пока европейцы жрали лягушек,
BP>>> птичьи
BP>>> гнёзда, заплесневелый сыр, тухлую селёдку, варево из непроданных
BP>>> остатков рыбы и т.д. - их послы и купцы охреневали от богатой
BP>>> жизни русских людей. Нетрудно догадаться, какое впечатление
BP>>> производили их путевые записки на европейских нищебродов.

CO>>>> Я ещё помню, как на заре 90-х, начинали сбор люминевых банок
CO>>>> по 0,33 которые.

BP>>> Как начали, так и кончили. Точнее, это стало заработком бомжей и
BP>>> алкашей. Нормальные люди уже этим не занимаются.

CO>> Не занимаются. По той же причине. В европах за эти банки дают
CO>> деньги, у нас - только пошлют.

BP> Ты пойми, что в европах искусство развода лохов оттачивалось веками и
BP> поднято на недосягаемую высоту. Так что гораздо лучше, если, как у
BP> нас, просто пошлют, чем как в европах, вступят в общение, в результате
BP> которого дадут три рубля, а раскрутят на три тыщи.

Как это может работать в приёмном пункте? Я пришёл с банками-бутылками и без денег, на что меня крутить?
Да, металл тоже сдавал. аналогично. Кинул на весы - дали денег.

CO>>>> Если я опять должен заплатить за сбор и утилизацию того, за
CO>>>> что уплачено при покупке, то ну его в пень!

BP>>>>> Ну и как, ты готов загромождать свою кухню такой сумкой и
BP>>>>> постоянно помнить о сортировке бутылок, чтобы раз в NN дней
BP>>>>> отнести её в "Ашан" и получить 100-150 рублей?

CO>>>> Про пять рублей - это нафиг никому, а так - зачем их копить? Я
CO>>>> не хожу раз в месяц в магазин, приходится делать это чаще. Взял
CO>>>> с собой три-пять бутылок и сдал.

CO>>>> Или, как сейчас у нас с картоном и мелким металлом - по утрам
CO>>>> ходят между мусорок и собирают по крупинкам. Там реально на
CO>>>> пару кило металла, но им, видимо, хватает.

BP>>> Ну да, хватает - палёная водка нынче дешёвая.

CO>> Слухи про палёность - сильно преувеличены. Сам такую не покупал,
CO>> но, вангую, что вся их "палёность" - в отсутствии акциза, не
CO>> более того. Состав тот же.

BP> У меня появилось другое мнение о "собирающих по крупинкам", см. ниже.

BP>>>>> Лично мне это нахер не нужно, в первую очередь по очень
BP>>>>> простой причине - у нас в семье нет привычки пить покупную
BP>>>>> воду, а тем более всякую химическую дрянь.
CO>>>> Молоко, пиво, минералка...
BP>>> Молоко - из пакетов.
CO>> Пакетов по 374 грамма? Спасибо.

BP> Почему по 374? Посмотрел в холодильнике - объём 970 мл, объём 925 мл.

Так я и не в Москве. Тут молоко или в бутылках, которые примерно полтора литра, или в пакетах, где менее 600 грамм.

CO>> Бутылки тоже примерно там же, но там хоть больше литра, хоть и не
CO>> намного. Убогая мусорная экономика...
BP>>> Пиво дома не пью. Минералку тоже - нет привычки.
CO>> Привычка то тут приём?

BP> При том, что нет привычки пить минералку - значит, нет привычки её
BP> покупать.

Ты в мире не один. Покупают кубалитрами, как я погляжу.

BP>>> Хотя, возможно, какую-нибудь минералку пить надо.

BP>>>>> У нас уже много лет стоит фильтр обратного
BP>>>>> осмоса, и мы пьём свою воду и чай. Это, кстати, намного
BP>>>>> дешевле по деньгам, чем таскать бутылки из магазинов.

CO>>>> Я открыл для себя ещё более дешёвый вариант - автомат с
CO>>>> питьевой водой, по 3 рубля за литр. Тот же осмос.

BP>>> У меня рядом нет таких автоматов. И это не такой уж дешёвый
BP>>> вариант. Аппарат марки, считающейся "крутым брендом" - Atoll
BP>>> A-550 с баком, стоит без скидки 10000 рублей, т.е. после очистки
BP>>> 3300 литров воды он начинает выигрывать у автомата с питьевой
BP>>> водой. А 3300 литров семье из трёх человек по питьевой норме 2
BP>>> литра в день хватит меньше чем на 2 года.

CO>> Я 10 лет пользовался домашним осмосом. Сам, если ты не забыл,
CO>> сантехник.
CO>> Не надо про "крутизну" - начинка одна, оплата за шильдик или за
CO>> крутые фильтры, которые через пол года встанут в копейку и или
CO>> цена воды измениться, или купишь фильтры дешевле, с тем же
CO>> результатом.

BP>>> А ведь можно найти аппараты и более простых брендов, даже с
BP>>> баком - на 20-30% дешевле.
BP>>> https://www.ozon.ru/category/sistemy...-osmosa-10297/

CO>> И фильтры и мембрана - вечные? У меня автомат на соседнем доме,
CO>> потому то и не в напряг. А ты накопительный бак давно
CO>> дезинфицировал? А все фильтры вовремя менял?

BP> Накопительный бак не надо дезинфицировать.

Надо. Вообще, его надо менять раз в пять, кажется, лет. Но можно обойтись дезинфекцией, это не сложно, если бак рабочий.

BP> Вода в нём в 200 раз чище,
BP> чем в кране. "Из входящей воды, содержащей 4 000 бактерий на 1 мл,
BP> удаляется от 99,2 до 99,5% микроорганизмов." https://bit.ly/2Sn7mzd

Плевать на рекламные ссылки.

CO>> Вот и посчитай... А у бака, вроде, и срок службы ограничен...

BP> У меня проработал 13 лет, потом перестала работать мембрана. Всё равно
BP> получается дешевле, чем вода из питьевого автомата. В котором, кстати,
BP> вопрос дезинфекции более актуален, ведь автомат стоит на улице и его
BP> посещают разные люди.

Он обеззараживается кнопкой "озонирование". Работает жёстко. Пробка пахнет озоном несколько часов.

BP>>>>> Кстати, на 00:18 видно, что у этого автомата две опции -
BP>>>>> "выплата" и "пожертовование". Есть подозрение, что
BP>>>>> добропорядочному европейскому гражданину полагается
BP>>>>> пользоваться второй опцией :-)
CO>>>> Вот и у тебя будет вариант не сдавать, а оставлять
CO>>>> "пожертвование" возле контейнера.
BP>>> Вот мне больше делать нечего. У меня на кухне есть место только
BP>>> под один пакет для мусора, а не под несколько.
CO>> Ты не понял. Есть бутылка - вынес вместе с мусором, поставил
CO>> возле бака, осчастливил человека на 5 рублей.

BP> Даже не подумаю. На 5 рублей человек всё равно не проживёт, и на сбор
BP> картона и мелкого металла по крупинкам тоже не проживёт.

Но собирают! Каждое утро их вижу. У вас то там, оно конечно...

BP> Значит, у него какие-то другие источники дохода. Например, закладка
BP> наркоты, или отслеживание для воров дорогих покупок и пустых квартир.
BP> А под бомжа, ковыряющегося в мусоре, он только маскируется. Нахер мне
BP> такие кадры около дома нужны?

Не смеши.

CO>>>> Тогда найдутся желающие и за 5 рублей их отнести к аппарату.
BP>>> Нахрен нужны такие бичи в жилых районах. Пусть нанимаются
BP>>> работать на пункты сортировки отходов, если они готовы добывать
BP>>> средства для жизни, копаясь в мусоре.
CO>> Ага. Огласите вакансии в Черняховске!

CO>> Ты так и не поймёшь, что не видя алкашей, бичей и прочего - не
CO>> совсем твоя заслуга. Это заслуга расслоения общества, ты просто
CO>> от них отдаляешься, но есть и риск нырнуть.

CO>> Как бухали - так и бухают, как ковырялись, так и ковыряются.
CO>> Хоть ты и закрыл глаза на это.

BP> У меня мусорку видно прямо из окна. Никто не ковыряется.

Я в Зеленоградске, да и уже в Черняховске, не срезаю дорогу через дворы. Они все закрыты наглухо.

то, что у тебя в доме домофон, не отменяет наличие бомжей, сразу после установки того домофона.
Просто означает то, что я и говорю - закрытие глаз на проблему, с помощью дверей, ворот, охраны и прочего.



Cheslav.



... Мадам, положитесь на меня, а после мы поменяемся.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 20 21:26:43 по местному времени:

Привет Boris!

03 Окт 20 17:37, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> А сейчас - никакой. Куда кривая выведет, туда и пойдём.

BP>>> То, что сейчас нет Госплана, не значит, что сейчас в России нет
BP>>> планирования.

CO>> Есть, конечно. Уже писал. Создаём проект, тендер, пилим бюджет,
CO>> закрываем проект, как готовый. Сажаем пару субподрядчиков, как
CO>> расхитителей социа^^капиталистической собственности. Идём на
CO>> новый проект.

BP> Россия бьёт рекорды по производству и экспорту реальной продукции как
BP> промышленности, так и сельского хозяйства. Бьёт рекорды по
BP> строительству инфраструктуры. Это всё на "Мосфильме" снято, что ли?

Да рад я за неё! Только оно уже не наше.

CO>> Планы то где? Или ЭТО и есть планы? Ну, вспоминать про Планы
CO>> Путина

CO>> =================================================================
CO>> ========= = == В Стратегии 2020, утверждённой в ноябре 2008 года,
CO>> были определены показатели, которых планировалось достичь к 2020
CO>> году. Ожидалось, что: С 2007 по 2020 год зарплаты вырастут в 3,3
CO>> раза Каждая семья в России будет иметь около 100 м2
CO>> благоустроенного жилья Превращение высокотехнологичных
CO>> производств и отраслей экономики знаний в значимый фактор
CO>> экономического роста Россия станет крупнейшим мировым финансовым
CO>> центром Снижение уровня абсолютной бедности до 6-7% в 2020 году и
CO>> относительной бедности (или малообеспеченной части населения) до
CO>> 15% в 2020 году Инфляция снизится до 3% в год
CO>> =================================================================
CO>> =========

BP> Это не "План Путина" и вообще не план. Это концепция - набор целевых
BP> показателей без каких-либо конкретных планов по их достижению.
BP> https://ifap.ru/ofdocs/rus/rus006.pdf

BP> Причём эту концепцию сочиняли по заказу правительства матёрые
BP> либерасты из ВШЭ и РАНХиГС, с участием "более 100 зарубежных
BP> экспертов, включая Энн Крюгер (бывший первый вице-президент МВФ),
BP> известного польского экономиста Марека Домбровского, Ричарда Болдуина
BP> (Graduate Institute в Женеве), Жерара Роланда (университет Беркли)."

Молодец. Оправдал.

BP> С этой шоблы вполне сталось бы устроить долгосрочную диверсию -
BP> заложить в концепцию нереальные целевые показатели, чтобы потом
BP> обвинять власти в "невыполненных планах".

CO>>>> Советских нет уже 30 лет.
CO>>>> Пора уже перестать кивать в ту сторону.

BP>>> Советской власти нет уже 30 лет, а советские ошибки в
BP>>> организации экономики мы начали изживать только в последние
BP>>> годы.

BP>>> Я здесь приводил цитату о том, что производство автокомпонентов
BP>>> в 2011 году оставалось организованным по тем же принципам, что и
BP>>> в СССР. То есть, в этой отрасли было потеряно как минимум
BP>>> двадцать лет времени.

CO>> И в этом тоже СССР виноват?! Ещё и в организации 2011 года?!
CO>> Охренеть...

BP> Инерция мышления - страшное дело.

Так и будут клевать в СССР, даже пережив его? Удобно...

BP>>> Отличия биоразлагаемого пластика от обычного проявляются под
BP>>> действием природных стихий, а не в помещении :-)
CO>> В том то и заслуга полипропилена, что он стоек к воздействию
CO>> улицы. Я не химик, но как слесарь, скажу - ППР И ПЭТ очень стойки
CO>> к атмосфере и УФ, иначе бы не делали водопровод из этих
CO>> материалов.

BP> В биоразлагаемые пластики добавляют специальные добавки, существенно
BP> снижающие стойкость к воздействию улицы.

Да, понимаю. Только - где он?!

BP>>>>>>> Старую народную традицию вешать на стены и хранить в
BP>>>>>>> фотоальбомах свои фотокарточки, фотографии своих родных и
BP>>>>>>> близких - ты тоже считаешь глупостью?
CO>>>>>> Селфийских фоток на стенах не встречал. :)

BP>>>>> Раньше почти не было технических возможностей фотографировать
BP>>>>> себя, держа фотоаппарат в руках. Только сфоткать своё
BP>>>>> отражение в зеркале.
CO>>>> И таким извратом тоже не страдали.

BP>>> На самом деле это самый первый способ съёмки самого себя.

CO>> Для извращенцев.

BP> Не надо пороть чушь, тем более вредную чушь. Называя легальные и
BP> невинные занятия "извращением", ты обесцениваешь понимание зла, вреда
BP> и недопустимости настоящих извращений. Отсюда один шаг до сдвижки окна
BP> Овертона.

Запиши в мою копилку.:)

...



Cheslav.



... Алтын серебра не ломит ребра
--- ...