РФ получила право на экспорт молочной продукции, говядины и говяжьих су

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 20:10:32 по местному времени:

Привет, Cheslav!
26 июня 2019 в 09:41 ты писал(а) для Alexey Vissarionov :
=======================================================

AV>> Сейчас инструкции делают меньше не потому, что техника стала сильно
AV>> лучше, а исключительно для того, чтобы усер туда не лазил независимо
AV>> от квалификации. Собственно, "у них" так было всегда. Теперь так стало
AV>> и "у нас".

CO> Получил от китаёз Андроидную приставку на телек.
CO> Набрал пивасика, включил настольную лампу и приготовился к длительному
CO> изучению инструкции...

CO> Открыл коробку и охренел! Вся инструкция, размером с пачку сигарет и
CO> состоит из двух листиков!

CO> Пришлось действовать методом "научного тыка" и интернетовских
CO> поисковиков.

Ну и как, работает? :))

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 19 19:59:20 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 26.06.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Повторяю для тугодумов: форсаж плох повышенным износом двигателя. В
US>> третий раз повторить?

AM> Так что с форсажем, что нет - все одно не догонит

Кого не догонит? Томагавк?

US>> А ракету догонять, чтобы она не летела. Мало ли куда она может лететь.

AM> Что бы ещё сбить ещё не надо догонять самолету - по ней надо выпустить
AM> свою ракету

Глубокомысленно.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Путин едет по стране, а мы по-прежнему... (ДДТ)
--- FoxPro 2.60

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 19 18:51:14 по местному времени:

Привет Boris!

26 Июн 19 16:54, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Зачем ты останавливаешься на том, что в инструкциях было полное
BP>>> описание ТО? Не останавливайся, иди дальше. Ставь вопросы - что
BP>>> из себя представляло ТО-2? (Ответ - переборку вручную
BP>>> практически всего мотоцикла). Насколько часто предлагалось
BP>>> проводить такое ТО? (Ответ - каждый год).

CO>> Давай ссылку на "переборку всего мотоцикла". Я подозреваю, что
CO>> ты под этим понимаешь пункт об удалении нагара? Это совсем даже
CO>> не близко "весь" и работы там - мизер. Кстати, наличием этого
CO>> нагара страдают все двухтактники, не зависимо от модели и года
CO>> выпуска.

BP> Страница 24, "краткие указания по снятию двигателя". "Снять двигатель"

Ты меня укоряешь тем, что я приводил тебе как достоинство? :) Да, есть инструкция даже по снятию двигателя.

Но я просил указать пункт ТО-2, который требует разбирать двигатель, да ещё и каждый год!

BP> - пункт 10. Предыдущие пункты - снять седло, бензобак, защитный кожух,
BP> карбюратор, воздухоочиститель, отсоединить провода и разъединить цепь.

Для ТО двигатель снимать не надо. От слова - совсем. Как и разбирать его.

BP> И что там остаётся неснятым? Колёса, вилка и амортизаторы? Оба колеса
BP> снимаются в пункте 6 ТО-2 "заменить смазку в колёсах", описание на
BP> стр. 46, предлагается выпрессовывать подшипники, т.е. снятие колёс
BP> без вариантов. Причём переднее колесо ещё раз снимается при замене
BP> масла в передней вилке (пункт 7 ТО-2, описание на стр.40). Там же
BP> снимаются задние амортизаторы.

Аналогичные действия проводятся и сейчас. Ты меня удивляешь...

BP> По-моему, остаётся только рама, глушитель и фара :-)

BP>>> И контрольный вопрос: если технику для сохранения её
BP>>> работоспособности
BP>>> нужно перебирать вручную каждый год, это свидетельствует о
BP>>> высокой или низкой надёжности техники? О высоком или низком
BP>>> качестве исполнения?
CO>> Повторю в пятый раз - эту же работу надо делать и на Хондах
CO>> последней модели,

BP> Разбирать до основания раз в год?

Пошли на шестой раз - пункт ТО, требующий разбирать мотор, покажи мне!

А замена масла в амортизаторах - на Хонде аналогична.:)

CO>> только отличие в том, что с Ижом ты можешь сделать это всё
CO>> сам, используя только комплект инструмента, с которым он и
CO>> продавался, а вот с Хондой такое хрен прокатит.
CO>> И ежегодное содержание той Хонды, тебе обойдётся примерно в штук
CO>> 15 рубчиков, а то и более, даже если она вообще не выезжала из
CO>> гаража.:)

BP> См. ниже расчет содержания автомобиля. Те же пророрции наверняка и для
BP> мотоцикла. Главные расходы - страховка и бензин.

У мотоцикла расходы на ТО - выше. Если это не 125 кубовый мотопед.

...

BP>>> быть, мешала постоянная маньячная борьба за снижение
BP>>> себестоимости изготовления, которая выливалась в повышение
BP>>> стоимости владения?
CO>> Опять Остапа понесло... Ты лучше глянь на ту китайчину, что
CO>> сейчас собирают на Российских "заводах". Только рыдать...

BP> На ближайшие NN лет, не только у нас, но и во всём мире - в недорогом
BP> сегменте велосипедов ничего, кроме китайчины, не будет. Это -
BP> данность.

Так СССР не освоил, или китаёзы никак не освоят?:)

BP>>> Замена масла в двигателе - это процесс, который многократно
BP>>> проще и легче, чем переборка всего двигателя с его чисткой,
BP>>> которую инструкция по эксплуатации советского мотоцикла
BP>>> предлагала проводить каждый год.

CO>> ссылку, сестра! Если ты про ИЖ-3 и страницы 21-22 той инструкции
CO>> - то там про разборку двигателя нет ни слова! Ты совсем не верно
CO>> представляешь, что это такое - разборка, раз уже это тебя
CO>> шокировало.:)

BP> Я про первый пункт ТО-2 на странице 19 - "Удалить нагар из выхлопных
BP> каналов цилиндров, в головках цилиндров, с днищ поршней и из каналов
BP> поршней". Если ты считаешь, что это можно сделать без разборки
BP> двигателя - расскажи, как :-)

Снять бак, открутив два болта в его основании, далее открутить две гайки и снять карбюратор, далее открутить две накидные гайки и снять оба глушителя, далее открутить 8 гаек на головках цилиндров, если это Юпитер, или 4 гайки, если планета и снять головки и цилиндры.
Всё.
Работы - на 15 минут.

Зачем двигатель то разбирать?!!! Ни корзину сцепления, ни генератор, ни коробку трогать не надо. Как и снимать двигатель.

CO>>>> а всё это - в нонешней технике, весьма дорогое удовольствие.
CO>>>> Ещё и добавляемое тем, что без спец СТО ты хрен что сделаешь!

BP> На странице 30 той же инструкции написано "При снятии и установке
BP> подшипников и сальников рекомендуется половины картера и крышки
BP> кривошипных камер равномерно нагреть до температуры 70-90 градусов".
BP> Расскажи, как это следовало делать обычному мотолюбителю в обычном
BP> гараже с обычным "набором совковых ключей".

Это делается нагревом на печке. Гаражной. Но это уже не ТО, а ремонт, вообще то.

...

CO>> Не, я как нибудь сам. У меня в сутках не 48 часов.

BP> Внимание! Приготовились к разрыву шаблона! :-)

BP> Я нашёл статью журнала "За рулём",
BP> https://www.zr.ru/content/articles/9...ody-na-soderzh
BP> anie/ , в которой сравнивается стоимость владения в течение трёх лет
BP> (пробег 60000 км) для Нyundai Solaris , Kia Rio и Lada Granta.
BP> Результат для Lada Grantа: - транспортный налог в МСК: 7800 - полис
BP> ОСАГО: 27 060; - полис каско: 27 035 - бензин: 152 760 - зимние шины:
BP> 12 920 - регламентное ТО: 17 200 - мойка: 10 800
BP> Итого: 255 575 р.

BP> То есть, "уважаемому человеку с СТО" ты отдаёшь всего семь процентов
BP> расходов на автомобиль. А больше всего, 60%, оставляешь на
BP> бензоколонке. Так что ты неправильно тратишь свои усилия, уж лучше
BP> заняться домашним крекингом нефти :-)

Лада Гранта выпускалась в СССР? Ты к чему её приплёл?

...

BP>>> Надо бы этим двум фракциям занародников друг против друга на
BP>>> баттл выйти :-)

CO>> Посмотри западные тв каналы, всякие дискавери и нэшнл географик,
CO>> будешь сильно удивлён, по какому гавну они вынуждены
CO>> передвигаться и в каких условиях чинить свою технику, когда
CO>> каждая минута простоя выливается в тысячи баксов убытков.
CO>> Не надо быть таким русофобом, однако.

BP> У меня за порогом дома нет ни "гавна", ни "условий", и у меня никакая
BP> минута простоя не выливается в "тысячи баксов". Те, у кого имеются
BP> такие проблемы, пусть покупают технику с соответствующими свойствами.

...

BP> Да, если я маршруты моих поездок проходят в пределах наличия СТО, я и
BP> буду покупать автомобиль для перемещений в пределах наличия СТО.

BP> Или мне надо покупать автомобиль с расчётом, что меня прямо за рулём
BP> может вдруг охватить экзистенциальная тоска, и неудержимо захочется
BP> съехать с дороги и ломануться куда-нибудь по буеракам? :-)

CO>> Тогда то оно да. Но дешевле - вообще его не покупать. Статусу
CO>> немножко повредит, но расходы уменьшит кардинально. На таких
CO>> дистанциях такси будет выгоднее на порядок.

BP> Ну вот у меня до сих пор нет ни мотоцикла, ни машины. Во как я злобно
BP> глумлюсь над своим статусом! :-)

CO>>>>>> А не как сейчас, когда и отвёртку некуда сунуть.:) Там
CO>>>>>> устройство то было примитивным до нельзя.
BP>>>>> Примитивным? Инструкция по штатному обслуживанию одного
BP>>>>> несчастного мотоцикла - 88 страниц, 34 чертежа. И ссылки ещё
BP>>>>> на четыре книги по ремонту. По-моему, это охренеть какая
BP>>>>> переусложнённая техника.
CO>>>> Не смеши меня.:) Подробная инструкция - для тебя минус,
BP>>> Нет, не так. Для меня минус - навязывание подробной инструкции
BP>>> там, где можно обойтись без неё.
CO>> Что бы потом стоять на трассе, с выпученными глазами и не знать,
CO>> что делать?

BP> Нет, я прямо на трассе открою, допустим, страницу 26 "разборка и
BP> сборка коробки передач" и начну с выпученными глазами прямо на обочине
BP> в пыли выполнять её по пунктам :-)

CO>> Или ждать того, кому досталась такая инструкция и он её, таки,
CO>> прочитал?

BP> И он будет прямо на трассе, на обочине в пыли, разбирать мой мотоцикл
BP> по винтикам? :-)

Я подозреваю, что заклеить колесо для тебя тоже проблемно...


Cheslav.



... Когда надоест заниматься одной любовью, займись двyмя.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 19 19:29:25 по местному времени:

Привет Юрий!

26 Июн 19 20:10, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

AV>>> Сейчас инструкции делают меньше не потому, что техника стала
AV>>> сильно лучше, а исключительно для того, чтобы усер туда не лазил
AV>>> независимо от квалификации. Собственно, "у них" так было всегда.
AV>>> Теперь так стало и "у нас".

CO>> Получил от китаёз Андроидную приставку на телек.
CO>> Набрал пивасика, включил настольную лампу и приготовился к
CO>> длительному изучению инструкции...

CO>> Открыл коробку и охренел! Вся инструкция, размером с пачку
CO>> сигарет и состоит из двух листиков!

CO>> Пришлось действовать методом "научного тыка" и интернетовских
CO>> поисковиков.

ЮГ> Ну и как, работает? :))

Да. Только управление жопское. Привыкать надо...




Cheslav.



... Надежда умиpает последней, если pаньше никто не пpистpелит.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 20:57:21 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 26.06.2019 19:29 you wrote:

CO>>> Получил от китаёз Андроидную приставку на телек. Набрал
CO>>> пивасика, включил настольную лампу и приготовился к длительному
CO>>> изучению инструкции... Открыл коробку и охренел! Вся
CO>>> инструкция, размером с пачку сигарет и состоит из двух листиков!
CO>>> Пришлось действовать методом "научного тыка" и интернетовских
CO>>> поисковиков.

Это сейчас такая тенденция. В инструкции к смартфону написано только как вставить симку и включить. В инструкции к симке написаны настройки для интернета. А все остальное см. в Интернете.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitri Kamenski написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 22:08:37 по местному времени:

Нi Cheslav!

26 июня 2019 18:51, Cheslav Osanadze писал Boris Paleev:

BP>> Страница 24, "краткие указания по снятию двигателя". "Снять
BP>> двигатель"

CO> Ты меня укоряешь тем, что я приводил тебе как достоинство? :) Да,
CO> есть инструкция даже по снятию двигателя.

Вот ты скажи, ты правда не понимаешь что Борис пытается донести мысль о том, что каждый должен заниматься своим делом, или тебе просто скучно? ;-)

Bye Cheslav!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Cheslav Osanadze написал(а) к Dmitri Kamenski в Jun 19 21:17:18 по местному времени:

Привет Dmitri!

26 Июн 19 22:08, Dmitri Kamenski -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Страница 24, "краткие указания по снятию двигателя". "Снять
BP>>> двигатель"

CO>> Ты меня укоряешь тем, что я приводил тебе как достоинство? :)
CO>> Да, есть инструкция даже по снятию двигателя.

DK> Вот ты скажи, ты правда не понимаешь что Борис пытается донести мысль
DK> о том, что каждый должен заниматься своим делом,

Он это понимает как то слишком превратно, вплоть до необходимости нанимать домой кухарку и уборщицу.:)

DK> или тебе просто
DK> скучно? ;-)

И это тоже. Сегодня +33, я из дома не ходок. Завтра обещают похолодание, вот и пойду по делам.:)


Cheslav.



... Чтобы понять меня, со мной надо пообщаться. Или почитать таглайны...
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 20:15:49 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 26.06.19 17:32 you wrote:

VM>> У меня были книги, переводные к иномаркам. Хорошие, но гораздо
VM>> хуже наших. Да и перебрать ковровца оказалось проще, чем китайца.
CO> У китаёз есть интересные идеи, но реализация их крайне убогая и
CO> хлипкая.

Современные 2х тактники, безусловно лучше прежних. Выделю особенности. Там отдельная система подачи масла и отдельный маслобак. Мне очень понравилось. Тем более, что маслобак большой, на несколько бензозаправок. Маслонасос механический. Хитрое решение с запуском холодного. В общем - он сам потом открывает заслонку. Система лучше, чем на автоматических машинных карбах. Там стоит нагреватель, который после запуска гены медленно открывает заслонку.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitri Kamenski написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 22:54:46 по местному времени:

Нi Cheslav!

26 июня 2019 21:17, Cheslav Osanadze писал Dmitri Kamenski:

BP>>>> Страница 24, "краткие указания по снятию двигателя". "Снять
BP>>>> двигатель"

CO>>> Ты меня укоряешь тем, что я приводил тебе как достоинство? :)
CO>>> Да, есть инструкция даже по снятию двигателя.

DK>> Вот ты скажи, ты правда не понимаешь что Борис пытается донести
DK>> мысль о том, что каждый должен заниматься своим делом,

CO> Он это понимает как то слишком превратно, вплоть до необходимости
CO> нанимать домой кухарку и уборщицу.:)

Но ты принимаешь что пользователям, в нашем случае, транспортных средств, самостоятельно ремонтировать их в удовольствие только, говоря современным языком, гикам или из-за отсутствия возможности (инфраструктуры\бедности)?

Из трех моих знакомых владельцев карбюраторных жигулей "классики", никому в голову не придет ковыряться с этой железкой самостоятельно.

DK>> или тебе просто
DK>> скучно? ;-)

CO> И это тоже. Сегодня +33, я из дома не ходок. Завтра обещают
CO> похолодание, вот и пойду по делам.:)

Bye Cheslav!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Jun 19 22:50:45 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 26.06.19 14:56 you wrote:

BP>>> а ТО-2 - снятие, разборку и чистку двигателя, промывку бензобака
BP>>> и всей топливной системы,
AV>> ... а вот здесь задам простой вопрос: ты знаешь, как происходит
AV>> смазка двухтактного двигателя во время работы? В поисковики не
AV>> лазить!
BP> Ты думаешь, у меня такая идиосинкразия к моторам, что я до сих пор
BP> не имею дела даже с косилками? :-)

Ты, тупица, путаешь технику с разностью в 40-50 лет. И мотор, работающий чуть ли не в идеальных условиях с мотациклетным. Для убогих. Косилка, как и пила работает в 2 режимах - хх и максимум. Мотор находится далеко от земли и закрыт кожухом. На мотоцикл обильно летит грязь из под колёс и он работает на разных оборотах. Ну и ткни в ссылку, на счёт полностью разобрать. У косилок, к слову либо постоянная намотка лески, либо зпточка лезвий

BP> Вот только я ни разу не читал, чтобы в инструкции по обслуживанию
BP> бензотриммера было написано "раз в год разобрать двигатель до
BP> основания, почистить и собрать, иначе - последствия за ваш счёт!"

Ну ты приведи ссылку, на то, чтг ты пишешь.

BP>>> замену жидкости в амортизаторах и т.д.
AV>> Масло там было. Специально обученное. И до сих пор есть.
BP>>> Не слишком ли часто предлагалось перебирать "надёжную технику"
BP>>> чуть ли не до основания?
AV>> Ты когда-нибудь слышал про такую штуку, как подготовка к сезону?
AV>> Когда, например, в марте происходит плановое обслуживание
AV>> кондиционера, а в сентябре, соответственно, печки.
BP> Сезонное обслуживание мотоцикла в советской инструкции простое -
BP> осенью поставить на консервацию, весной провести подготовку к
BP> эксплуатации. Здесь они сделали послабление и разрешили не
BP> разбирать мотоцикл перед консервацией :-)
BP>>> Или мне "опытные практики" станут рассказывать, что требования
BP>>> инструкции по техобслуживанию надо было делить на восемь?
AV>> Можно, но последствия - за свой счет.
BP>>> Поэтому у меня и нет навыков ковыряния в советской
BP>>> авто-мототехнике. Нет, при чтении инструкии я понимаю, "что
BP>>> автор хотел этим сказать", но дикое количество операций
BP>>> раздражает мои эстетические чувства :-)
AV>> Сейчас то же самое количество спрятано за "отогнал машину в
AV>> сервис".
BP> При каждом отгоне машины в сервис там в обязательном порядке
BP> перебирают двигатель, КПП и т.д.?
BP>>> Так это ж халтура! Больше капот - больше лобовое сопротивление -
BP>>> больше расход топлива. Давай, плати на каждой заправке за пустое
BP>>> место "для палатки".
AV>> Каким местом подкапотное пространство к лобовому сопротивлению?
BP> Лучше используется подкапотное пространство - меньше капот -
BP> меньше лобовое сопротивление.
BP>>> Примитивным? Инструкция по штатному обслуживанию одного
BP>>> несчастного мотоцикла - 88 страниц, 34 чертежа. И ссылки ещё на
BP>>> четыре книги по ремонту. По-моему, это охренеть какая
BP>>> переусложнённая техника.
AV>> Сейчас инструкции делают меньше не потому, что техника стала
AV>> сильно лучше, а исключительно для того, чтобы усер туда не лазил
AV>> независимо от квалификации. Собственно, "у них" так было всегда.
AV>> Теперь так стало и "у нас".
BP> Если техника стала такая надёжная, что не требует для своей
BP> штатной работы, чтобы пользователь в неё постоянно лазил - разве
BP> это плохо? Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена
BP> 1.1.5-021027 * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж
BP> (2:5020/113.8888)

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android