ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jun 06 19:21:18 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

28.06.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

EAP>>> Су-7 из имевшихся
EAP>>> на тот момент прототипов был единственным кандидатом, способным таскать
EAP>>> спецбатон и при этом обладать запасом прочности для выполнения нужного
EAP>>> маневра.
>>
>> Ты никогда не пробовал узнать, что это за маневр?
MA> а что именно надо узнать? Я знаком с единственным лётчиком, бросавшим
MA> реальный (не макет) "спецбатон" с Су-7Б.

Какая такая прочность нужна для выполнения полупетли ;-)

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 06 19:23:42 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

29.06.2006 Eugene A. Petroff писал Vladimir Malukh:

>> Конструктивно Су-7 и и Су-7Б отличались очень немногим вообще-то.

EAP> Зато вооружение только для работы по поверхности - кроме пушек, есно. А
EAP> пушками много не настреляешь - особенно, если прицел оптимизирован под
EAP> другую задачу...

А ракеты В-В на Су-17Мх - не считаются?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 19:28:10 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

29.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> Но сравнить ЛТХ освоенных типов они в состоянии.

VM> Освоенных - да, только много ли типов освоил рядовой летчик?
VM> Обычная служебная судьба Су-17-17М-М2-М3..

А если в начале добавить Су-7Б и закончить Су-24. Или, как вариант,
Су-7, МиГ-17, МиГ-21, МиГ23/27. Что тогда?

VM> Что говрить о сравнении с зарубежными?

С зарубежными - хуже. Но это уже не дело строевых летчиков.

VM> И сравнение как правило именно бессистемное, на уровне личных
VM> ощущений. Анализом комплекса мало кто занимается, не просто
VM> приучены - не в этом задача строевого летчика.

Они занимаются освоением комплекса.

>> Те кто может сравнить - там не тусуются. Да и остальные, по большому
>> счету, больше для общения, а не ради спора.

VM> Значит ты невнимательно читал, там есть мужики летавшие
VM> и на Су-17 и на МиГ-27 и на Су-24 и даже на Су-25. Такие
VM> люди - редкость, но тем ценнее информация именно от них.
VM> И воевавшие не только на учения в ГСВГ но и по всему
VM> белу свету от оюго-восточной Азии до Африки и Латинской
VM> Америки.

Это уже не сравнение, а обмен опытом.

>> У нас в стране не стало летчиков-испытателей?

VM> Просто их анализ
>> не доступен широким массам.

VM> А нафиг он тогда нужен? И закрадываются даже сомнения,
VM> что он вобще производится...

А зачем нужно сравнение широким массам?

>> Что было под рукой.

VM> Под рукой у всех банальный www.airwar.ru хотя бы..

У меня модемное соединение. И ради двух строк лезть в Инет мне
не хочется. А сидюк под рукой.

>> На вооружении не были, значит по-сути оставались экспериментальными.

VM> Хм, бумаги - да, не было, только вот полки были. Похожая история
VM> была и с Як-28 например. Речь-то про то, что Су-7Б- несостоявшийся
VM> истребитель, переоборудованный в ИБ.

Речи про то,ч то он создавался изначально с возможностью работы по земле.
И за это его и выбрали.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 19:36:32 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

29.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM> Уточнение - во время Афганистана. И именно про это
VM> я и говрю, что десантные операции лучше и эффективнее
VM> выполняет специализированный транспортный
VM> вертолет, а не помесь ударника с грузовиком.

Во время, разумеется. И сделали Ми-8 именно потому, что больше нужен
был транспортный вертолет.

>> И на западе это не только перевозка, но и преодоление ПВО,

VM> замечательно, каким способом вертолет загруженный
VM> под предел своих возможностей особо предолевает
VM> ПВО? Чем полет в складках местности на Ми-8(МТ)
VM> будет отличаться от такого же на Ми_24? Только не
VM> забываем, что Ми-8 везет больше.

Уязвимостью.

VM> Или речь про подавление МЗА ПВО огнем? Только
VM> вот груженому десантом вертолту нечем подавлять,
VM> у него исчерпаны резервы грузоподъемности и
VM> полного боекомплекта он нести не может.

А ему надо не подавлять, для этого, как ты правильно заметил,
другие вертолеты выделяются.

VM> Подавление должно осущетсвлятся например
VM> ударными вертолетами с боекомплектом, т.е.
VM> без десанта на борту. В этом случае десантна
VM> кабина им как корове седло.

>> и высадка,

VM> Тоже замечательный момент для Ми-24, с ограничениями
VM> по висению с полной нагрузкой.

Можно и подсесть.

>> и последующая огневая поддержка.

VM> Чем? Вместо боекомплекта мы везли десант. Снова
VM> нужны вертолеты, изначально груженые не десантниками
VM> а нурсами.

Почему вместо? Вместе.

VM> Очень хорошо вижу. И коль ты упомянул про запад - именно
VM> разные ударные и транспортные вретолеты он и использует
VM> уже сорок лет как. И вполне успешно.

И у нас, ну не сорок, а лет 15 могли бы быть.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jun 06 21:36:34 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

29.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

Нашел хорошую статью по предмету разговора:
http://www.airforce.ru/uncle_bu/page4.htm
Там, на мой взгляд, про все написано.

Есть еще:
http://www.airwar.ru/history/locwar/...mi24/mi24.html


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 08:46:46 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151696020@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Освоенных - да, только много ли типов освоил рядовой летчик?
> VM> Обычная служебная судьба Су-17-17М-М2-М3..
>
> А если в начале добавить Су-7Б и закончить Су-24. Или, как вариант,
> Су-7, МиГ-17, МиГ-21, МиГ23/27. Что тогда?

А таких меньшинство, это прослужить надо умудриться
лет 25-30, что при нынешних сроках эксплуатции типов
уже нерально.

> VM> Что говрить о сравнении с зарубежными?
>
> С зарубежными - хуже. Но это уже не дело строевых летчиков.

Вот именно. И даже не летчико вообще. Мнгоих типов,
с которыминужно сравнивать в руках все равно нету.

> VM> И сравнение как правило именно бессистемное, на уровне личных
> VM> ощущений. Анализом комплекса мало кто занимается, не просто
> VM> приучены - не в этом задача строевого летчика.
>
> Они занимаются освоением комплекса.

Освоение комплекса по заранее отлаженой методике - это
одно, а системный анализ - это совершенно другое.

> VM> Значит ты невнимательно читал, там есть мужики летавшие
> VM> и на Су-17 и на МиГ-27 и на Су-24 и даже на Су-25. Такие
> VM> люди - редкость, но тем ценнее информация именно от них.
> VM> И воевавшие не только на учения в ГСВГ но и по всему
> VM> белу свету от оюго-восточной Азии до Африки и Латинской
> VM> Америки.
>
> Это уже не сравнение, а обмен опытом.

И это тоже, но и рсавнния лт этих ребят более адекватные,
нежели от тех, кто отлдетал на одном-двух схожих типах.

> VM> Просто их анализ
> >> не доступен широким массам.
>
> VM> А нафиг он тогда нужен? И закрадываются даже сомнения,
> VM> что он вобще производится...
>
> А зачем нужно сравнение широким массам?

Для знания сильных и слабых сторон привника и пользования
этим знанием.

> VM> Под рукой у всех банальный www.airwar.ru хотя бы..
>
> У меня модемное соединение. И ради двух строк лезть в Инет мне
> не хочется. А сидюк под рукой.

ну, увы...

> VM> Хм, бумаги - да, не было, только вот полки были. Похожая история
> VM> была и с Як-28 например. Речь-то про то, что Су-7Б- несостоявшийся
> VM> истребитель, переоборудованный в ИБ.
>
> Речи про то,ч то он создавался изначально с возможностью работы по земле.
> И за это его и выбрали.

неа, изначально он таким как раз не создавался, а был спешно
пероборудован.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 08:57:20 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151696401@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> выполняет специализированный транспортный
> VM> вертолет, а не помесь ударника с грузовиком.
>
> Во время, разумеется. И сделали Ми-8 именно потому, что больше нужен
> был транспортный вертолет.

Правильно, только это было ДО того как затеяли Ми-24.

> >> И на западе это не только перевозка, но и преодоление ПВО,
> VM> ПВО? Чем полет в складках местности на Ми-8(МТ)
> VM> будет отличаться от такого же на Ми_24? Только не
> VM> забываем, что Ми-8 везет больше.
>
> Уязвимостью.

Уязвимостью чего? Десанат на Ми-24 прикрыт ничем не лучше чем на Ми-8.

> VM> вот груженому десантом вертолту нечем подавлять,
> VM> у него исчерпаны резервы грузоподъемности и
> VM> полного боекомплекта он нести не может.
>
> А ему надо не подавлять, для этого, как ты правильно заметил,
> другие вертолеты выделяются.

должны быть эти другие, оптимизированные по ударным
функциям.

> VM> Тоже замечательный момент для Ми-24, с ограничениями
> VM> по висению с полной нагрузкой.
>
> Можно и подсесть.

Где, на рвние - можно, только там как-то вевать за
почти 30 лет жизни вертолета ему не пришлось..

> VM> Чем? Вместо боекомплекта мы везли десант. Снова
> VM> нужны вертолеты, изначально груженые не десантниками
> VM> а нурсами.
>
> Почему вместо? Вместе.

Вместе не выходит - не тянет лошадка и то и другое.

> VM> Очень хорошо вижу. И коль ты упомянул про запад - именно
> VM> разные ударные и транспортные вретолеты он и использует
> VM> уже сорок лет как. И вполне успешно.
>
> И у нас, ну не сорок, а лет 15 могли бы быть.

Первый полет Хью-Кобры -1965 год, первое
боевое примение -август 1967 года (подразделение
Cobra NETT, нечто аналогичное нашему "Ромбу"
в Афнанистане), массовое примение - 1968.

Об этом мы что -не знали? А у нас- это что используется
де еще 15 лет уже? Те пяток машин, кторые по авашоу возхят
что ли имеются ввиду? Вооют до сих пор на 24-ках, а то
и на 8-ках, т.к. она лучше тянет.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 09:05:54 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151703394@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 29.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> Нашел хорошую статью по предмету разговора:
> http://www.airforce.ru/uncle_bu/page4.htm
> Там, на мой взгляд, про все написано.

Именно то, что я уже две недли тут рассказываю.

ВМ



--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 09:47:12 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:pnjaa2l1c0nsqfbscu865ti1nj57onfj4c@4ax.com...
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
> >Супер-форсирование позволяет получить аналогичный полезный эффект за счет
> >возобновляемых ресурсов.
> кстати, Жень - на твою мельницу:

Чет я тебя последнее время вижу по сю сторону баррикад...
Заходи почаще ;-)

> на WRC (раллийный чемпионат) водяная форсировка используется вовсю.
> Расход (на движке в 300лс) воды 5л на 60км примерно

А сколько горючего при этом?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Andrey Platonov в Jul 06 10:16:32 по местному времени:

Привет, Andrey!
30 Jun 06, Andrey Platonov wrote to Edward Courtenay:

AP> А при чем тут Хрущев?

Потому что похерили очень много ствольной артиллерии.

AP> ОК, покурим эту гаубицу...

Удачи! :)

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7