Сложное будущее таксистов, или хроники наступления автопилотов на Росси

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 24 11:39:10 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 02.11.2024 07:29 you wrote:

AM>>> Подобная дискуссия уже была у меня с Позитуриным в пушкенке. Сергей тогда высказал мнение,
AM>>> что если на дороге будут только беспилотные авто, то в существовании ПДД надобность отпадет.
AM>>> ПДД нужны людям - что бы заранее подготовиться к ситуации на дороге. А роботы просто
AM>>> договорятся между собой кто кому в данный момент уступить дорогу должен. Т.е. роботы могут
AM>>> (а по мнению Позитурина и должны) ездить не по ПДД, а по ситуации.
BP>> Нерационально. Машины на дороге могут сближаться со скоростью несколько десятков метров в
BP>> секунду. В разных, в том числе сложных условиях видимости и связи. Чтобы роботы каждый раз
BP>> изучали друг друга и успевали вовремя договоритьcя - на борту нужен мощный компьютер c крутым
BP>> софтом, хорошая связь, датчики дорожной обстановки (радары, видеокамеры) дальнего действия и
BP>> высокого разрешения. Ставить всё это на каждую машину - дорогое и сложное удовольствие.
BP>> Нарисовать на дороге разметку - гораздо дешевле и проще.
ЮГ> Или просто иметь один централизованный компутер, который и разводит все машины без аварий.

Тут возникает проблема в быстром и надежном канале связи.

С движущимся объектом он может быть только радио. Но эфир не резиновый: одно дело - управлять 2-3 автомобилями и совсем другое - сотнями и тысячами. Задержки передачи информации могут свести на нет быстродействие того суперкомпьютера. И это я еще не поднимал вопросы помех и радиотеней ;) И хакеров...


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 24 11:48:32 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 02.11.2024 14:52 you wrote:

ЮГ>>> Или просто иметь один централизованный компутер, который и разводит все машины без аварий.
SS>> А он (централизованный компутер) возьми и зависни. Ой пизде-е-е-ц...
ЮГ> И все машины остановились.

На переездах ;)

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 12:00:40 по местному времени:

Привет Andrei!

02 Ноя 24 11:47, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>>> Все случаи гибели и травмирования людей в лифтах - от грубого
ЮГ>>>> нарушения Правил и\или отключения аварийных блокировок. Много
ЮГ>>>> ли аварийных ситуаций от заглохшей машины????
SS>>> Ну, много или мало, не скажу, но бывает, что мотор глохнет на
SS>>> ж/д переезде. Тады ой.
CO>> Этот момент даже отдельно рассмотрен в ПДД. Что там будет
CO>> делать робот?

AM> Передаст станционному роботу команду на включение красного света
AM> поездам ;)

Проще сразу на локомотив, сигнал торможения.


Cheslav.


... А по мне пусть хоть всех поубивают, лишь бы не было войны
---

Sergej Solowjow написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 24 11:40:22 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Мне).

Привет, Andrei!

02 ноя 24 11:46, Andrei Mihailov -> Sergej Solowjow:

BP>>>> Ставить всё это на каждую машину - дорогое и сложное
BP>>>> удовольствие. Нарисовать на дороге разметку - гораздо дешевле и
BP>>>> проще.
ЮГ>>> Или просто иметь один централизованный компутер, который и
ЮГ>>> разводит все машины без аварий.
SS>> А он (централизованный компутер) возьми и зависни. Ой
SS>> пизде-е-е-ц...

AM> Не, это не проблема как раз - понятно, что там будет кластер и вся
AM> информация в многоуровневом райде храниться

А "райд" то причём? Иль я сто-то сказал о потере данных?


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Sergej Solowjow написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 24 11:42:40 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Мне).

Привет, Юрий!

02 ноя 24 14:52, Юрий Григорьев -> Sergej Solowjow:

BP>>>> Ставить всё это на каждую машину - дорогое и сложное
BP>>>> удовольствие. Нарисовать на дороге разметку - гораздо дешевле и
BP>>>> проще.
ЮГ>>> Или просто иметь один централизованный компутер, который и
ЮГ>>> разводит все машины без аварий.

SS>> А он (централизованный компутер) возьми и зависни. Ой
SS>> пизде-е-е-ц...

ЮГ> И все машины остановились.

А автомобили умеют вот так - одновременно и сиюминутно остановиться? Ты выдаёшь желаемое за действительное :-)


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Sergej Solowjow написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 24 11:46:16 по местному времени:

Привет, Юрий!

02 ноя 24 14:52, Юрий Григорьев -> Sergej Solowjow:

ЮГ>>> Все случаи гибели и травмирования людей в лифтах - от грубого
ЮГ>>> нарушения Правил и\или отключения аварийных блокировок. Много
ЮГ>>> ли аварийных ситуаций от заглохшей машины????

SS>> Ну, много или мало, не скажу, но бывает, что мотор глохнет на ж/д
SS>> переезде. Тады ой.

ЮГ> Мотор глохнет на переезде почему??? Ни раньше, не позже???


Ты меня спрашиваешь? Да хер его знает. Но такие случаи известны.
Или ты про своевременное проведение обслуживания? Так оно тоже на 100% не защищает. И им тоже должен заниматься автопилот? Ещё более лютые пиздецы в таком случае смею предположить.

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Cheslav Osanadze написал(а) к Sergej Solowjow в Nov 24 13:46:29 по местному времени:

Привет Sergej!

02 Ноя 24 11:46, Sergej Solowjow -> Юрий Григорьев:

ЮГ>>>> Все случаи гибели и травмирования людей в лифтах - от грубого
ЮГ>>>> нарушения Правил и\или отключения аварийных блокировок. Много
ЮГ>>>> ли аварийных ситуаций от заглохшей машины????

SS>>> Ну, много или мало, не скажу, но бывает, что мотор глохнет на
SS>>> ж/д переезде. Тады ой.

ЮГ>> Мотор глохнет на переезде почему??? Ни раньше, не позже???


SS> Ты меня спрашиваешь? Да хер его знает. Но такие случаи известны.

Потому что там отжимают сцепление и тормозят, что бы не так сильно колбасило машину, а резко отпустив сцепление, после этого замедления, получают "чих-пых и заглох".:)




Cheslav.


... Новая yслyга в Москве - секс по домофонy.
---

Boris Paleev написал(а) к Sergej Solowjow в Nov 24 11:06:52 по местному времени:

Нello Sergej!

Thu Oct 31 2024 23:01, Sergej Solowjow wrote to Boris Paleev:

CO>>> Там учат управлять авто на уровне интуиции, когда машина и ты -
CO>>> одно целое. Моя шкура приказывает - "нырять", ей "страх смерти",
CO>>> ну который как суслик - его нет, но - приказывает.
BP>> Не пори чушь, ей больно. В автошколе учат управлять авто в
BP>> соответствии с ПДД. Никакой "интуиции", никакого "одно целое".

SS> Ну ведь неправда же. Именно в школе учат, что если ты видишь, что на
SS> тротуаре или рядом с проезжей частью играют дети, ты должен быть предельно
SS> внимателен. Это, как пример. И это как раз про интуицию.

По-моему, нет.

"Определим феномен интуиции, как невербально выражаемое знание о том, что произойдет в будущем." https://habr.com/ru/articles/574108/

В автошколе, наоборот, учат: "Вы не можете знать, что произойдёт в будущем, как поведут себя дети, играющие на тротуаре, поэтому вы должны быть предельно внимательны и готовы к любым их действиям".

SS> Ведь ещё ничего не произошло. Может и не произойти. А может и
SS> произойти.

Интуиция - это знание, что именно может произойти. Например, что вот в этой машине за рулём долбоёб, и к ней лучше не приближаться :-)

SS> Да, за рулём нужно всегда быть внимательным. Но быть
SS> "предельно" внимательным постоянно водитель не может а принципе. Я
SS> даже больше скажу, без интуиции ты много проедешь.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Nov 24 11:41:10 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Nov 01 2024 06:51, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные
BP>>>>>> меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного
BP>>>>>> средства.
CO>>>>> Не нарушает. И убивает этим людей во встречной машине и в
CO>>>>> своей.
BP>>>> А также разваливает часовню 15-го века.
CO>>> Так что выберет Робот? ПДД или жизнь?
BP>> Робот не умеет "выбирать жизнь". Такое ТЗ не алгоритмизируется.
CO> Об этом и речь.:)

Поэтому роботу выбирают соблюдение ПДД.

CO>>> Там учат управлять авто на уровне интуиции, когда машина и ты -
CO>>> одно целое. Моя шкура приказывает - "нырять", ей "страх смерти",
CO>>> ну который как суслик - его нет, но - приказывает.

BP>> Не пори чушь, ей больно. В автошколе учат управлять авто в
BP>> соответствии с ПДД. Никакой "интуиции", никакого "одно целое".

CO> Совсем не так же... Человек учится не задумываться над каждым движением
CO> "органами управления", а начинает делать всё интуитивно, в том числе и
CO> соблюдать ПДД и управлять автомобилем безопасно, заранее "распознавать"
CO> опасные ситуации, когда ещё ничего не случилось, но опасность
CO> присутствует.

Это уже потом. В автошколе учат именно задумываться, запоминать и выполнять определённую последовательность действий. И на экзамене в городе проверяют именно это. Не выполнил или неправильно выполнил какое-то действие из последовательности - не сдал, свободен.

CO>>> От неё прилетело авто, на котором отвалилось колесо, ты
CO>>> невнимательно читал.

BP>> Ого, ситуации всё усложняются, и соответственно их вероятность всё
BP>> меньше и меньше :-)

CO> 2021 г
CO> Снижение уровня доходов населения, рост цен привели к увеличению спроса на
CO> подержанные малобюджетные автомобили. Ну, и ожидаемо к сокращению расходов
CO> на их содержание и техническое обслуживание. Как следствие - рост ДТП по
CO> причине неисправности транспортных средств. В прошлом году зафиксировано
CO> 7658 таких аварий - на 13,7 процента больше, чем годом ранее. В них
CO> погибли 1223 человека, что на 10,5 процента больше, чем в 2019 году.

И сколько из них погибли в исправных машинах, но в которые влетели неисправные?

CO>>>>>>> Но речь и не об этом, а о "выборе степени нарушений". Если
CO>>>>>>> его поставили в безвыходное положение.
BP>>>>>> Кто поставил в безвыходное положение, тот и отвечает за
BP>>>>>> любое "выбранное" нарушение.
CO>>>>> Программист?
BP>>>> Нет. Другой участник дорожного движения.
CO>>> А там - робот! Прикинь степень облома!
BP>> Автомобиль с этим роботом обязательно будет застрахован по самой
BP>> полной программе. Страховая компания возместит тебе весь ущерб.
CO> Никакая страховая на вернёт жизнь и здоровье.

Установление и наказание виновных тоже этого не вернут.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergej Solowjow написал(а) к Boris Paleev в Nov 24 14:48:22 по местному времени:

Привет, Boris!

02 ноя 24 11:41, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные
BP>>>>>>> меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного
BP>>>>>>> средства.
CO>>>>>> Не нарушает. И убивает этим людей во встречной машине и в
CO>>>>>> своей.
BP>>>>> А также разваливает часовню 15-го века.
CO>>>> Так что выберет Робот? ПДД или жизнь?
BP>>> Робот не умеет "выбирать жизнь". Такое ТЗ не алгоритмизируется.
CO>> Об этом и речь.:)

BP> Поэтому роботу выбирают соблюдение ПДД.


Во-первых не "выбирают", а скорее всего будут выбирать. Ну, а во-вторых поэтому мы и не доживём (хочется в это верить) до "повсеместного" использования беспилотных автомобилей.
У Позитурина я по этому поводу спор уже выиграл. Причем к сроку, им даденому я ещё пару лет накинул ;-)


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112