РФ получила право на экспорт молочной продукции, говядины и говяжьих су

Cheslav Osanadze написал(а) к Sergej Solowjow в Jun 19 11:25:53 по местному времени:

Привет Sergej!

26 Июн 19 10:16, Sergej Solowjow -> Cheslav Osanadze:


CO>> Открыл коробку и охренел! Вся инструкция, размером с пачку
CO>> сигарет и состоит из двух листиков!

CO>> Пришлось действовать методом "научного тыка" и интернетовских
CO>> поисковиков.

SS> Ну и? "Тык" то помог?

Да, за исключением некоторых моментов. Хорошо хоть я уже пользовался Андроидом на планшете. Хотя, вот с пультами не всё понятно. Управляется всем этим - так себе. Всё же, система "тыкальная" изначально.

SS> А я фигею, когда прикладывают толстую (пусть и маленькую) книгу, на
SS> 5-ти - 10-ти языках вместо того, что дать ссылку на "pdf", с которого
SS> они инструкцию и распечатывали :-)

Мне русскую клавиатуру дали, а русскую инструкцию - не дали.:) Ну и в тех 10-ти языках - тоже толку ноль, обычно.


Cheslav.



... Умные начинают с конца, а глупые кончают в начале.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 09:02:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Jun 25 2019 22:32, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Если технику, в процессе штатной эксплуатации, нужно регулярно
BP>> подкручивать в разных местах - возможны два варианта. Или это
BP>> свидетельствует о низкой надёжности и низком качестве исполнения этой
BP>> техники. Или условия эксплуатации на самом деле не штатные, а
BP>> зверские.

CO> Ты меня совсем не так понял. Я имел ввиду ровно противоположенное. В тех
CO> инструкциях было полное описание ТО,

Вообще-то разделы в этом "полном описании" называются так: "Краткие_ указания по снятию двигателя", "_Краткие указания по замене деталей поршневой группы" и т.д. Похоже, в написании инструкции участвовала фея из анекдота про танкистов :-)

CO> которое (описание), позволяло проводить полное ТО, без обращения на
CO> СТО и без обучения в ПТУ на слесаря.

Зачем ты останавливаешься на том, что в инструкциях было полное описание ТО? Не останавливайся, иди дальше. Ставь вопросы - что из себя представляло ТО-2? (Ответ - переборку вручную практически всего мотоцикла). Насколько часто предлагалось проводить такое ТО? (Ответ - каждый год).

И контрольный вопрос: если технику для сохранения её работоспособности нужно перебирать вручную каждый год, это свидетельствует о высокой или низкой надёжности техники? О высоком или низком качестве исполнения?

BP>> У меня был велосипед - "Старт-шоссе" первого выпуска, попался в
BP>> комиссионке всего за 60 рублей. Несмотря на изначально поюзанное
BP>> состояние, в нём вообще ничего не надо было ни чинить, ни обслуживать.
BP>> Хоть по асфальту езжай, хоть по корням, хоть по камням. Только
BP>> трековые трубки прокалывались, но когда удалось добыть кроссовые, и
BP>> эта проблема снялась. Вот это, действительно, отличная техника :-)

CO> И ты так и ездил, скрипя педалями, даже не трудясь регулярно менять
CO> смазку в подшипниках?!
CO> Живодёр.

Ничего у меня в нём не скрипело. И скрипеть не могло, потому что это была техника другого класса и для других наргузок.

Гоночный шоссейник - это велосипед, рассчитанный на то, что на нём здоровый накачанный мужик будет вваливать в тренировках по 10-20 тысяч км и более за сезон. И рубиться в гонках неделю-две кряду по 200-300 км в день, выжимая из себя и машины всё, что можно. И так несколько лет подряд.

Какую нагрузку по сравнению с этим мог задать велосипеду малолетний пацан лёгкого веса, который поначалу даже до педалей плохо дотягивался? Да считай, что никакую.

И что характерно, советская велопромышленность уже в 60-е годы могла делать такую крепкую и надёжную технику. Что мешало распространить это умение и на другие модели велосипедов? Может быть, мешала постоянная маньячная борьба за снижение себестоимости изготовления, которая выливалась в повышение стоимости владения?

>>[skipped a bit...]

BP>> Сейчас эти машины не требуют регулярного, концентрированного,
BP>> разнопланового геморроя, стыдливо именуемого "штатное
BP>> техобслуживание". Не требуют обязательно иметь гараж как место, в том
BP>> числе, постоянной сборки-разборки, промывки, прочистки и т.д. под
BP>> крышей, а не прямо на улице в пыли. Ну и замечательно!
CO> Подведу итог. ты сильно-сильно не прав.
CO> См. п.1

CO> Любой мотопед, сейчас и раньше, требует замену масла в двигателе, в
CO> амортизаторах, в гидравлических тормозах (это уже современные), замену
CO> свечей, желательно с бронепроводами, смазку всех тросов, и много чего -
CO> либо после пробега в N км, либо - каждый сезон! Что наступит раньше.

Замена масла в двигателе - это процесс, который многократно проще и легче, чем переборка всего двигателя с его чисткой, которую инструкция по эксплуатации советского мотоцикла предлагала проводить каждый год.

CO> а всё это - в нонешней технике, весьма дорогое удовольствие. Ещё и
CO> добавляемое тем, что без спец СТО ты хрен что сделаешь!

Я понимаю - ты считаешь переборку мотоцикла, которую ты делал сам, бесплатным удовольствием (хотя насчёт удовольствия... ну может это у тебя была такая маст...медитация :-) ).

Но ты ещё прибавь к этому стоимость строительства и владения гаражом и стоимость большого количества расходных материалов. За всё это ведь тоже кто-то должен был платить.

CO>>> А в тогда, как я понял, тебе эта техника было пофигу, вот и нет
CO>>> навыков. Или наоборот.:)

BP>> У меня тогда просто негде было держать даже мопед, не говоря уже о
BP>> мотоцикле. Жилой район с достаточно плотной застройкой, не окраина, не
BP>> частный сектор и не сельская местность. Гараж исключался полностью.
BP>> Квартиры малогабаритные. Максимум - велосипед.

CO> Я и не укоряю.:)

BP>> Поэтому у меня и нет навыков ковыряния в советской авто-мототехнике.
BP>> Нет, при чтении инструкии я понимаю, "что автор хотел этим сказать",
BP>> но дикое количество операций раздражает мои эстетические чувства :-)

CO> Меня - нет. Это же моя техника! Кто её обслужит, лучше меня?

Это отсталый, мелкособственнический подход. К тому же от него сильно пахнет чрезмерной самоуверенностью и принижением способностей других людей.

CO> Вот тот дядя, с СТО, на которого я должен пахать некоторое время, что
CO> бы потом иметь возможность бездельничать? :)

"Дядя с СТО" чем-то принципиально хуже тебя? У него тоже есть руки, ноги и голова. И он тоже изучал, как обслуживать технику. Это тебя гордыня крутит :-)

CO>>> Вот потому тебе и не понять разницу, когда открываешь капот
CO>>> старого ГАЗона и понимаешь, что там ещё есть место и для
CO>>> одноместной палатки!

BP>> Так это ж халтура! Больше капот - больше лобовое сопротивление -
BP>> больше расход топлива. Давай, плати на каждой заправке за пустое место
BP>> "для палатки".
CO> Не убедительно.
CO> У нас страна такая:

Одни, которые "за народ", кидают мемасики про "дураки и дороги", картинки с фурами, застрявшими в говнах, и "позор, так жить нельзя". Другие, которые тоже "за народ", пишут "ну это не зря техника была вездепролазная - у нас страна такая, по-другому никак".

Надо бы этим двум фракциям занародников друг против друга на баттл выйти :-)

CO> ============================================
CO> Мы оба знали про маршрут,
CO> Что этот МАЗ на стройках ждут,-
CO> А наше дело - сел, поехал - ночь, полночь!
CO> Ну надо ж так - под Новый год -
CO> Назад пятьсот, пятьсот вперед,-
CO> Сигналим зря - пурга, и некому помочь!
CO> ===========================================

Т.е. возможностей двигателя и трансмиссии оказалось недостаточно, чтобы преодолеть сугробы, даже на пустой машине. Ну и причём тут необходимость перебирать этот двигатель и трансмиссию в регулярных ТО? В огороде бузина, в Киеве дядька :-)

CO> На Севере насмотрелся на все эти "чудеса технологий", когда мы их
CO> УАЗом вытаскивали из сугробов.
CO> А ты вот в курсе, что в контактном зажигании конденсатор можно
CO> заменить на обычную картошку?:)
CO> А на что ты заменишь умерший блок зажигания?

На другой блок зажигания. Причём, если этот блок сделан герметично закрытым, он скорей всего (если не хватать от жадности самое дешёвое лайно) проработает гораздо дольше, чем контактное зажигание.

Потому что в контактном зажигании возможность его разбирать для чистки означает одновременно и наличие швов на корпусе, через которые будет проникать влага и пыль. Замкнутый круг, однако.

CO> Да ещё и без СТО с доступом к "гинекологическому" двигателю?

Если я покупаю машину с чётким осознанием того, что я на ней буду ездить в населённой местности по более-менее хорошим дорогам - зачем мне перезакладываться на возможности, которые могут быть ценными, если я запорюсь куда-нибудь в дикую глушь, в тайгу, на Север?

В населённой местности эти возможности излишние, они дают только перерасход топлива и перерасход собственного времени на ТО, производимо вручную.

CO>>> А не как сейчас, когда и отвёртку некуда сунуть.:) Там устройство
CO>>> то было примитивным до нельзя.
BP>> Примитивным? Инструкция по штатному обслуживанию одного несчастного
BP>> мотоцикла - 88 страниц, 34 чертежа. И ссылки ещё на четыре книги по
BP>> ремонту. По-моему, это охренеть какая переусложнённая техника.
CO> Не смеши меня.:) Подробная инструкция - для тебя минус,

Нет, не так. Для меня минус - навязывание_ подробной инструкции там, где можно _обойтись без неё.

CO> а ведь только что ты утверждал, что хрен чего там объяснено! Да там
CO> разжёвано было всё для полных профанов.

Нет! Не для профанов, а для неофитов. Готовых в это погрузиться. Разница принципиальная.

Неофит-энтузиаст увидит инструкцию и скажет "о, зашибись, здесь всё подробно изложено, как разбирать и собирать!". А профан скажет - "да блин, зачем это всё ещё и разбирать-собирать? Да пошло бы оно лесом!"

И если ему неофит начнёт объяснять - "это как раз и надо для того, чтобы ты даже в лесу мог всё разобрать и собрать", ответ будет - "я же не сказал, что я на этом поеду лесом. Я сказал, чтобы оно шло туда без меня!" :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jun 19 12:40:28 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue Jun 25 2019 23:47, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>> Если технику, в процессе штатной эксплуатации, нужно регулярно
BP>> подкручивать в разных местах - возможны два варианта. Или это
BP>> свидетельствует о низкой надёжности и низком качестве исполнения этой
BP>> техники. Или условия эксплуатации на самом деле не штатные, а
BP>> зверские.

OAK> Либо вообще ничего страшного, а так надо.

OAK> Вот раньше паровоз был надёжная машина, но постоянно надо было
OAK> мазать, подкручивать, продувать и так далее. И хороший паровозник мог
OAK> в отличие от плохого в разы (!) поэкономить топливо, масло и (в
OAK> средней азии ценилось) воду. А ещё и межремонтный ресурс паровоза.
OAK> Это не потому, что низкая надёжность, а потому, что такой уровень
OAK> техники.

Т.е. "так надо", потому что такой уровень техники и по-другому не получается?

Или "так надо", потому что "мы, конструкторы, привыкли к паровозному подходу, перестраиваться не хотим, поэтому мы сделаем по-паровозному и скажем - так надо"?

OAK> Пока не ввели надёжную автоматику - все эти чудеса прилагались. И
OAK> хороший шофер, что "даглядае машыну" всегда ценился. Что в СССР, что
OAK> в США, что в жопе мира.

OAK> Это счас на моторе "детройт дизель" электронный блок умней за
OAK> некоторый нотебук - и пишет моточасы, и мотор не перекрутишь, и
OAK> сигнализирует, что масло некондиционное и всё такое. А раньше только
OAK> чуйка, опыт и не лень "даглядать" только и выручали.

OAK> Оно хорошо в США, где в 1885 году было 95% грамотности, а в 1930-м
OAK> от бензоколонки до бензоколонки пара км. Там можно и девочку-блондиночку
OAK> за руль посадить. А вот царь-батюшка образованием кухаркиных и не очень
OAK> детей не заморачивался и даже препятствовал. И потому уж просто умевший
OAK> тронуть машину с места чел очень ценился.

Инструкция к "Иж-Юпитер-3", которую я изучал, датирована 1974 годом. Вот ведь какая зараза, царский режим, даже спустя 60 лет препятствовал образованию советского народа!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 19 14:04:41 по местному времени:

Привет Boris!

26 Июн 19 09:02, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


CO>> Ты меня совсем не так понял. Я имел ввиду ровно
CO>> противоположенное. В тех инструкциях было полное описание ТО,

BP> Вообще-то разделы в этом "полном описании" называются так: "Краткие
BP> указания по снятию двигателя", "Краткие указания по замене деталей
BP> поршневой группы" и т.д. Похоже, в написании инструкции участвовала
BP> фея из анекдота про танкистов :-)

CO>> которое (описание), позволяло проводить полное ТО, без обращения
CO>> на СТО и без обучения в ПТУ на слесаря.

BP> Зачем ты останавливаешься на том, что в инструкциях было полное
BP> описание ТО? Не останавливайся, иди дальше. Ставь вопросы - что из
BP> себя представляло ТО-2? (Ответ - переборку вручную практически всего
BP> мотоцикла). Насколько часто предлагалось проводить такое ТО? (Ответ -
BP> каждый год).

Давай ссылку на "переборку всего мотоцикла". Я подозреваю, что ты под этим понимаешь пункт об удалении нагара?
Это совсем даже не близко "весь" и работы там - мизер.
Кстати, наличием этого нагара страдают все двухтактники, не зависимо от модели и года выпуска.

BP> И контрольный вопрос: если технику для сохранения её работоспособности
BP> нужно перебирать вручную каждый год, это свидетельствует о высокой или
BP> низкой надёжности техники? О высоком или низком качестве исполнения?

Повторю в пятый раз - эту же работу надо делать и на Хондах последней модели, только отличие в том, что с Ижом ты можешь сделать это всё сам, используя только комплект инструмента, с которым он и продавался, а вот с Хондой такое хрен прокатит.

И ежегодное содержание той Хонды, тебе обойдётся примерно в штук 15 рубчиков, а то и более, даже если она вообще не выезжала из гаража.:)

BP>>> У меня был велосипед - "Старт-шоссе" первого выпуска, попался в
BP>>> комиссионке всего за 60 рублей. Несмотря на изначально поюзанное
BP>>> состояние, в нём вообще ничего не надо было ни чинить, ни
BP>>> обслуживать. Хоть по асфальту езжай, хоть по корням, хоть по
BP>>> камням. Только трековые трубки прокалывались, но когда удалось
BP>>> добыть кроссовые, и эта проблема снялась. Вот это,
BP>>> действительно, отличная техника :-)

CO>> И ты так и ездил, скрипя педалями, даже не трудясь регулярно
CO>> менять смазку в подшипниках?!
CO>> Живодёр.

BP> Ничего у меня в нём не скрипело. И скрипеть не могло, потому что это
BP> была техника другого класса и для других наргузок.

BP> Гоночный шоссейник - это велосипед, рассчитанный на то, что на нём
BP> здоровый накачанный мужик будет вваливать в тренировках по 10-20 тысяч
BP> км и более за сезон. И рубиться в гонках неделю-две кряду по 200-300
BP> км в день, выжимая из себя и машины всё, что можно. И так несколько
BP> лет подряд.

BP> Какую нагрузку по сравнению с этим мог задать велосипеду малолетний
BP> пацан лёгкого веса, который поначалу даже до педалей плохо
BP> дотягивался? Да считай, что никакую.

Да хоть какую. Каретку и цепь надо мазать всё равно.

BP> И что характерно, советская велопромышленность уже в 60-е годы могла
BP> делать такую крепкую и надёжную технику. Что мешало распространить это
BP> умение и на другие модели велосипедов? Может быть, мешала постоянная
BP> маньячная борьба за снижение себестоимости изготовления, которая
BP> выливалась в повышение стоимости владения?

Опять Остапа понесло... Ты лучше глянь на ту китайчину, что сейчас собирают на Российских "заводах". Только рыдать...

BP>>> Сейчас эти машины не требуют регулярного, концентрированного,
BP>>> разнопланового геморроя, стыдливо именуемого "штатное
BP>>> техобслуживание". Не требуют обязательно иметь гараж как место,
BP>>> в том числе, постоянной сборки-разборки, промывки, прочистки и
BP>>> т.д. под крышей, а не прямо на улице в пыли. Ну и замечательно!
CO>> Подведу итог. ты сильно-сильно не прав.
CO>> См. п.1

CO>> Любой мотопед, сейчас и раньше, требует замену масла в
CO>> двигателе, в амортизаторах, в гидравлических тормозах (это уже
CO>> современные), замену свечей, желательно с бронепроводами, смазку
CO>> всех тросов, и много чего - либо после пробега в N км, либо -
CO>> каждый сезон! Что наступит раньше.

BP> Замена масла в двигателе - это процесс, который многократно проще и
BP> легче, чем переборка всего двигателя с его чисткой, которую инструкция
BP> по эксплуатации советского мотоцикла предлагала проводить каждый год.

ссылку, сестра! Если ты про ИЖ-3 и страницы 21-22 той инструкции - то там про разборку двигателя нет ни слова!
Ты совсем не верно представляешь, что это такое - разборка, раз уже это тебя шокировало.:)

CO>> а всё это - в нонешней технике, весьма дорогое удовольствие. Ещё
CO>> и добавляемое тем, что без спец СТО ты хрен что сделаешь!

BP> Я понимаю - ты считаешь переборку мотоцикла, которую ты делал сам,
BP> бесплатным удовольствием (хотя насчёт удовольствия... ну может это у
BP> тебя была такая маст...медитация :-) ).

BP> Но ты ещё прибавь к этому стоимость строительства и владения гаражом и
BP> стоимость большого количества расходных материалов. За всё это ведь
BP> тоже кто-то должен был платить.

Тот же, кто сейчас отваливает за работу СТО.

CO>>>> А в тогда, как я понял, тебе эта техника было пофигу, вот и
CO>>>> нет навыков. Или наоборот.:)

BP>>> У меня тогда просто негде было держать даже мопед, не говоря уже
BP>>> о мотоцикле. Жилой район с достаточно плотной застройкой, не
BP>>> окраина, не частный сектор и не сельская местность. Гараж
BP>>> исключался полностью. Квартиры малогабаритные. Максимум -
BP>>> велосипед.

CO>> Я и не укоряю.:)

BP>>> Поэтому у меня и нет навыков ковыряния в советской
BP>>> авто-мототехнике. Нет, при чтении инструкии я понимаю, "что
BP>>> автор хотел этим сказать", но дикое количество операций
BP>>> раздражает мои эстетические чувства :-)

CO>> Меня - нет. Это же моя техника! Кто её обслужит, лучше меня?

BP> Это отсталый, мелкособственнический подход. К тому же от него сильно
BP> пахнет чрезмерной самоуверенностью и принижением способностей других
BP> людей.

CO>> Вот тот дядя, с СТО, на которого я должен пахать некоторое время,
CO>> что бы потом иметь возможность бездельничать? :)

BP> "Дядя с СТО" чем-то принципиально хуже тебя? У него тоже есть руки,
BP> ноги и голова. И он тоже изучал, как обслуживать технику. Это тебя
BP> гордыня крутит :-)

Нет. Это просто не желание "бежать ещё быстрее, что бы оставаться на месте".
Ради того уважаемого человека с СТО, я должен работать в две смены, на себя и ещё и на него.

Не, я как нибудь сам. У меня в сутках не 48 часов.

CO>>>> Вот потому тебе и не понять разницу, когда открываешь капот
CO>>>> старого ГАЗона и понимаешь, что там ещё есть место и для
CO>>>> одноместной палатки!

BP>>> Так это ж халтура! Больше капот - больше лобовое сопротивление -
BP>>> больше расход топлива. Давай, плати на каждой заправке за пустое
BP>>> место "для палатки".
CO>> Не убедительно.
CO>> У нас страна такая:

BP> Одни, которые "за народ", кидают мемасики про "дураки и дороги",
BP> картинки с фурами, застрявшими в говнах, и "позор, так жить нельзя".
BP> Другие, которые тоже "за народ", пишут "ну это не зря техника была
BP> вездепролазная - у нас страна такая, по-другому никак".

BP> Надо бы этим двум фракциям занародников друг против друга на баттл
BP> выйти :-)

Посмотри западные тв каналы, всякие дискавери и нэшнл географик, будешь сильно удивлён, по какому гавну они вынуждены передвигаться и в каких условиях чинить свою технику, когда каждая минута простоя выливается в тысячи баксов убытков.

Не надо быть таким русофобом, однако.

CO>> ============================================
CO>> Мы оба знали про маршрут,
CO>> Что этот МАЗ на стройках ждут,-
CO>> А наше дело - сел, поехал - ночь, полночь!
CO>> Ну надо ж так - под Новый год -
CO>> Назад пятьсот, пятьсот вперед,-
CO>> Сигналим зря - пурга, и некому помочь!
CO>> ===========================================

BP> Т.е. возможностей двигателя и трансмиссии оказалось недостаточно,
BP> чтобы преодолеть сугробы, даже на пустой машине. Ну и причём тут
BP> необходимость перебирать этот двигатель и трансмиссию в регулярных ТО?
BP> В огороде бузина, в Киеве дядька :-)

Ты опять извратил всё под себя.:(

...

BP> Если я покупаю машину с чётким осознанием того, что я на ней буду
BP> ездить в населённой местности по более-менее хорошим дорогам - зачем
BP> мне перезакладываться на возможности, которые могут быть ценными,
BP> если я запорюсь куда-нибудь в дикую глушь, в тайгу, на Север?

BP> В населённой местности эти возможности излишние, они дают только
BP> перерасход топлива и перерасход собственного времени на ТО,
BP> производимо вручную.

А... Ну да, телефон, для "мобильности" в пределах видимости розетки, авто, для перемещений в пределах СТО...

Тогда то оно да.
Но дешевле - вообще его не покупать. Статусу немножко повредит, но расходы уменьшит кардинально.
На таких дистанциях такси будет выгоднее на порядок.

CO>>>> А не как сейчас, когда и отвёртку некуда сунуть.:) Там
CO>>>> устройство то было примитивным до нельзя.
BP>>> Примитивным? Инструкция по штатному обслуживанию одного
BP>>> несчастного мотоцикла - 88 страниц, 34 чертежа. И ссылки ещё на
BP>>> четыре книги по ремонту. По-моему, это охренеть какая
BP>>> переусложнённая техника.
CO>> Не смеши меня.:) Подробная инструкция - для тебя минус,

BP> Нет, не так. Для меня минус - навязывание подробной инструкции там,
BP> где можно обойтись без неё.

Что бы потом стоять на трассе, с выпученными глазами и не знать, что делать? Или ждать того, кому досталась такая инструкция и он её, таки, прочитал?

CO>> а ведь только что ты утверждал, что хрен чего там объяснено! Да
CO>> там разжёвано было всё для полных профанов.

BP> Нет! Не для профанов, а для неофитов. Готовых в это погрузиться.
BP> Разница принципиальная.

BP> Неофит-энтузиаст увидит инструкцию и скажет "о, зашибись, здесь всё
BP> подробно изложено, как разбирать и собирать!". А профан скажет - "да
BP> блин, зачем это всё ещё и разбирать-собирать? Да пошло бы оно лесом!"

BP> И если ему неофит начнёт объяснять - "это как раз и надо для того,
BP> чтобы ты даже в лесу мог всё разобрать и собрать", ответ будет - "я же
BP> не сказал, что я на этом поеду лесом. Я сказал, чтобы оно шло туда без
BP> меня!" :-)

Понятно. Авто - для статуса. Это - без меня.



Cheslav.



... "Пассивный некрофил".
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 11:54:15 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 25.06.19 22:32 you wrote:

CO>>> Но схемы в них были подробные. Кстати, в то "обслуживание"
CO>>> входило гораздо больше, чем входит сейчас.
BP>> Если технику, в процессе штатной эксплуатации, нужно регулярно
BP>> подкручивать в разных местах - возможны два варианта. Или это
BP>> свидетельствует о низкой надёжности и низком качестве исполнения
BP>> этой техники. Или условия эксплуатации на самом деле не штатные,
BP>> а зверские.
CO> Ты меня совсем не так понял. Я имел ввиду ровно
CO> противоположенное. В тех инструкциях было полное описание ТО,
CO> которое (описание), позволяло проводить полное ТО, без обращения
CO> на СТО и без обучения в ПТУ на слесаря.

Кормишь тролля? У меня были книги, переводные к иномаркам. Хорошие, но гораздо хуже наших. Да и перебрать ковровца оказалось проще, чем китайца.

BP>> У меня был велосипед - "Старт-шоссе" первого выпуска, попался в
BP>> комиссионке всего за 60 рублей. Несмотря на изначально поюзанное
BP>> состояние, в нём вообще ничего не надо было ни чинить, ни
BP>> обслуживать. Хоть по асфальту езжай, хоть по корням, хоть по
BP>> камням. Только трековые трубки прокалывались, но когда удалось
BP>> добыть кроссовые, и эта проблема снялась. Вот это, действительно,
BP>> отличная техника :-)
CO> И ты так и ездил, скрипя педалями, даже не трудясь регулярно
CO> менять смазку в подшипниках?! Живодёр.

Или вруша. Там постоянно разбалтывался переключатель скоростей

CO>>> ... Ты был первый. Просто сейчас те машины, как и более
CO>>> солидные мотоциклы, мало пригодны для гаражного ремонта.:(
BP>> А может быть, надо по-другому расставить акценты? Сейчас эти
BP>> машины не требуют регулярного, концентрированного, разнопланового
BP>> геморроя, стыдливо именуемого "штатное техобслуживание". Не
BP>> требуют обязательно иметь гараж как место, в том числе,
BP>> постоянной сборки-разборки, промывки, прочистки и т.д. под
BP>> крышей, а не прямо на улице в пыли. Ну и замечательно!
CO> Подведу итог. ты сильно-сильно не прав. См. п.1 Любой мотопед,
CO> сейчас и раньше, требует замену масла в двигателе, в
CO> амортизаторах, в гидравлических тормозах (это уже современные),
CO> замену свечей, желательно с бронепроводами, смазку всех тросов, и
CO> много чего - либо после пробега в N км, либо - каждый сезон! Что
CO> наступит раньше.

Да ты что, теоретегам понять такое не дано. В бумажке же не написано.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Vadim Makarov в Jun 19 17:32:10 по местному времени:

Привет Vadim!

26 Июн 19 11:54, Vadim Makarov -> Cheslav Osanadze:

BP>>> подкручивать в разных местах - возможны два варианта. Или это
BP>>> свидетельствует о низкой надёжности и низком качестве исполнения
BP>>> этой техники. Или условия эксплуатации на самом деле не штатные,
BP>>> а зверские.
CO>> Ты меня совсем не так понял. Я имел ввиду ровно
CO>> противоположенное. В тех инструкциях было полное описание ТО,
CO>> которое (описание), позволяло проводить полное ТО, без обращения
CO>> на СТО и без обучения в ПТУ на слесаря.

VM> Кормишь тролля?

От скуки.:) Так то мы топчемся по пятому кругу.

VM> У меня были книги, переводные к иномаркам. Хорошие, но
VM> гораздо хуже наших. Да и перебрать ковровца оказалось проще, чем
VM> китайца.

У китаёз есть интересные идеи, но реализация их крайне убогая и хлипкая.

BP>>> У меня был велосипед - "Старт-шоссе" первого выпуска, попался в
BP>>> комиссионке всего за 60 рублей. Несмотря на изначально поюзанное
BP>>> состояние, в нём вообще ничего не надо было ни чинить, ни
BP>>> обслуживать. Хоть по асфальту езжай, хоть по корням, хоть по
BP>>> камням. Только трековые трубки прокалывались, но когда удалось
BP>>> добыть кроссовые, и эта проблема снялась. Вот это,
BP>>> действительно, отличная техника :-)
CO>> И ты так и ездил, скрипя педалями, даже не трудясь регулярно
CO>> менять смазку в подшипниках?! Живодёр.

VM> Или вруша. Там постоянно разбалтывался переключатель скоростей

Посмотрел фотки, да, у меня был такой. Особых проблем я не помню, но ездил я на нём мало и переключалкой не пользовался, т.к. пару раз слетела цепь при переключении и я забил.

CO>>>> ... Ты был первый. Просто сейчас те машины, как и более
CO>>>> солидные мотоциклы, мало пригодны для гаражного ремонта.:(
BP>>> А может быть, надо по-другому расставить акценты? Сейчас эти
BP>>> машины не требуют регулярного, концентрированного,
BP>>> разнопланового геморроя, стыдливо именуемого "штатное
BP>>> техобслуживание". Не требуют обязательно иметь гараж как место,
BP>>> в том числе, постоянной сборки-разборки, промывки, прочистки и
BP>>> т.д. под крышей, а не прямо на улице в пыли. Ну и замечательно!
CO>> Подведу итог. ты сильно-сильно не прав. См. п.1 Любой мотопед,
CO>> сейчас и раньше, требует замену масла в двигателе, в
CO>> амортизаторах, в гидравлических тормозах (это уже современные),
CO>> замену свечей, желательно с бронепроводами, смазку всех тросов, и
CO>> много чего - либо после пробега в N км, либо - каждый сезон! Что
CO>> наступит раньше.

VM> Да ты что, теоретегам понять такое не дано. В бумажке же не написано.

Как раз написано. Но мы же читаем так, как нам надо...


Cheslav.



... Продам пылесос с автореверсом.
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 19 19:05:04 по местному времени:

Нello, Alexey Vissarionov.
On 26.06.19 9:32 you wrote:

BP>> Да, описания подробные, из многих пунктов. Но я бы обратил
BP>> внимание на эти "N км". Я взял для примера инструкцию на
BP>> "Иж-Юпитер-3". Даже на хорошей дороге предлагается ТО-1 каждые
BP>> 3000 км, ТО-2 каждые 6000. И прямо рядом написано: ТО-1 минимум
BP>> два раза в год, ТО-2 минимум раз в год. При этом ТО-1 включает в
BP>> себя снятие и перестановку колёс,
AV> Про колеса не знаю (скорее всего, что-то специфичное для
AV> мацацыцалов)...

Для машин тоже - крестом.

BP>> а ТО-2 - снятие, разборку и чистку двигателя, промывку бензобака
BP>> и всей топливной системы,
AV> ... а вот здесь задам простой вопрос: ты знаешь, как происходит
AV> смазка двухтактного двигателя во время работы? В поисковики не
AV> лазить!

Зато у восхода многодисковое сцепление в масляной ванне. Там разговор о засирании бака, ну и бензин был не так чист, как теперь. Даже 10 лет назад промывка бака у машины - рабочая ситуация. У меня так вообще случай был. Отвалился воздушный фильтр (плохо зафиксировал) в карб попала муха. 8(

BP>> Не слишком ли часто предлагалось перебирать "надёжную технику"
BP>> чуть ли не до основания?
AV> Ты когда-нибудь слышал про такую штуку, как подготовка к сезону?
AV> Когда, например, в марте происходит плановое обслуживание
AV> кондиционера, а в сентябре, соответственно, печки.

Ну и маслице сменить.

CO>>> А не как сейчас, когда и отвёртку некуда сунуть.:) Там
CO>>> устройство то было примитивным до нельзя.
BP>> Примитивным? Инструкция по штатному обслуживанию одного
BP>> несчастного мотоцикла - 88 страниц, 34 чертежа. И ссылки ещё на
BP>> четыре книги по ремонту. По-моему, это охренеть какая
BP>> переусложнённая техника.
AV> Сейчас инструкции делают меньше не потому, что техника стала
AV> сильно лучше, а исключительно для того, чтобы усер туда не лазил
AV> независимо от квалификации. Собственно, "у них" так было всегда.
AV> Теперь так стало и "у нас".

Спорно! Но наши книги лучше.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Jun 19 19:20:21 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 26.06.19 12:40 you wrote:

OAK>> Вот раньше паровоз был надёжная машина, но постоянно надо
OAK>> было
OAK>> мазать, подкручивать, продувать и так далее. И хороший
OAK>> паровозник мог в отличие от плохого в разы (!) поэкономить
OAK>> топливо, масло и (в средней азии ценилось) воду. А ещё и
OAK>> межремонтный ресурс паровоза. Это не потому, что низкая
OAK>> надёжность, а потому, что такой уровень техники.
BP> Т.е. "так надо", потому что такой уровень техники и по-другому не
BP> получается?

Ты, дебил, сравниваешь технику 40-летней разницы. Машины 80х обслуживались так же, как и наши. А на тарасе 1 вообще стоял фазированной (распределённый) впрыск и распределитель зажигания.

BP> Или "так надо", потому что "мы, конструкторы, привыкли к
BP> паровозному подходу, перестраиваться не хотим, поэтому мы сделаем
BP> по-паровозному и скажем - так надо"?

У тебя, особенного, нет представления о том, что захрустевший шрус дешевле сменить на селе самому, чем ехать 100 км на эвакуаторе.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 19 14:56:40 по местному времени:

Нello Alexey!

Wed Jun 26 2019 09:32, Alexey Vissarionov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Если сказано, грубо говоря, "заменить свечи через N км", то СТО не
CO>>> подразумевался, а было подробное описание самостоятельной замены.
BP>> Да, описания подробные, из многих пунктов. Но я бы обратил внимание
BP>> на эти "N км". Я взял для примера инструкцию на "Иж-Юпитер-3". Даже
BP>> на хорошей дороге предлагается ТО-1 каждые 3000 км, ТО-2 каждые 6000.
BP>> И прямо рядом написано: ТО-1 минимум два раза в год, ТО-2 минимум раз
BP>> в год. При этом ТО-1 включает в себя снятие и перестановку колёс,
AV> Про колеса не знаю (скорее всего, что-то специфичное для
AV> мацацыцалов)...
BP>> а ТО-2 - снятие, разборку и чистку двигателя, промывку бензобака и
BP>> всей топливной системы,
AV> ... а вот здесь задам простой вопрос: ты знаешь, как происходит смазка
AV> двухтактного двигателя во время работы? В поисковики не лазить!

Ты думаешь, у меня такая идиосинкразия к моторам, что я до сих пор не имею дела даже с косилками? :-)

AV> Подсказка: это не автомобиль, там масляной ванны в картере нет.

Вот только я ни разу не читал, чтобы в инструкции по обслуживанию бензотриммера было написано "раз в год разобрать двигатель до основания, почистить и собрать, иначе - последствия за ваш счёт!"

BP>> замену жидкости в амортизаторах и т.д.
AV> Масло там было. Специально обученное. И до сих пор есть.
BP>> Не слишком ли часто предлагалось перебирать "надёжную технику" чуть
BP>> ли не до основания?
AV> Ты когда-нибудь слышал про такую штуку, как подготовка к сезону?
AV> Когда, например, в марте происходит плановое обслуживание кондиционера, а
AV> в сентябре, соответственно, печки.

Сезонное обслуживание мотоцикла в советской инструкции простое - осенью поставить на консервацию, весной провести подготовку к эксплуатации. Здесь они сделали послабление и разрешили не разбирать мотоцикл перед консервацией :-)

BP>> Или мне "опытные практики" станут рассказывать, что требования
BP>> инструкции по техобслуживанию надо было делить на восемь?
AV> Можно, но последствия - за свой счет.

BP>> Поэтому у меня и нет навыков ковыряния в советской авто-мототехнике.
BP>> Нет, при чтении инструкии я понимаю, "что автор хотел этим сказать",
BP>> но дикое количество операций раздражает мои эстетические чувства :-)
AV> Сейчас то же самое количество спрятано за "отогнал машину в сервис".

При каждом отгоне машины в сервис там в обязательном порядке перебирают двигатель, КПП и т.д.?

CO>>> Вот потому тебе и не понять разницу, когда открываешь капот старого
CO>>> ГАЗона и понимаешь, что там ещё есть место и для одноместной палатки!
BP>> Так это ж халтура! Больше капот - больше лобовое сопротивление -
BP>> больше расход топлива. Давай, плати на каждой заправке за пустое
BP>> место "для палатки".
AV> Каким местом подкапотное пространство к лобовому сопротивлению?

Лучше используется подкапотное пространство - меньше капот - меньше лобовое сопротивление.

CO>>> А не как сейчас, когда и отвёртку некуда сунуть.:) Там устройство то
CO>>> было примитивным до нельзя.
BP>> Примитивным? Инструкция по штатному обслуживанию одного несчастного
BP>> мотоцикла - 88 страниц, 34 чертежа. И ссылки ещё на четыре книги по
BP>> ремонту. По-моему, это охренеть какая переусложнённая техника.

AV> Сейчас инструкции делают меньше не потому, что техника стала сильно лучше,
AV> а исключительно для того, чтобы усер туда не лазил независимо от
AV> квалификации. Собственно, "у них" так было всегда. Теперь так стало и "у
AV> нас".

Если техника стала такая надёжная, что не требует для своей штатной работы, чтобы пользователь в неё постоянно лазил - разве это плохо?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 19 16:54:48 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Jun 26 2019 14:04, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Зачем ты останавливаешься на том, что в инструкциях было полное
BP>> описание ТО? Не останавливайся, иди дальше. Ставь вопросы - что из
BP>> себя представляло ТО-2? (Ответ - переборку вручную практически всего
BP>> мотоцикла). Насколько часто предлагалось проводить такое ТО? (Ответ -
BP>> каждый год).

CO> Давай ссылку на "переборку всего мотоцикла". Я подозреваю, что ты под
CO> этим понимаешь пункт об удалении нагара? Это совсем даже не близко "весь"
CO> и работы там - мизер. Кстати, наличием этого нагара страдают все
CO> двухтактники, не зависимо от модели и года выпуска.

Страница 24, "краткие указания по снятию двигателя". "Снять двигатель" - пункт 10. Предыдущие пункты - снять седло, бензобак, защитный кожух, карбюратор, воздухоочиститель, отсоединить провода и разъединить цепь.

И что там остаётся неснятым? Колёса, вилка и амортизаторы? Оба колеса снимаются в пункте 6 ТО-2 "заменить смазку в колёсах", описание на стр. 46, предлагается выпрессовывать подшипники, т.е. снятие колёс без вариантов. Причём переднее колесо ещё раз снимается при замене масла в передней вилке (пункт 7 ТО-2, описание на стр.40). Там же снимаются задние амортизаторы.

По-моему, остаётся только рама, глушитель и фара :-)

BP>> И контрольный вопрос: если технику для сохранения её
BP>> работоспособности
BP>> нужно перебирать вручную каждый год, это свидетельствует о высокой или
BP>> низкой надёжности техники? О высоком или низком качестве исполнения?
CO> Повторю в пятый раз - эту же работу надо делать и на Хондах последней
CO> модели,

Разбирать до основания раз в год?

CO> только отличие в том, что с Ижом ты можешь сделать это всё
CO> сам, используя только комплект инструмента, с которым он и продавался,
CO> а вот с Хондой такое хрен прокатит.
CO> И ежегодное содержание той Хонды, тебе обойдётся примерно в штук 15
CO> рубчиков, а то и более, даже если она вообще не выезжала из гаража.:)

См. ниже расчет содержания автомобиля. Те же пророрции наверняка и для мотоцикла. Главные расходы - страховка и бензин.

>>[skipped a bit...]

BP>> Гоночный шоссейник - это велосипед, рассчитанный на то, что на нём
BP>> здоровый накачанный мужик будет вваливать в тренировках по 10-20 тысяч
BP>> км и более за сезон. И рубиться в гонках неделю-две кряду по 200-300
BP>> км в день, выжимая из себя и машины всё, что можно. И так несколько
BP>> лет подряд.

BP>> Какую нагрузку по сравнению с этим мог задать велосипеду малолетний
BP>> пацан лёгкого веса, который поначалу даже до педалей плохо
BP>> дотягивался? Да считай, что никакую.
CO> Да хоть какую. Каретку и цепь надо мазать всё равно.

Наверное, надо - но я не мазал. И всё равно всё работало, никакого повышенного трения не чувствовалось. Наоборот, после "Старт-шоссе" даже "Турист", не говоря уже об "Украине", ощущался как будто из свинца, пропитанного тормозной жидкостью :-)

BP>> И что характерно, советская велопромышленность уже в 60-е годы могла
BP>> делать такую крепкую и надёжную технику. Что мешало распространить это
BP>> умение и на другие модели велосипедов? Может быть, мешала постоянная
BP>> маньячная борьба за снижение себестоимости изготовления, которая
BP>> выливалась в повышение стоимости владения?
CO> Опять Остапа понесло... Ты лучше глянь на ту китайчину, что сейчас
CO> собирают на Российских "заводах". Только рыдать...

На ближайшие NN лет, не только у нас, но и во всём мире - в недорогом сегменте велосипедов ничего, кроме китайчины, не будет. Это - данность.

BP>> Замена масла в двигателе - это процесс, который многократно проще и
BP>> легче, чем переборка всего двигателя с его чисткой, которую инструкция
BP>> по эксплуатации советского мотоцикла предлагала проводить каждый год.

CO> ссылку, сестра! Если ты про ИЖ-3 и страницы 21-22 той инструкции - то там
CO> про разборку двигателя нет ни слова! Ты совсем не верно представляешь, что
CO> это такое - разборка, раз уже это тебя шокировало.:)

Я про первый пункт ТО-2 на странице 19 - "Удалить нагар из выхлопных каналов цилиндров, в головках цилиндров, с днищ поршней и из каналов поршней". Если ты считаешь, что это можно сделать без разборки двигателя - расскажи, как :-)

CO>>> а всё это - в нонешней технике, весьма дорогое удовольствие. Ещё
CO>>> и добавляемое тем, что без спец СТО ты хрен что сделаешь!

На странице 30 той же инструкции написано "При снятии и установке подшипников и сальников рекомендуется половины картера и крышки кривошипных камер равномерно нагреть до температуры 70-90 градусов". Расскажи, как это следовало делать обычному мотолюбителю в обычном гараже с обычным "набором совковых ключей".

BP>> Я понимаю - ты считаешь переборку мотоцикла, которую ты делал сам,
BP>> бесплатным удовольствием (хотя насчёт удовольствия... ну может это у
BP>> тебя была такая маст...медитация :-) ).
BP>> Но ты ещё прибавь к этому стоимость строительства и владения гаражом и
BP>> стоимость большого количества расходных материалов. За всё это ведь
BP>> тоже кто-то должен был платить.
CO> Тот же, кто сейчас отваливает за работу СТО.

Он отваливает за работу СТО только тогда, когда ему нужна работа СТО. А не за постоянное содержание гаража. Который фактически является его персональной СТО, но даже при соблюдении ТО по графику в инструкции - используется очень редко.
Из этого умные люди уже сделали выводы, и сейчас уже предлагается услуга "аренда места для техобслуживания с инструментом", например https://www.гаражсамообслуживания.рф/

>>[skipped a bit...]

CO>>> Вот тот дядя, с СТО, на которого я должен пахать некоторое время,
CO>>> что бы потом иметь возможность бездельничать? :)
BP>> "Дядя с СТО" чем-то принципиально хуже тебя? У него тоже есть руки,
BP>> ноги и голова. И он тоже изучал, как обслуживать технику. Это тебя
BP>> гордыня крутит :-)
CO> Нет. Это просто не желание "бежать ещё быстрее, что бы оставаться на
CO> месте". Ради того уважаемого человека с СТО, я должен работать в две
CO> смены, на себя и ещё и на него.
CO> Не, я как нибудь сам. У меня в сутках не 48 часов.

Внимание! Приготовились к разрыву шаблона! :-)

Я нашёл статью журнала "За рулём", https://www.zr.ru/content/articles/9...a-soderzhanie/ , в которой сравнивается стоимость владения в течение трёх лет (пробег 60000 км) для Нyundai Solaris , Kia Rio и Lada Granta. Результат для Lada Grantа:
- транспортный налог в МСК: 7800
- полис ОСАГО: 27 060;
- полис каско: 27 035
- бензин: 152 760
- зимние шины: 12 920
- регламентное ТО: 17 200
- мойка: 10 800
Итого: 255 575 р.

То есть, "уважаемому человеку с СТО" ты отдаёшь всего семь процентов расходов на автомобиль. А больше всего, 60%, оставляешь на бензоколонке. Так что ты неправильно тратишь свои усилия, уж лучше заняться домашним крекингом нефти :-)

>>[skipped a bit...]

BP>> Одни, которые "за народ", кидают мемасики про "дураки и дороги",
BP>> картинки с фурами, застрявшими в говнах, и "позор, так жить нельзя".
BP>> Другие, которые тоже "за народ", пишут "ну это не зря техника была
BP>> вездепролазная - у нас страна такая, по-другому никак".

BP>> Надо бы этим двум фракциям занародников друг против друга на баттл
BP>> выйти :-)

CO> Посмотри западные тв каналы, всякие дискавери и нэшнл географик, будешь
CO> сильно удивлён, по какому гавну они вынуждены передвигаться и в каких
CO> условиях чинить свою технику, когда каждая минута простоя выливается в
CO> тысячи баксов убытков.
CO> Не надо быть таким русофобом, однако.

У меня за порогом дома нет ни "гавна", ни "условий", и у меня никакая минута простоя не выливается в "тысячи баксов". Те, у кого имеются такие проблемы, пусть покупают технику с соответствующими свойствами.

Причём я буду поддерживать, хвалить и постить статьи из "сделаноунас", если эта техника будет отечественного производства. Но лично мне для пользования такая техника с такими свойствами всё равно не нужна, от слова "совсем"!

Это всё равно, как если бы я посмотрел по ТВ катание экстремалов на горных лыжах и пошёл бы покупать такую же экипировку для лыжных прогулок в соседнем лесопарке :-)

CO>>> ============================================
CO>>> Мы оба знали про маршрут,
CO>>> Что этот МАЗ на стройках ждут,-
CO>>> А наше дело - сел, поехал - ночь, полночь!
CO>>> Ну надо ж так - под Новый год -
CO>>> Назад пятьсот, пятьсот вперед,-
CO>>> Сигналим зря - пурга, и некому помочь!
CO>>> ===========================================
BP>> Т.е. возможностей двигателя и трансмиссии оказалось недостаточно,
BP>> чтобы преодолеть сугробы, даже на пустой машине. Ну и причём тут
BP>> необходимость перебирать этот двигатель и трансмиссию в регулярных ТО?
BP>> В огороде бузина, в Киеве дядька :-)
CO> Ты опять извратил всё под себя.:(

Я написал прозой ровно то, что было написано в песне стихами.

BP>> Если я покупаю машину с чётким осознанием того, что я на ней буду
BP>> ездить в населённой местности по более-менее хорошим дорогам - зачем
BP>> мне перезакладываться на возможности, которые могут быть ценными,
BP>> если я запорюсь куда-нибудь в дикую глушь, в тайгу, на Север?
BP>> В населённой местности эти возможности излишние, они дают только
BP>> перерасход топлива и перерасход собственного времени на ТО,
BP>> производимо вручную.
CO> А... Ну да, телефон, для "мобильности" в пределах видимости розетки,
CO> авто, для перемещений в пределах СТО...

Да, если я маршруты моих поездок проходят в пределах наличия СТО, я и буду покупать автомобиль для перемещений в пределах наличия СТО.

Или мне надо покупать автомобиль с расчётом, что меня прямо за рулём может вдруг охватить экзистенциальная тоска, и неудержимо захочется съехать с дороги и ломануться куда-нибудь по буеракам? :-)

CO> Тогда то оно да. Но дешевле - вообще его не покупать. Статусу
CO> немножко повредит, но расходы уменьшит кардинально. На таких
CO> дистанциях такси будет выгоднее на порядок.

Ну вот у меня до сих пор нет ни мотоцикла, ни машины. Во как я злобно глумлюсь над своим статусом! :-)

CO>>>>> А не как сейчас, когда и отвёртку некуда сунуть.:) Там
CO>>>>> устройство то было примитивным до нельзя.
BP>>>> Примитивным? Инструкция по штатному обслуживанию одного
BP>>>> несчастного мотоцикла - 88 страниц, 34 чертежа. И ссылки ещё на
BP>>>> четыре книги по ремонту. По-моему, это охренеть какая
BP>>>> переусложнённая техника.
CO>>> Не смеши меня.:) Подробная инструкция - для тебя минус,
BP>> Нет, не так. Для меня минус - навязывание подробной инструкции там,
BP>> где можно обойтись без неё.
CO> Что бы потом стоять на трассе, с выпученными глазами и не знать, что
CO> делать?

Нет, я прямо на трассе открою, допустим, страницу 26 "разборка и сборка коробки передач" и начну с выпученными глазами прямо на обочине в пыли выполнять её по пунктам :-)

CO> Или ждать того, кому досталась такая инструкция и он её, таки,
CO> прочитал?

И он будет прямо на трассе, на обочине в пыли, разбирать мой мотоцикл по винтикам? :-)

>>[skipped a bit...]

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027