хлебопечки

Nickita A Startcev написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 16 01:28:24 по местному времени:

Привет, Eugene !


09 Dec 16 , 02:18 Eugene Muzychenko писал к Nickita A Startcev:


NS>> пенсии и стипендии уже внедрили. а тут примерно то же самое, но
NS>> чуть большему кругу поциентов.

EM> Стипендии/пенсии назначаются при выполнении ряда требований, а
EM> стипендия еще и может быть отозвана. Безусловный доход планируется
EM> выплачивать всем, и он не может быть отменен для отдельных граждан.

я тут чуток слегка с позиций эльфизма, но..

пару веков назад земля была безгранична. можно было смело и сильно расширять экономику. любой капиталист мог смело наращивать производство, ибо бурно росло поголовье людей, охваченных капитализмом.

а сейчас "капитализмом" не охвачены разве что "африканские папуасы из джунглей амазонки"(найди минимум 4 противоречия, но), с которых взять нечего. расширяться почти некуда. но при этом метод ввода денег в экономику (центробанка-кредит-банка-кредит-любое производство в кредит) ведет к тому, что если экономика хавает потребителей и производителей медленнее чем этак 1.5 ставки рефинансирования, то начинается песец, ибо всё произведенное некому сбывать. кризис перепроизводства. а кризис перепроизводства решается вбросом денег. причем, не кредтов банкам, а типа-не-кредитов потребителям. под этим углом "безусловный доход" выглядит неплохо.

плюс еще москвич в пятом поколении с личной квартирой и безусловным доходом запросто выдавт и таджика и селянина из почти всей московской индустрии, что тоже неплохо. (а при переносе на европу и отлично, когда немец/поляк, да еще и пуританин/католик вытесняет мусульманина/вакхабита)

EM> Я не против этого, но при условии, что получатели такого дохода будут
EM> ограничены в гражданских правах,

нуу.. ээ.. имхо, тут адская жопа и засада.
я бы ограничил в правах "слабоумных идиотов, верующих", но их уже этак 85% электората, и любой политик, ориентирующийсяна них, выиграет того политика, который ориентируется на 15% тех, кто занят в "производстве". и это банальная "трагедия общин".

EM> реализация которых напрямую
EM> затрагивает жизнь общества - избирать органы власти, выдвигать
EM> гражданские инициативы, обращаться в суд с определенными исками и т.п.

я бы еще немыслящих недумающих нерешающих исключил из голосования, но тут засада в формализации критерия. и очень большая.

Пол Пот, например, пытался решить похожую проблему. его католическое европейское(!) воспитание подсказало ему метод "убить всех пидоров", но культуроцид с уничтожением этак 85% населения вышел боком после некоего сдвига в среде европейских кураторов, которые раньше поддерживали Салот Сара, а потом оппозицию.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Мудрец подкрался незаметно
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Nickita A Startcev написал(а) к Eugene Muzychenko в Dec 16 02:06:24 по местному времени:

Привет, Eugene !


09 Dec 16 , 02:28 Eugene Muzychenko писал к Michael Belousoff:


MB>> Я живу в трёшке, о которой в СССР не мог и мечтать - не положено.

EM> Причем - даже о кооперативной, за свои деньги. Были какие-то
EM> ограничения, не то законные, не то "общепринятые", по количеству
EM> площади на рыло.

площади и комнат, кажется. мой отец имея меня поимел кооператив на 2-комнатную, живя в своей 1-комнатной. если бы вместо меня родилась пара-тройка-разнополых детей, то это дало бы +1..2 комнаты.

EM> Родителям в кооперативе соглашались дать только
EM> двушку, невзирая на взносы,

да и в кооператив войти нужно было не только бабло.

EM> хотя мне на тот момент было уже пять лет.
EM> В итоге они как-то выбили трешку - то ли через связи, то ли просто
EM> достали чиновников.

или взятка, да. уже, по идее, срок давности вышел. я недавно в этом контексте предков переспросил (я 1978 года 31 декабря, сестра 1984 года) и узнал много нового-неожиданного, что они стеснялись.

MB>> Жигули открыто не продавались, они распределялись.

EM> Формально все машины продавались открыто, включая "Волгу". Фактически
EM> на них была очередь,

кстати, интересно. формально и сейчас на новые айфоны перед офисами выстраивается очередь с вечера. какую тут метрику вводить? чтоб вот эти айфоны и премиум-карз за год по записи с предъявлением отпечатка жопы были приятнее "жуткого совка"?

EM> а движением этой очереди управляли известно кто.
EM> :) То есть, законно отказать тебе в покупке "Волги" не могли - ты
EM> просто вечно был бы пятым или двенадцатым. :)

как и сейчас со всякими премиум ламборджини или йяподами? :)

MB>> Деньги можно заработать - хотя бы работая на двух работах.

EM> Возможности заработать деньги простым честным трудом в СССР тоже были
EM> сильно ограничены.

как мне мерещится (я 31.12.1978 рождения и до 1986 жил в болгарии, а в 1986 в питере пошел в 1 класс, так что предвзят), в ссср очень гнобили нищих/лентяев, но и гнобили олигархов. итого, не было ни сверхнищих ни сверхбогатых. а в современном кап.мире этак 90% продукта попадает в руки этак 1-10% самых богатых, а для остальных ситуация выглядит как если бы как бы этих 90% продукта не было а производительность якобы была бы в 10 раз ниже.

EM> Совмещать можно было не больше определенного
EM> времени, чтобы не нарушить КЗоТ. Почасовые ставки утверждались
EM> наверху, поэтому директор предприятия не имел права установить их
EM> произвольно. Свободная продажа собственных изделий фактически
EM> ограничивалась только простейшими (и недорогими). Литературное,
EM> музыкальное и прочее творчество требовало вступления в соответствующие
EM> Союзы, работы под крышей официальных организаций, которые ограничивали
EM> реализацию продуктов творчества. И так далее. Без жульничества
EM> заработать много было почти нереально.

итого (имхо), поджимали и бомжей и олигархов. больше денег доставалось "средним".

и да, вместо наркоторговцев на велфере были "сотрудники нии", которые хоть и гоняли чаи весь день, но типа гордились работой, я не адски резали соседей в конкуренции за наркоту.

и да, я бы хотел явно высказать вопрос, а какой именно метод раздачи бабла (чтоб не умерли с голода, не грабили, не занимал ментуру) лишнему трудовому ресурсу лучше, НИИ говна и торфа, или всяке там рузвельтовы копания-закапывания канав, или немецкие пособия мигрантам этак по факту в пять местных минимальных зарплат?

ps: сорри за флуд и орфографию. у меня тут асус f3sr умирает, кнопка и и некоторые иные аспекты дохнут.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... обучающая фирма "Тантал Сизифович"
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Nickita A Startcev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Dec 16 02:40:08 по местному времени:

Привет, Gennadij !


08 Dec 16 , 23:17 Gennadij Pastuhov писал к Eugene Muzychenko:

GP> Ты какой-то лютый пиздец описываешь. Отклонение от своего эшелона для
GP> большого лайнера - это сродни сходу поезда с рельсов, только под
GP> полным контролем. А для небольшого самолётика залёт в запрещённую зону
GP> может чреват сбитием самолёта ракетой, если совсем не туда залетит. И
GP> это явно и однозначно лишение пилота лицензии, т.е. стимул для него
GP> полететь не туда должен быть крайне большим, потому что это и
GP> означает, фактически "в один конец".

а вот, кстати, я тут подумал. если примерно безудержно пить-ебаться, то расходы будут порядка 2к баксов в месяц, или порядка 20к в год. есл я решил жить сто лет, и не верую в инфляцию, то примерно за 2М баксов меня можно сподвигнуть на единоразовое адское нарушение, после которого меня уволят и мне прдется жить на запасы.

итого, за порядка 2М можно купить сироту из развитых стран. или семью/деревню из недоразвитых. в общем, порядок величин весьма небольшой.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Международная туристическая организация Аль-Каида
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Nickita A Startcev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Dec 16 02:44:58 по местному времени:

Привет, Gennadij !


08 Dec 16 , 23:36 Gennadij Pastuhov писал к Michael Belousoff:

GP> Пятница декабря 09 16 00:38 Michael Belousoff писал к Alexandr
GP> Kruglikov:

MB>> Мне вот курящие девки противны - они горькие на вкус.

GP> Зато дают быстрее :)

во сколько раз и на сколько часов при каких издержках? :)

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... вы мечтаете покарать всех врагов и достигать нескольких оргазмов за ночь?
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Dec 16 02:47:02 по местному времени:

Привет, Alexander !


09 Dec 16 , 02:30 Alexander Нohryakov писал к Nickita A Startcev:

AН>>>>>> http://faf2000.livejournal.com/1128.html
RS>>>>> Увы, не могу посмотреть. У меня с детства нарушение
RS>>>>> цветоощущения, не полный дальтонизм, цвета на светофоре я
RS>>>>> различаю, но вот, к примеру, жёлтый, оранжевый, коричневый и
RS>>>>> золотистый для меня знакомы только по названиям, а по внешнему
RS>>>>> виду они для меня все одного цвета, жёлтого. Поэтому на этих
RS>>>>> графиках я вижу только два цвета - чёрный и оранжевый и никак
RS>>>>> не могу конкретно увидеть какая страна ОГО!, а какая ФУ!

GP>>>> +1. Ничего понять невозможно.

AН>>> Неужто у меня уникальное зрение?

NS>> либо у тебя яркость монитора выкручена до невыносимо-яркой.
NS>> лично я, например, тоже вижу половину линий как буро-корчневые.

AН> Там две картинки, на второй линии толще, их трудно попутать друг с
AН> другом, даже уменьшив яркость.

это ты, орлиный глаз.

AН>>> Синюю Венгрию с фиолетовой Польшей
AН>>> еще можно перепутать, если постараться, а остальные - я даже не
AН>>> представляю, что с чем.

AН>>> Для дальтоников: по 2008г, сверху вниз. Франция, Финляндия,
AН>>> Чехия, Польша, Словакия, Венгрия, Болгария, Россия.

NS>> а нормальные афтыри диаграмм в удобном месте помечают кривые.
NS>> или делают всякие пунктиры, хрень-пунктиры, двахреньпунктиры,
NS>> пунктирдвахрени. или таблицы.

AН> Это было полезно для чёрно-белых бумажных книг. Выделять цветом -
AН> удобнее для восприятия.

а если и цветом и хохлома-пунктиром - еще лучше.

не у всех людей орлиный глаз. кстати, ради интереса, рекомендую взять недорогой но современный АТХ блок питания. выдернуть все проводки из самого большого разъёма, включить дешевую свЯтодиодную или люминесцентную лампу и попытаться отличить все эти бурые-зеленые-желтые-оранжевые проводки. а потом взять горсть "штрихкодовых" резисторов и аналогично поотличать все "бурые" полоски.

AН>>> На российском графике красивый горб сухого закона-85, весёлые
AН>>> были времена :-)

NS>> а тут, кстати, интересно отмотать на этак 100-200 лет назад --
NS>> "эхо войны" - это реальность: в войну рожают меньше, черед
NS>> примерно 25 лет фертильных меньше - опять рожают чуть меньше,
NS>> через прмерно 50 лет тоже провал заметен. и этот глюк, по уму,
NS>> учитывать тоже надо. (а на половозрастной пирамидке он тоже
NS>> хорошо виден. но так глубоко вникать всем лень)

AН> Это уже другая задача.

но ее эхо таки подговняет.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Книга Жалоб была очень жалобной
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Michael Belousoff в Dec 16 03:58:10 по местному времени:

Нello Michael!

08 Dec 16 20:33, you wrote to me:

RS>> Не, нынешняя по сравнению с экономикой времён дорогого Леонида
RS>> Ильича (простите, дяденька, малявку, раньше не знаю потому что
RS>> меня ещё и в проекте не было) похуже будет. Сужу по
RS>> благосостоянию меня сейчас и по благосостоянию моих родителей
RS>> тогда.

MB> Простейшая ошибка: сравнение только крайне незначительной части
MB> общества - это если вести речь обо всём обществе.

Звиняйте, дяденька, опять обздался!

MB> Персонально тебе, вероятно, в условиях СССР было бы лучше.

Насколько я могу видеть вокруг себя (да, в Москве, да, опять "незначительная часть общества") не только мне.

MB> Я знавал по крайней мере одну бабку, которой в СССР жилось очень
MB> неплохо, ибо её муж был какой-то "шишкой".

У меня родители были простыми инженерами, никаких "шишек", "волосатых лап" и просто "хороших знакомых" никогда не было и нет. Всё было как у всех, средний класс (но да, Москва).

MB> В общей массе таковых не так уж много. Особенно, повторюсь, на
MB> периферии.

За перифирею и правда не знаю ничего.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Michael Belousoff в Dec 16 02:07:46 по местному времени:

Нello Michael!

08 Dec 16 22:08, you wrote to me:

MB>>> Ещё. Вот пример, не связанный с ГМО. Вреден ли хлорид натрия? По
MB>>> твоей логике - он или вреден, или безвреден. Так?
RS>> Я считаю что он вреден. И его не употребляю.

MB> Употребляешь.

Только в том объёме, в котором он находится в готовых продуктах, которые я употребляю, не больше.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Michael Belousoff в Dec 16 02:10:04 по местному времени:

Нello Michael!

08 Dec 16 22:10, you wrote to me:

IS>>> А я, заставший совок в детстве, так и не понял что лучше. Есть
IS>>> плюсы у того строя, но есть плюсы и у этого.

RS>> И какие же плюсы у этого? Я кроме минусов ничего не вижу.

MB> Изволь. Благосостояние.

Всё. Дальше можно не читать. Если в Свердловске благосостояние повысилось, то у меня наоборот понизилось. Естественно что поэтому нынешнее положение вещей меня не радует.

MB> Ибо был почти поголовный дефицит.

Был. Но это не особо напрягало. Был дефицит, к примеру, женских сапог из ЧСРР, но зачем именно "Цебо", когда и в продукции фабрики "Большевичка" можно ходить? Меня воспитывали именно так -- довольствуйся тем что есть и не желай большего. Так что меня всё устраивало.

MB> В Москве эта проблема столь остро не стояла, потому тебе она может
MB> быть неведома.

Ведома, ведома. Как обои покупали помню, три ночи (НОЧИ, КАРЛ!) стояли в очереди с номерками шариковой ручкой на ладонях.

MB> Сейчас купить что-либо можно без проблем, были бы деньги.

Во! Вот что было при СССР, пусть не миллиарды, но стабильные были, на продукцию фабрики "Большевичка" всегда хватало, а эта продукция в дефиците не была. А сейчас "Денег нет, но вы держитесь там!" (C) :-)

MB> Деньги можно заработать - хотя бы работая на двух работах.

Можно, но сложно.

RS>> А не был я во времена СССР нигде кроме Москвы, так что не могу
RS>> составить корректную выборку.

MB> Свердловск. Даже со жратвой были проблемы. Надо отдать должное
MB> тогшдашнему секретарю обкома Ельцину, птицефабрики в области были
MB> построены, так что хотя бы курино-яичного дефицита не было.

Не знаю что он сделал со Свердловском, может быть и хорошее, но до чего он страну довёл -- об этом даже говорить не хочу.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Michael Belousoff в Dec 16 02:21:04 по местному времени:

Нello Michael!

08 Dec 16 22:12, you wrote to me:

RS>> Меня, кстати, откровенно бесит то, что сейчас, образно говоря, в
RS>> магазинах и правда стопицот сортов колбасы. Это [мне лично]
RS>> неудобно, идёшь за колбасой (которой по моему мнению должно быть
RS>> три сорта: по 2.20, по 2.60 и по 2.90) и приходится буквально
RS>> продираться сквозь завалы сортов пока найдёшь тот, к которому
RS>> привык ("Русская" или "Любительская").

MB> Где проблема? Подхожу к продавцу и говорю:
MB> - 400 граммов Докторской "Хорошего вкуса" (это фабрика такая).
MB> Продавец находит, отрезает и взвешивает.

Нету продавцов, самообслуживание. Во всяком случае в том магазине, в который я всегда хожу.

RS>> Сейчас же все эти маркеты, супермаркеты, Ашаны, Метро...
RS>> Полная хрень!

MB> Где ж хрень-то? Набрал в Ашане еды на три пуда, довёз на тележке до
MB> автостоянки, выгрузил прямо из тележки в багажник, отвёз домой -
MB> удобство? Ещё какое. Ничего не надо тащить на себе, надрываясь.

Ну может быть для автоманов это и удобно, но есть же простые пешеходы типа меня, которым это неудобно. Сегодня вот чай решил купить, зашёл в магазин "Наш" (бывший "Мосмарт", не знаю в Свердловске есть такие или нет, не "Ашан" конечно, далеко не "Ашан", но тоже на кривой козе за час полностью не объедешь). Два стеллажа с чаем миллиарда сортов, уходящие за горизонт. Двадцать минут побродил, посмотрел, пощупал упаковки, после плюнул, взял первую попавшуюся и ушёл. Больше я туда не ходок, буду в местном ларьке с ностальгической вывеской "СЕЛЬПО" брать, там чая всего три сорта чёрного и три зелёного, реально выбрать, а не ходить и репу морщить.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Michael Belousoff в Dec 16 02:27:58 по местному времени:

Нello Michael!

08 Dec 16 22:13, you wrote to me:


EM>>> и любой лишний грамм сверху уже станет вредным? :)

RS>> Ну лишний грамм, даже два или три вредным не станет, но вот
RS>> дополнительно солить те же пельмени или пить чай, кладя в него
RS>> три ложки чистого сахара -- это увольте.

MB> Три-то зачем??? Класть надо по вкусу, а не по норме. И сахар, и
MB> соль.

Так ведь уже положили за меня, производители колбасы, пельменей и прочих ягод.

MB> Я вот не люблю солить огурцы или помидоры, а сварить пельмени в
MB> несолёной воде - нонсенс. Впрочем, москвичи ничего не понимают в
MB> пельменях. :-)

Наверное я не понимаю, но солить воду для варки уже солёных на фабрике пельменей... Вот это для меня точно нонсенс.

EM>>> В СССР такие речи, однозначно, вызвали бы повышенное внимание
EM>>> психиатров. Если о чем и ностальгировать по тем временам, так об
EM>>> эффективной карательной психиатрии...

RS>> Да... Туда бы всех нынешних ксюш собчаков, гариков каспаровых,
RS>> лёшек навальных и весь им подобный мусор... Насколько бы стало
RS>> лучше!

MB> За других не скажу ничего, но Каспаров - чемпион мира. А чего
MB> добился ты?

Ничего ;-) И не собираюсь ничего добиваться.

MB> (Я совершенно не разделяю его взглядов, но что есть - то есть, не
MB> отнимешь.)

Вот за взгляды я его и не люблю. А шахматы в данном случае вторично.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715