Шyтка etc

Stas Kuraksin написал(а) к Sergey Sikharulidze в Aug 05 22:54:08 по местному времени:

Нi Sergey!

Date 09 Авг 05 (12:41)
Sergey Sikharulidze wrote to Stas Kuraksin :

SS> Ещё бы этот пятилетний срок отменили

Нельзя. А может человек спустя год после покупки карабина или ружья бомжом
стал? В лучшем случае загнал карабин кому-нибудь за пару бутылок паленой водки,
а в худшем решил с его помощью себе на водку и закусь насобирать.

SS> или сократили.

Чего?!? Нет уж, дудки. Раньше было через каждые 3 года, а с появлением закона
"Об оружии" срок перерегистрации увеличили до 5 лет и это правильно.

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|

Wadim A. Sigalov написал(а) к Aleksandr Lesovoy в Aug 05 19:17:06 по местному времени:

Пламенный шалом, Aleksandr!

03 Aug 05 12:22, Aleksandr Lesovoy wrote to Andy Antonov:

MP>>> помнить единицу веса в 1 Апч =)
AA>> Не помню такой единицы. ;-)
AL> 2 Апч = 1 ДК
AL> 1 Апч = 50 кг
AL> но Арсений по слухам из ЖЖ вес набрал, а ДК сбросил -=;)
AL> оба из ФИДО свалили...
AL> ну и какие они после этого эталоны веса? :+)

Мерять надо в более устойчивых величинах... 8)

Леhитраот,
Wadim
mailto: was#fidonet.org.il ICQ # 3210665

--- GoldED+/W32 snapshot-2000.12.24

abrasha shapirus написал(а) к Bevh Vladimir в Aug 05 19:29:30 по местному времени:

,
08 Авг 05, Bevh Vladimir --> Dimon Trigger

BV>>> критических замечаний в ее адрес от самих же американцев. Вот
BV>>> хоть оглашенные редультаты современных исследований ДНК по делам
BV>>> ранее казненных ужасают. Или выходки частных "охотников за
BV>>> преступниками".
DT>> это чего за исследования такие?
BV> Как показывают современные ДНК исследования по ранее случившимся
BV> "смертным" делам когда еще не было такого вида экспертиз), оказывается
BV> весьма неприятно высокий процент в США казенных невинно (больше
BV> четверти по исследованым делам).
не понял: по ДНК определяют, справедливо или несправедливо был человек осужден? это как это?

шапирус.
--- np: kohb ocebu4.mp3

Dmitry Obukhov написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в Aug 05 21:54:32 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Tue Aug 09 2005 08:24, Sergey_A Vorob'yov wrote to Dmitry Obukhov:
SAVy> Тут видишь ли, Дмитpий -- фишка в том, что до довольно большой части
SAVy> подписчиков уже "дошло", что таки воевать в той или иной фоpме нам
SAVy> таки пpедстоит именно с вашими замечательными штатами. И от нашего
SAVy> желания тут ничего не изменится, всё уже pешено -- там, у вас.

Воевать?! Оба-на, горячий эстонский воин :) Я тебе по большому
секрету скажу: ты опоздал. Война уже закончена. И победил
совсем не тот, на кого ты можешь подумать. Это раз.

Во-вторых, если уж ты собрался воевать всерьез, то как
раз адекватность свою нужно беречь паче чести. Потому как
честь поболит и зарастет, а потеря адекватности может
быть фатальной.

SAVy> "Своё говно меньше воняет". Кто тебе сказал, что оный Вася Сидоpов нас

Забавно. Я всегда считал, что чем ближе говно, тем оно
больше режет глаза. По крайней мере убираться надо начинать
с вытирания жопы, а не подсчета говна в соседском туалете.
Это тебе так, бесплатный совет старого системного инженера :)

(С)ергеич, pacific liberal

--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Obukhov написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 22:10:18 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Tue Aug 09 2005 09:33, Marin Milchev wrote to Dmitry Obukhov:
DO>>>>>> Это хорошо. А то говорил, что читал секретную инструкцию
DO>>>>>> "Как дурить либерала и остаться при этом в живых" :)
MM>>>>> (ошалев) А я думал - "Как говорить с леваком-интеллигентом и не убить
MM>>>>> его..."
DO>>>> А почему важно не убить?
MM>>> (тактично) Это не по-христиански.
DO>> Ниче себе! Это как раз по-христиански. Или это буддисты
DO>> Великий Новгород огнем и мечом крестили?
MM> (флегматично) Прозелитические сектанты вроде католиков и иже с ними к
MM> реальному христианству слабое отношение имеют.

Новгород? Католики?! Вот гады! И Добрыня католик? И Путята?
И Владимир в Киеве? А может они и воду выпили?

DO>>>>>> Консерваторы-то при чем? Либералы (они же правые) наверх
DO>>>>>> шкалы ценностей ставят персональную свободу личности. Левые,
MM>>>>> (тактично) Консерваторы тоже.
MM>>>>> При этом, в отличие от либералов, они выступают против педерастов,
MM>>>>> абортов, прогибиционизма и сектантства.
DO>>>> Не, я против абортов ничего не имею. И против пидоров тоже.
MM>>> (тактично) Это не по-христиански.
DO>> Совершенно. К христианам я отношусь так же, как к пидорам.
MM> Не надо путать моральные императивы и конфессиональные заморочки.

Проблема в том, что моральные императивы для внутреннего
пользования, а окружающие имеют дело именно с конфессиональными
заморочками.

MM> Сергеич, у тебя есть претензии к пожеланиям типо "не трахай чужую жену" и
MM> "не воруй чужое добро"?

У меня? Никаких. У меня претензии к тому, что эти пожелания
настойчиво хотят сделать обязательными для всех и энфорсить
с помощью светского государства.

DO>> Хочешь иметь свою веру -- имей сколько влезет, но мне не
DO>> навязывай. К сожалению если персонально христиане бывают
MM> (внимательно смотрит) Вообще-то ЛЮБАЯ религия может быть либо
MM> прозелитической, либо закрытой. Первые вызывают у меня стойкое
MM> отвращение, ко вторым я отношусь спокойно.

Ага. Молодец.

MM> Например, назвать монотеистический иудаизм "прозелитической религией" у
MM> меня язык не поворачиваеццо.

А ты напрягись, мон шер, напрягись. И попробуй доказать, что
отмена движения общественного транспорта в субботу и закидывание
камнями в субботу же частных автомобилей как-то принципиально
отличаются от запрета спиртных напитков и смертной казни за
воровство по шариатскому суду или запрета абортов и сожжения
на костре по христианским понятиям. Очень хочется в это поверить.

(С)ергеич, pacific liberal

--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Obukhov написал(а) к Sergey Sikharulidze в Aug 05 22:19:14 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Tue Aug 09 2005 13:56, Sergey Sikharulidze wrote to Dmitry Obukhov:
DO>> у меня на пропаганду аллергия. Ты вообще в последнее время как-то
DO>> теряешь адекватность, когда речь заходит о США.
DO>> Ну Штаты. Какая разница-то? Люди ничем не отличаются. Есть свои
SS> Разница большая, они наши естественные враги.

Я, похоже, даже знаю, когда начнутся вялотекущие боевые
действия. В конце 2007-го. Мои респекты отделу пропаганды.

(С)ергеич, pacific liberal

--- ifmail v.2.15dev5

Nickolay Savin написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в Aug 05 23:57:38 по местному времени:

Oneday 08 августа 05 someone Sergey_A Vorob'yov wrote Nickolay Savin on subject RE: Шyтка etc
NS>> В США большинство убийств совеpшается из мелкокалибеpных
NS>> пистолетов нигеpами и пpочими антисоциальными элементами.
SV> Вот втоpая часть утвеpждения соответствует действительности, а вот
SV> насчёт малокалибеpных - я таки спpашивал здесь пpисутствующих людей
SV> "оттуда", и что-то они не заметил явного пpеобладания у афpонегpитянских
SV> пpеступников именно "мелкашек". Так что, похоже, это имеющая хождение
SV> только у нас "утка".
Вполне веpоятно, ибо я pуководствовался сведениями, почеpпнутыми в эхе.
SV> А pечь о том, что на одного тpупа, сделанного из "коpоткоствола", там
SV> имеется больше десятка выживших. Тогда как с гладкоствольным
Была pечть что-то о 12% летальных исходов.
SV> охотничьим всё стpого наобоpот. Но вот после получения даже очень
SV> далеко не смеpтельной пули из пистолета супостат как пpавило
SV> от своих агpессивных намеpений отказывается.
Ну когда сильно болит не очень-то хочется пpодолжать.
Как ваpиант - дать ОСЕ 150дж и полноценный магазин с ноpмальным патpоном
капсульного воспламенения, но даже здесь всё чеpез Ж...:(

Bye
--- FIPS/2001 <build 01.10.05>

Dmitry Obukhov написал(а) к Stas Kuraksin в Aug 05 02:43:50 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Tue Aug 09 2005 22:29, Stas Kuraksin wrote to Dmitry Obukhov:
DO>> Скорее всего. И скорее всего вычислили бы быстрее.
DO>> Но что ты хочешь доказать единичным случаем, если мы
DO>> говорим о статистических закономерностях?
SK> ПГТ - вот основная закономерность.

Это не закономерность, а мера контроля.

DO>> ОК, давай будем считать 250 тысяч владельцев, как написано.
DO>> Все равно непонятно, чем владеют оставшиеся 150 тысяч.
DO>> Если и ружьями и винтовками, то их надо засчитать. Если
DO>> газовой пиротехникой, то нет.
SK> Возможно, посчитали тех, кто владеет нарезными карабинами отдельно от
SK> тех, кто владеет лишь ружьями (а таковых большинство). Также есть
SK> небольшое количество тех, кто владеет короткоствольным нарезняком.

То есть 400 тысяч владельцев оружия, как написано в
твоем источнике. ОК, принято.

SK>>> бы возможность подумать, наверняка не стал бы. На криминал же
SK>>> только дурак со своим оружием пойдет, ну разве, что выбора нет.
DO>> Если выбора нет, то это называется самооборона.
SK> Ты не понял. Если дурак не смог или не захотел найти левый ствол, то он
SK> пойдет со своим, на то он и дурак.

Пойдет, пойдет, кто ж с этим спорит?

DO>> Заметь, это ты сказал, а не я. Я это раньше говорил :) Могу
DO>> повторить: именно лицензирование является основным фактором,
DO>> из-за которого легальный огнестрел практически не учавствует
DO>> в криминале. Ни ПГТ, ни участковый с ежедневными проверками
DO>> не окажут большего влияния, чем грамотное лицензирование.
SK> Грамотное лицензирование включает в себя ПГТ.

Не включает. Напоминаю: вопрос был: "Почему лицензионный
гладкоствол не участвует в криминале несмотря на отсутствие
контроля по ПГТ?". А теперь ты настаиваешь на том, что
дробовики таки отстреляны и занесены в картотеку?

SK>>> 2. Боязнь возмездия (а вдруг?).
DO>> Ну какая к черту боязнь? Я вот не боюсь. Что со мной не так?
SK> Ты где живешь?

А какая разница?

DO>> Боязнь возникает на этапе подготовки преступления. Профилированая
DO>> лицензированием группа не использует оружие в криминале не потому,
DO>> что боится, а потому, что сама в криминале не участвует.
SK> Тебе в жизни никогда не встречались люди, которых ты готов был убить?
SK> Ответишь, что нет, не поверю, так же, как и с выполнением запрета драк в
SK> США.

Конечно же, мне встречались такие люди. Более того, они
мне встречаются постоянно. Более того, я в принципе готов
убить кого угодно, если в этом возникнет необходимость.

Но есть одно но. Я за всю свою сознательную жизнь даже
синяка никому не поставил по собственной инициативе. Я
настолько миролюбив, насколько это позволяет недружественный
мир. И всегда стараюсь разрулить конфликт миром.

DO>>>> А почему ты думаешь, что он когда-нибудь будет работать
DO>>>> по-другому?
DO>> Давай исходить из результата эксперимента. 4 ч/ч.
SK> 4 часа это весьма условно. Например, я на своей бывшей работе винду мог

4 часа -- это цифра названная тобой. Если бы у бабушки были бы
яйца, то она была бы дедушкой. Если бы у эксперта за спиной
стояли два автоматчика и хронометрист, то он бы работал в
восемнадцать раз быстрее.

DO>> Нахаляву перебьются :) 3 миллиона -- реальная цифра?
SK> Не знаю.

То есть принципиальных возражений нет. Пусть будет 3.

SK>>> перерегистрации. Разумеется, не запредельную цену, думаю, что
SK>>> сейчас рубликов 500 я мог бы за ствол выложить (благо раз в 5
DO>> Речь-то не о твоих 500 рублях, а о стоимости всей системы.
SK> Я не думаю, что нам стоит обсуждать столь глобальные вопросы. Я немного
SK> разбираюсь в оружии, но не в экономике.

Да я уж понял. Теперь я тебе быстро выкладываю арифметику
и мы закругляемся.

Стоимость для МВД без оборудования, дополнительного персонала
и дополнительных площадей:
3 миллиона по 4 часа -- 12М ч/ч.
Перерегистрация раз в 5 лет -- 2.4 М ч/часов в год.
10 случаев криминала на 400 тысяч -- 0.000025
0.000025 на 3 миллиона владельцев -- 75 случаев криминала в год
32000 ч/ч на преступление

Но ты тоже не в турпоездку приезжаешь, а являешься частью
экономики страны. Поэтому с учетом затрат времени на поехать
туда, подождать, поехать обратно и поправкой на Москву, даже
если тебе пришлют справку почтой, как это принято в Штатах,
свои 4 часа ты истратишь на это легко. То есть полная
стоимость для экономики этой затеи будет в два раза выше,
64000 человеко/часов на одно преступление.

Ты уверен, что это эффективнее самого тормознутого опера?

Причем, как мы согласились, это в основном бытовуха и раскалывается
по горячему практически на одних допросах.

Я считаю, что дискуссия себя изжила. Либо ты принимаешь цифры
и задумываешься об эффективности системы, либо не задумываешься
и продолжаешь ВЕРИТЬ в этот миф. А по религиозным вопросам я
не высказываюсь.

(С)ергеич, pacific liberal

--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Obukhov написал(а) к Stas Kuraksin в Aug 05 02:45:04 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Tue Aug 09 2005 22:46, Stas Kuraksin wrote to Dmitry Obukhov:
SK>>> На мозг надейся, а сам не плошай. Наша разрешительная система
SK>>> позволяет в большинстве своем отсеивать тех, у кого мозг не
SK>>> задействован.
DO>> За какие бабки?
SK> Даже одна спасенная жизнь стоит этих бабок.

С общечеловеческими ценностями в соседнее окошко.

(С)ергеич, pacific liberal

--- ifmail v.2.15dev5

Oleg Gubanov написал(а) к Andrew Tupkalo в Aug 05 11:26:28 по местному времени:

Привет Andrew!

08 Авг 05 14:45, Andrew Tupkalo -> Nikolay Rusakov:

SS>>> Пока менты будут сажать кого проще, а не кого надо, так и
SS>>> будет.
NR>> не, ну сколько раз говорить - не менты сажают...а суд...
AT> В КПЗ и СИЗО тоже суд сажает? Ась?

(занудливым голосом) Задержание подозреваемого (на срок до 48 часов) - нет.
Заключение под стражу (или более 48 часов) - да. Подробности в гл. 12-13 УПК
РФ.

Oleg

--- CНAINIK v.3.14